Ist das Drehmoment ein ebenso grundlegendes Konzept wie die Kraft?

Früher dachte ich, dass Drehmoment und Kraft gleichermaßen „fundamental“ sind. Mit anderen Worten, mein Verständnis war, dass wir normalerweise kartesische Koordinaten in vielen gängigen Problemen verwenden, weil es sich um ein praktisches System handelt, sodass Momentankräfte, die in geraden Linien wirken, mathematisch „einfacher“ erscheinen, Drehmomente jedoch etwas zusätzliches „Gepäck“ erfordern. Dieses Gepäck beinhaltet typischerweise die Lehre, dass Drehmoment in Form von Kraft definiert ist.

Aber wenn wir zum Beispiel Polarkoordinaten für das Problem wählen würden, würde die Situation umgekehrt erscheinen. Es wäre also willkürlich, wenn wir uns dafür entscheiden würden, Kräfte stattdessen als Drehmomente zu definieren.

Aber später lernte ich, dass der Drehimpuls unabhängig vom regulären linearen Impuls (IIRC) erhalten bleibt. Angesichts der Definitionen von Kraft und Drehmoment als Ableitungen des Impulses scheint es viel weniger sicher zu sein, dass man Drehmoment als Kraft oder umgekehrt definieren sollte – es erweckt den Eindruck, dass sie deutlicher sind, als es zunächst schien.

Das heißt, soweit ich weiß, geht es in der Physik viel darum, „Grundkräfte“ zu definieren und zu beschreiben – nicht „Grunddrehmomente“.

Ist es also willkürlich, entweder Kraft oder Drehmoment als Grundlage für Gesetze und Probleme zu verwenden? Oder gibt es eine tatsächliche grundlegende Begründung dafür, wann das eine oder das andere verwendet werden sollte?

Drehmoment ist nichts, was entsteht, wenn wir uns zu Polarkoordinaten bewegen. Sie existieren unabhängig davon, wie wir Koordinaten darstellen. Außerdem können Sie mit Kräften in Polarkoordinaten arbeiten, ohne sich auch nur auf das Drehmoment zu beziehen. Warum denkst du genau das?
@AaronStevens Ich bezog mich nur auf die Wahl des Koordinatensystems, die möglicherweise bequemer ist, je nachdem, ob Sie ein bestimmtes Problem in Bezug auf Kraft oder Drehmoment ausdrücken möchten.
Ob Kräfte oder Momente für das Problem sinnvoll sind, hängt nicht vom Koordinatensystem ab. Zum Beispiel verlassen sich viele einführende Statikaufgaben darauf, dass das Drehmoment vereinfacht wird, Polarkoordinaten müssen dafür jedoch nie erwähnt werden. Tatsächlich werden Polarkoordinaten in fast allen einführenden physikalischen Problemen, bei denen es um Drehmomente geht, nie erwähnt.
Ob etwas „fundamental“ ist, ist eine ausgehandelte Position und ist normalerweise etwas kreisförmig, mit einem vorsichtigen Seitenschritt an dem Punkt, an dem Zirkularität beobachtet werden kann. In vielerlei Hinsicht geht es beim Drehmoment um die Wahl (oder das Fehlen) des Ursprungs. Eine freie Kraft ist schön, aber eine Kraft über einen Ursprung ist etwas Besonderes ...!
Wenn das Drehmoment keine spezielle zusätzliche „Komponente“ enthält, wie wird dann Arbeit und Drehmoment unterschieden (beide Newton.Meter in SI)?
@PhilipOakley liegt das nicht daran, dass das Drehmoment ein Vektor und die Arbeit ein Skalar ist?
@DaveInCaz Du hast hier schon viele gute Antworten. Da Sie Ihre Frage noch bearbeiten und noch keine Antwort akzeptiert haben, bedeutet dies, dass Sie immer noch etwas in Frage stellen, das nicht angesprochen wurde? Wenn ja, was fehlt in den bisher eingereichten Antworten?
@AaronStevens Die Bearbeitung war eine Auslassung, von der ich weiß, dass ich sie gemacht habe, als ich sie zum ersten Mal geschrieben habe, aber keine Substanz der Frage hätte ändern sollen. Da in den Antworten immer noch Aktivität zu sein scheint, warte ich nur (und lerne), um zu sehen, wie es sich entwickelt. Es gab zum Beispiel gerade heute Morgen eine neue Antwort, die eine andere Perspektive hatte als die anderen.
@DaveInCaz Das macht Sinn. Ich habe meine Antwort bearbeitet, die meiner Meinung nach auf einige der tieferen Aspekte eingeht. Nachdem ich alle Antworten gelesen habe, glaube ich nicht, dass es wirklich einen Konsens darüber gibt, wie grundlegend das Drehmoment wirklich ist. Ich denke, was grundlegend ist, hat ein gewisses subjektives Element :)
@DaveInCaz ja, Drehmoment und Arbeit sind konzeptionell unterschiedlich. Wenn also nur eines grundlegend ist, was ist der „zusätzliche“ Unterschied für das andere, was für ein zusätzliches Fundament hat es? Sowohl Arbeit als auch Drehmoment sind Vektorprodukte (und erfordern eigentlich kein 3D), was ohne Argumentation oder Nachdenken zum schwarzen Loch des "Konventionierens" zurückführt ... In gewisser Weise führt es zurück zu den Punkten, die die Mechanik fleißig hat ignoriert, wie z. B. Offsets in linearen Beziehungen, was zu Buckinghams Pi-Theorem und Dimensionsanalyse führt, und "3d = 1D" ... Verstehen ist mächtiger als Wissen ;-)
Translation und Rotation, ebenso grundlegend, denke ich.

Antworten (8)

In der Mechanik Nr . Das Drehmoment ist keine fundamentale Größe. Ihre einzige Aufgabe besteht darin, zu beschreiben, wo im Raum eine Kraft wirkt (die Wirkungslinie). Drehmoment beschreibt nur eine Kraft auf Distanz. Eine Kraft gegeben F und ein Drehmoment τ Sie können sagen, dass die Kraft entlang einer Linie im Raum wirkt, deren Richtung durch definiert ist F , aber Standort definiert durch τ folgendermaßen

R = F × τ F 2

Tatsächlich können Sie den Kraftvektor überall entlang seiner Linie verschieben, und das Problem wird dadurch nicht geändert, also die R oben berechnet, ist zufällig der Punkt auf der Linie, der dem Ursprung am nächsten liegt.

Es könnte einfacher sein, zuerst den Drehimpuls zu diskutieren, da das Drehmoment die zeitliche Ableitung des Drehimpulses ist, genauso wie die Kraft die zeitliche Ableitung des linearen Impulses ist.

Für ein einzelnes Teilchen mit linearem Impuls P = M v befindet sich zu einem bestimmten Zeitpunkt an einem Punkt R der Drehimpuls ist

L = R × P

Wo ist also die Impulslinie im Raum? Die Impulslinie wird Schlagachse genannt. Es befindet sich in

R = P × L P 2 = P × ( R × P ) P 2 = R ( P P ) P ( P R ) P 2 = R P 2 P 2 = R

vorausgesetzt, dass der Punkt R steht senkrecht auf dem Impuls P . Lassen Sie mich näher darauf eingehen. Stellen Sie sich die Richtung der Linie vor e ^ = P / P , und betrachte einen Punkt R + T e ^ für einen beliebigen Skalar T . Der Drehimpuls wird sein L = ( R + T e ^ ) × P = R × P . Wo also entlang der Linie (der Wert von T ) spielt keine Rolle. Endlich, wenn R steht nicht senkrecht dazu P Sie können immer einen Wert von finden T das macht den Punkt senkrecht. Satz T = ( R P ) / P und der Punkt wird senkrecht sein.

Ein solcher Punkt kann immer gefunden werden, und es ist der Punkt auf der Linie, der dem Ursprung am nächsten liegt.

Der Erhaltungssatz für den Drehimpuls (gekoppelt mit dem Erhaltungssatz für den linearen Impuls) besagt nur, dass nicht nur die Größe und Richtung des Impulses erhalten bleiben, sondern auch die Linie im Raum, auf der das Moment wirkt, ebenfalls erhalten ist . Also nicht nur, welche Richtung der Impulspunkt ist, sondern wo ist der Raum, in dem er existiert.

Um dies zu veranschaulichen, stellen Sie sich einen Fall vor, in dem Sie den Impuls eines frei rotierenden Körpers entfernen möchten, der sich im Raum bewegt. Sie haben einen Hammer und müssen Folgendes herausfinden, um den Körper vollständig zu stoppen. a) wie viel Schwung es treffen soll (die Größe), b) in welche Richtung es schwingen soll (Richtung) und c) wo es getroffen werden soll (Ort).

Zusammenfassend werden die in der Mechanik gebräuchlichen Größen wie folgt interpretiert

Konzept Wert Moment Rotationsachse verrotten. Geschwindigkeit , ω Geschwindigkeit , v = R × ω Aktionslinie Gewalt , F Drehmoment , τ = R × F Schlagachse Schwung , P ang. Schwung , L = R × P

Die Dinge unter der Wertspalte sind grundlegende Größen, die uns die Größe von etwas (sowie die Richtung) angeben. Die Angaben unter der Momentenspalte sind sekundäre Größen, die davon abhängen, wo sie gemessen werden, und die den relativen Ort der grundlegenden Größen verwenden. Daher die Begriffe Drehmoment = Kraftmoment, Geschwindigkeit = Rotationsmoment und Drehimpuls = Impulsmoment. Das bedeutet nur, dass diese Mengen sind R × (etwas Grundlegendes) und sie beschreiben den Momentarm zu diesem Etwas.

Die Lage der Linie im Raum ist immer die gleiche Formel

(Standort) = (Wert) × (Moment) (Größe) 2

Wo (Größe) ist immer die Größe der (Wert) Vektor.

In der Statik lernen wir zum Beispiel, Kräfte und Momente auszugleichen, was als Ausgleich der Kraftgröße und der Wirkungslinie der Kraft zu interpretieren ist.

Ihre erste Gleichung deutet darauf hin F steht immer senkrecht auf R . Aber das ist sicherlich nicht immer wahr. Übersehe ich etwas?
@AaronStevens - der R kann überall entlang der Aktionslinie sein. Die Berechnung gibt nur diejenige zurück, die dem Ursprung am nächsten liegt und senkrecht zur Richtung der Linie (und damit zur Richtung von F oder P oder ω .
@Ruslan - behoben!
@AaronStevens - siehe jetzt die Bearbeitung, wenn es hilft. Die Geometrie schreibt vor, dass es mindestens eine gibt R die senkrecht zur Richtung der Linie steht. Dies wird oft als Momentenarm der Leitung bezeichnet. Es ist der senkrechte Abstand (der Versatz) vom Ursprung und der Punkt ist derjenige, der dem Ursprung am nächsten liegt.
Also die R in Ihrer Gleichung ist nicht unbedingt derselbe Vektor in τ = R × F ?
Ja und nein. Der R zurückgegeben durch die Gleichung ist nur eine der möglichen R Vektoren, die das gleiche Drehmoment erzeugen τ = R × F . Ist das sinnvoll?
Es ergibt Sinn. Ich glaube nur nicht, dass Ihre Gleichung definiert, wo die Kraft dann wirkt. Nur ein möglicher Standort.
@AaronStevens - aber es gibt keinen einzigen Punkt, an dem eine Kraft wirkt. Es ist eine Linie im Raum. Es ist, als würde man den Rotationspunkt sagen, da die Rotation in ähnlicher Weise um eine Achse und nicht um einen Punkt wirkt. Eine Kraft wirkt entlang einer Achse und nicht entlang eines Punktes.
Die Kraft wird nicht über die gesamte Linie aufgebracht, auf die ihre Richtung zeigt. Typisch R ist der Positionsvektor, an dem die Kraft auf den Körper ausgeübt wird, wie in der Definition des Drehmoments. Ich weiß, dass wir in Wirklichkeit von Drücken statt von Kräften sprechen müssen, aber normalerweise können wir damit auskommen, dass eine Kraft an einem einzigen Punkt auf den Körper ausgeübt wird. Wenn ich zum Beispiel auf Ihre rechte Schulter drücke, fühlt es sich an, als würde an Ihrer linken Schulter gezogen? Das sind zwei verschiedene Dinge.
@AaronStevens - Ich spreche von starren Körpern, daher ist hier keine Diskussion über Kontaktdrücke relevant. Ich weiß, dass Sie an einem Punkt eine Kraft aufbringen können, aber bei starren Körpern spielt es keine Rolle, wo sich dieser Punkt befindet, da Sie den Kraftvektor entlang der Wirkungslinie verschieben können und dies den gleichen Effekt hat. Mit dem Drehmoment können Sie also nicht den Ort der Kraftanwendung extrahieren, sondern nur den Ort der Wirkungslinie.
Ja, ich stimme zu, dass sich das Drehmoment nicht ändert, wenn Sie die Kraft entlang dieser Linie bewegen. Aber am Ende des Tages wird diese Kraft immer noch an einem bestimmten Ort angewendet, der nicht unbedingt durch diese Gleichung gegeben ist, selbst wenn sie zu einer äquivalenten Bewegung führt, wenn sie dort angewendet worden wäre. Wie auch immer, es ist eine kleine Sache, an dieser Stelle zu diskutieren. Danke für die Klarstellung.
"Das Zeug unter der Momentsäule sind sekundäre Größen, die davon abhängen, wo sie gemessen werden." Aber die Geschwindigkeit hängt nicht davon ab, wo sie gemessen wird? "Nicht nur die Größe und Richtung des Impulses bleibt erhalten, sondern auch die Linie im Raum, auf der das Moment wirkt." Ist das nicht dasselbe wie die Richtungserhaltung?
@Azzinoth - bei einem starren Körper hängt die Geschwindigkeit vom Messpunkt ab. Die Geschwindigkeit wird größer, je weiter man sich von der Rotationsachse entfernt.
@Azzinoth - Ich sollte diese Aussage wahrscheinlich etwas präzisieren. Angenommen, Sie haben einen rotierenden Körper im Weltraum, den Sie mit einem Aufprall (mit einem Hammer darauf schlagen) vollständig stoppen möchten. Nicht nur die Richtung, in die Sie schlagen, sondern auch, wo Sie es treffen, ist wichtig. Bei einem nicht rotierenden Körper befindet sich der Ort des Impulses im Massenmittelpunkt, bei einem rotierenden Körper jedoch von der COM entfernt.

Die ursprüngliche Frage trägt das Schlagwort „Newtonsche Mechanik“, aber der Autor spricht auch von „fundamentalen Kräften“, daher nehme ich an, dass es von Interesse sein könnte, auf einige grundlegende Phänomene hinzuweisen, die mit klassischen makroskopischen Objekten beobachtbar sind, streng genommen aber Jenseits der Newtonschen Mechanik.

In der Quantenmechanik ist der Drehimpuls eines Photons grundlegend. Wenn zirkular polarisierte Photonen absorbiert oder Photonen mit Polarisationsänderung gestreut werden, kann die Übertragung ihres Drehimpulses als makroskopisches Drehmoment detektiert werden – zum Beispiel, wenn kleine, aber makroskopische Objekte rotieren.

Dieser Effekt hängt nicht davon ab, wo das Photon in Bezug auf seinen Massenschwerpunkt auf das Objekt trifft.

(Frühere Diskussion relevant für die Frage des OP: Ist es möglich, ein Drehmoment ohne Momentarm aufzubringen? )

Wenn ein Photon absorbiert wird, bewirkt sein Drehimpuls die Änderung des Drehimpulses des/der Elektrons/Elektronen im Objekt. Durch einige Relaxationsmechanismen wird der Drehimpuls von Elektronen auf die makroskopische Rotation des Objekts übertragen. Ich bin mir nicht sicher, was genau diese Mechanismen sind - die richtige Behandlung der Übertragung des Drehimpulses auf das Gitter ist kein triviales Thema: https://arxiv.org/pdf/1802.01638.pdf

Eine einfache klassische Interpretation der Situation ist: Das Photon induziert ein Dipolmoment im absorbierenden Medium, und dieser Dipol erfährt ein Drehmoment aus dem rotierenden elektrischen Feld des Photons – die Situation ähnelt dem, was im Induktionsmotor passiert.

Frühes (erstes?) Experiment mit der Streuung von Photonen: „Mechanical Detection and Measurement of the Angular Momentum of Light“ Richard A. Beth 1936 https://journals.aps.org/pr/abstract/10.1103/PhysRev.50.115

Verwendung von Photonen, um kleine, aber makroskopische Objekte zu drehen: "...durch die Übertragung des Drehimpulses des Photonenspins ist es auch möglich, Objekte in eine Rotationsbewegung zu versetzen, indem man sie einfach mit einem Strahl aus zirkular polarisiertem Licht anvisiert" "Ultrafast Spinning of Gold Nanoparticles in Wasser mit zirkular polarisiertem Licht“ 2013 https://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/nl4010817

(Licht kann Drehimpuls nicht nur im Spin von Photonen tragen, sondern auch als Bahndrehimpuls. Siehe Antwort von Emilio Pisanty hier: Photon spin and total angular momentun )

(Diese Antwort wurde aktualisiert, um die Fragen aus den Kommentaren zu beantworten.)

Aber wie, glauben Sie, interagiert das Licht mit diesen Objekten?
Wenn ein Photon absorbiert wird, bewirkt sein Drehimpuls die Änderung des Drehimpulses des Elektrons und damit des gesamten makroskopischen Objekts. Diese Übertragung des Drehimpulses hängt nicht davon ab, wo das Photon in Bezug auf den Massenmittelpunkt des Objekts absorbiert wird.
Aber wie kommt es zu dieser Übertragung?
Der Gesamtdrehimpuls des Systems bleibt immer erhalten, unabhängig vom detaillierten Wechselwirkungsmechanismus. Zum Beispiel absorbiert ein Wasserstoffatom das Photon. Das Elektron geht vom Grundzustand 1s-Zustand in den 2p-Zustand über, wobei die Änderung des Bahnimpulses des Elektrons gleich dem Bahnimpuls des absorbierten Photons ist. chemistry.mcmaster.ca/esam/Chapter_3/section_3.html Wenn das Atom Teil eines makroskopischen Objekts ist, trägt sein Drehimpuls zum Drehimpuls des Ganzen bei. Die Absorption des Photons verändert also den Drehimpuls des Objekts.
Erster experimenteller Nachweis des Lichtdrehimpulses: „Mechanical Detection and Measurement of the Angular Momentum of Light“ Richard A. Beth 1936 journals.aps.org/pr/abstract/10.1103/PhysRev.50.115 Neuere Experimente: ncbi.nlm. nih.gov/pmc/articles/PMC5017824 ece.umn.edu/… Übrigens, hier ist eine frühere Diskussion, die für die Frage des OP relevant ist: physical.stackexchange.com/questions/414045/…
Gene, ich fordere Sie nicht auf zu beweisen, dass Photonen einen Drehimpuls übertragen. Ich stimme zu, dass dies ein echter Effekt ist. Ich frage speziell nach diesem Interaktionsmechanismus, den Sie immer wieder vermeiden. Markiere mich außerdem in deinem Kommentar, wenn du möchtest, dass ich benachrichtigt werde.
Außerdem wurde diese Frage mit der Newtonschen Mechanik und nicht mit der Quantenmechanik markiert.
Ich habe die Antwort als Antwort auf Ihre Fragen und Kommentare aktualisiert.
@AaronStevens Ich habe es nicht als Newtonian markiert, als ich die Frage gepostet habe, jemand hat das hinzugefügt.
@DaveInCaz Wenn Sie etwas anderes beabsichtigt haben, können Sie die Tags ändern.
Der Drehimpuls des Lichts ist bereits in den Maxwellschen Gleichungen vorhanden und wird nur von der QFT vererbt. Der Drehimpuls in der QFT ist nichts grundlegend Neues; es ist nur quantisierte klassische Wellenmechanik. Siehe Hans C. Ohanian, "Was ist Spin?", in Am. J. Phys. 54 (6), Juni 1986 ( hier online ).
@AaronStevens habe ich gemacht, danke.
@AaronStevens Ich stimme zu, dass das Drehmoment in der Mechanik streng genommen nicht von grundlegender Bedeutung ist. Aber wenn wir den Geltungsbereich sogar auf die klassische Physik erweitern, müssen wir möglicherweise Dipole als "fundamental" (z. B. Kompassnadel) zugeben, und dann müssten wir die Drehmomente als ebenso fundamental zugeben.

In dem Maße, in dem das Drehmoment (oder Moment) von der Kraft abgeleitet wird, ist die Kraft "fundamentaler" als das Drehmoment.

Drehmoment ist aber sicherlich mehr als nur Kraft mit zusätzlichem „Gepäck“. Und es geht um mehr als nur um Koordinatensysteme. Drehmoment und Kraft sind keine Frage von entweder oder. Beide werden für die Analyse von Bewegung und Gleichgewicht benötigt.

Moment, ein anderer Begriff für Drehmoment, ist ein grundlegender Begriff in der Statik. Zum Beispiel werden in der Statik sowohl Kräfte als auch Momente benötigt, um das statische Gleichgewicht zu bestimmen. Kräfte bewirken eine geradlinige Bewegung. Momente verursachen Drehbewegungen. Die Anforderungen für das Gleichgewicht sind, dass die Summe der Momente und Kräfte Null sein muss. Und es geht über die Statik hinaus. Biegemomente und Scherkräfte sind grundlegend für das Studium der Mechanik von Materialien.

Sie werden den Unterschied schätzen lernen, wenn Sie Statik, Dynamik und Mechanik von Werkstoffen studieren.

Hoffe das hilft

Ich würde argumentieren, dass das Drehmoment, wenn wir über fundamentale Punktteilchen sprechen, nur eine Frage von Koordinatensystemen ist und nur notwendig wird, wenn wir zusammengesetzte Systeme betrachten.
@Danny was meinst du damit, dass Drehmoment nur eine Frage von Koordinatensystemen ist?
@BobD Sicherlich machen Drehmomente das Leben für erweiterte Körper viel einfacher, aber ich würde argumentieren, dass das Konzept der Kraft grundlegender ist als das Drehmoment, da das Drehmoment in Bezug auf die Kraft definiert wird, aber nicht umgekehrt. Könnte man nicht argumentieren, dass ein Nettodrehmoment von Null nur eine einfachere Art zu sagen ist, dass die Nettokraft, die auf jeden Teil des Körpers wirkt, so sein muss 0 ?
@AaronStevens Ich habe nicht argumentiert, dass Drehmoment nicht von Kraft abgeleitet wird oder dass Drehmoment genauso "grundlegend" ist wie Kraft. Ich bin mir nicht sicher, ob wir sagen können, dass Kräfte im Allgemeinen auf die gleiche Weise "fundamental" sind wie die starken nuklearen, schwachen nuklearen, elektromagnetischen und Gravitationskräfte. Stattdessen konzentrierte ich mich auf die OP-Aussage: „Ist es also willkürlich, entweder Kraft oder Drehmoment als Grundlage für Gesetze und Probleme zu verwenden? Oder gibt es eine tatsächliche grundlegende Begründung dafür, wann das eine oder andere verwendet werden sollte?“ Es ist das Ideal von entweder oder der Verwendung von Kraft und Drehmoment, um das von mir angesprochene Problem zu lösen.
Entschuldigung, ich wollte nicht, dass mein Kommentar gegen etwas verstößt, das Sie in dieser Antwort gesagt haben. Ich frage mich nur, was Sie dachten. Ich habe trotzdem +1 gegeben :) Ich stimme zu, es ist normalerweise nicht "entweder oder". Und wie ich im Hauptbeitrag gefragt habe, bin ich mir nicht sicher, warum der Gedanke erwähnt wurde, dass Drehmomente aufgrund der Bewegung zu Polarkoordinaten entstehen. Ich stimme zu, dies geht über die Auswahl von Koordinatensystemen hinaus.
@AaronStevens Es muss dir nicht leid tun, weil ich das, was du gesagt hast, nicht so interpretiert habe. Bob
Ich bin mir nicht sicher, warum Sie eine Ablehnung erhalten haben
@AaronStevens Man weiß nie. Ich habe es aufgegeben, herauszufinden, warum
@AaronStevens Vielleicht hat jemand (nicht ich) abgelehnt, weil dieser Beitrag die Beantwortung der Frage vermeidet? ;-)
@PeterA.Schneider Vielleicht hast du recht. Ich konzentrierte mich auf den Nutzen des Drehmoments. Denke, ich werde meine Antwort ergänzen.
"Moment, was ein anderer Begriff für Drehmoment ist" Hmmm ... Aufgrund der unterschiedlichen Behandlung von Momenten und Paaren in technischen Anwendungen sage ich lieber, dass Ingenieure und Physiker unterschiedliche Dialekte verwenden, wenn sie über Rotationstendenzen sprechen. Welche auch immer Sie zuerst gelernt haben, Sie müssen sich wirklich durchsetzen und die Terminologie der anderen Gruppe durcharbeiten, um sie fließend zu beherrschen. Es gibt keine zuverlässigen Abkürzungen.
@dmckee Ich gebe ein Schuldbekenntnis ab. Ich bin ausgebildeter Ingenieur und kein Physiker, obwohl Physik (insbesondere Physikunterricht) meine erste Liebe war, bevor ich in meinem dritten Studienjahr zum Ingenieurwesen wechselte.

Ja, die Konzepte von Kraft und Drehmoment sind gleichermaßen grundlegend.

Der Satz von Noether besagt, dass jeder Symmetrie in einem physikalischen System ein Erhaltungssatz entspricht. Die Translationssymmetrie führt zur Erhaltung des Impulses, dessen Ableitung die Kraft ist (daher ist die Summe aller Kräfte in einem physikalischen System immer 0). Die Rotationssymmetrie führt zur Erhaltung des Drehimpulses, dessen Ableitung das Drehmoment ist (daher ist die Summe aller Drehmomente in einem physikalischen System immer 0).

Die Symmetrien unter Translation und Rotation sind gleichermaßen grundlegend für die Mechanik, daher sind Kraft und Drehmoment gleichermaßen grundlegende Konzepte.

Ich mag dieses Argument sehr, aber der Satz von Noether und seine Anwendung liegen über meinem Niveau der Physik. Stimmen die anderen zu?
Ihr Argument sagt nichts darüber aus, welches Drehmoment grundlegend ist, außer es am Ende zu behaupten. Drehmoment kann durch Kraft beschrieben werden. Es ist unnötig (aber nützlich), mechanische Systeme zu beschreiben: nicht grundlegend.
@Peter, wenn Sie Leute sehen, die in einigen der anderen Kommentare über die "Generatoren von [...]" sprechen, spielen sie auch auf dieser Abstraktionsebene. Auf der Ebene der Gruppentheorie und Symmetrien sind Winkel- und Translationssymmetrie unabhängig voneinander.

Aus einer rein Newtonschen Mechanik-Perspektive würde ich argumentieren, dass Kraft ein grundlegenderes Konzept ist als Drehmoment. Dies liegt vor allem daran, dass Drehmomente mangels eines besseren Begriffs eine Eigenschaft von Kräften sind. Außerdem hängt das von einer Kraft erzeugte Drehmoment von Ihrer subjektiven Wahl ab, über welchen Punkt Sie das Drehmoment berechnen. Dies alles wird in der Definition des Drehmoments erfasst

τ = R × F
Wo F ist der Kraftvektor und R ist der Vektor, der von dem Punkt, um den Sie das Drehmoment berechnen, zu dem Punkt zeigt, an dem die Kraft ausgeübt wird.

Beachten Sie, dass dies das Drehmoment als Kraft definiert, aber Sie können keine Kraft aus einem Drehmoment bestimmen. Für ein gegebenes τ und eine gegeben R es gibt keine einzigartige Kraft F . Daher erweckt dies auch den Eindruck, dass Kraft ein grundlegenderes Konzept ist.

Beachten Sie auch, dass die Definition des Drehmoments nicht davon abhängt, ob wir Polarkoordinaten verwenden oder nicht. Sie können Kräfte in Polarkoordinaten diskutieren, ohne sich auf Drehmoment zu beziehen, und Sie können über Drehmomente in kartesischen Koordinaten sprechen.

Das Drehmoment ist also nicht grundlegend, aber das bedeutet nicht, dass es nicht nützlich ist. Es ist nützlich, um zu untersuchen, wie Kräfte dazu führen, dass sich ausgedehnte Körper bewegen (oder nicht bewegen), und es ist nützlich, wenn die Bewegung um einen bestimmten Punkt rotationssymmetrisch ist (dh wenn der Drehimpuls erhalten bleibt).


Über die Newtonsche Mechanik hinausgehend möchte ich sagen, dass das Drehmoment als etwas grundlegender angesehen werden könnte als in der Newtonschen Mechanik, aber ich denke, selbst dann wird der Fokus nur auf den Drehimpuls und nicht auf das Drehmoment verlagert.

Der Grund, warum ich das sage, ist, dass man, sobald man die Ebene der Physik erreicht hat, auf der der Drehimpuls grundlegend ist, sowieso wirklich aufhört, über Kräfte und Drehmomente zu sprechen, und sich mehr auf Impuls und Energie konzentriert. Beispielsweise konzentrieren sich die Lagrange- und Hamilton-Mechanik mehr auf Energie als auf Kräfte. Die Gleichung von Schrödinger beschäftigt sich eher mit Energien als mit Kräften.

Außerdem haben wir Spin, dem ein Drehimpuls zugeordnet ist, aber es gibt kein klassisches Analogon dafür. Wir sprechen nicht einmal über Drehmomente, wenn es um Spin geht, aber wir diskutieren viel über Drehimpuls. Selbst dann sind die Drehimpulsoperatoren für Nicht-Spin-Drehimpulse immer noch in Begriffen von linearen Impulsoperatoren definiert.

Ich nehme an, mein Standpunkt in all dem ist, dass das Drehmoment nicht sehr grundlegend ist. Auf der klassischen Ebene sind Drehmomente eigentlich nur Eigenschaften von Kräften. Sobald Sie tiefer in die Physik einsteigen, verschiebt sich der Fokus auf Energie, Impuls und Drehimpuls. Drehmoment fällt weg.


Um zu Ihren praktischeren Fragen zu kommen:

Ist es also willkürlich, entweder Kraft oder Drehmoment als Grundlage für Gesetze und Probleme zu verwenden? Oder gibt es eine tatsächliche grundlegende Begründung dafür, wann das eine oder das andere verwendet werden sollte?

Ich würde nicht sagen, dass es willkürlich ist, aber ich würde auch nicht sagen, dass es bestimmte Regeln zu befolgen gibt, wann Drehmoment nützlich ist oder nicht. Was für die Verwendung von Drehmoment bei einem bestimmten Problem gilt, gilt wirklich für jede Art von Problemlösungsstrategie. Wenn Sie erkennen, dass das Nachdenken über Drehmomente Ihnen hilft, das Problem zu lösen, dann sollten Sie es verwenden! Wenn wir uns beispielsweise für die Änderung des Drehimpulses eines rotierenden Objekts interessieren, das durch eine Kraft erzeugt wird, wäre es nützlich, über das Drehmoment nachzudenken, das diese Kraft erzeugt. Wenn Sie jedoch die Bewegung eines Projektils nahe der Erdoberfläche analysieren möchten, wäre es nicht sehr hilfreich, über das Drehmoment nachzudenken, das die Schwerkraft um einen Bezugspunkt hat (obwohl dies nicht unbedingt bedeuten würde, dass Sie sich irren). für den Versuch, das Problem auf diese Weise zu analysieren).

Dieses Definitionsargument scheint sich fast wörtlich in Drehimpuls vs. Linearimpuls zu übersetzen: Ersteres hängt auch davon ab, um welchen Punkt Sie den Drehimpuls berechnen, und es wird auch in der Definition des Drehimpulses erfasst: L = R × P . Ebenso können Sie den linearen Impuls nicht aus dem Drehimpuls definieren. Diese beiden Größen werden jedoch normalerweise als grundlegend angesehen.
@ Ruslan Ich nehme an, Sie haben Recht. Ich würde jedoch argumentieren, dass der Drehimpuls erst nach der Newtonschen Mechanik grundlegend wird, womit diese Frage markiert wurde.
Nun, eigentlich ist der Drehimpuls selbst in der klassischen Mechanik grundlegend – genauso grundlegend wie der lineare Impuls. Die Definition von L ist nicht wirklich R × P --es ist vielmehr ein Ergebnis. Die Definition des Drehimpulses ist, dass er der Erzeuger von Rotationen im Raum ist – was genauso grundlegend ist wie die Definition des linearen Impulses, dass er der Erzeuger von Verschiebungen im Raum ist.
Um meinen Standpunkt attraktiver zu machen, möchte ich hinzufügen, dass die R × P Definition ist in anderen als nicht nützlich 3 Maße. Darüber hinaus in mehr als 3 Dimensionen hätte der Drehimpuls mehr unabhängige Komponenten als der lineare Impuls.

Ja, sie sind gleichermaßen grundlegend, weil sie beide „Kräfte“ im gleichen Sinne sind. Der Zusammenhang zwischen Drehmoment, Drehimpuls und Winkeln ist identisch mit dem zwischen linearen Kräften, linearem Impuls und Position.

Nimm die Gleichung F = M A . Genau genommen ist diese Gleichung F = D P D T . Eine Möglichkeit, diese Gleichung zu lesen, lautet: "Die Nettokraft ist die zeitliche Änderungsrate des linearen Impulses." Wir haben auch τ = D L D T für Drehmomente und Drehimpulse.

Nun, der Grund, warum Drehmomente möglicherweise nicht so grundlegend erscheinen, liegt in der Tatsache, dass ein Großteil der klassischen Mechanik aus punktförmigen Teilchen aufgebaut ist, die keine Orientierung zu ihnen haben. Es ist eine interessante Tatsache, dass Sie mit einer solchen Konstruktion makroskopische Körper approximieren und den Drehimpuls zurückgewinnen können, der aus der kollektiven Bewegung dieser Teilchen entsteht, aber das macht die Winkelgrößen nicht nicht fundamental.

Sie könnten die Konstruktion der Mechanik ebenso in Form von winzigen starren Körpern durchführen, wobei jeder Körper einen Ort und eine Ausrichtung hat. Diese durch Winkel definierte Ausrichtung führt natürlich dazu, dass Drehimpuls, Drehmomente usw. gleichberechtigt mit Kräften sind. Der Grund, warum wir es normalerweise nicht so machen, ist, dass es eine Menge Komplikationen hinzufügt und die Annäherung, dass Sie den Drehimpuls der winzigen Teile ignorieren können, normalerweise richtig ist, also ist es viel zusätzliche Arbeit ohne Nutzen.

Zurück zu den Gleichungen oben, F = D P D T Und τ = D L D T . In fortgeschritteneren Physikkursen lernen Sie, dass der lineare Impuls die Größe ist, die erhalten bleibt, weil die Gesetze der Physik nicht von Ihrer Position abhängen. Sie lernen auch, dass der Drehimpuls erhalten bleibt, weil dieselben Gesetze nicht davon abhängen, wie Sie Ihre Koordinatenachsen ausrichten. Somit stehen Linear- und Drehimpuls auf der gleichen Grundlage, und die obigen Gleichungen können so verstanden werden, dass sie ungefähr die Geschwindigkeit darstellen, mit der die Erhaltungsgrößen zwischen zwei oder mehr Körpern übertragen werden.

Es gibt einige zusätzliche Komplikationen, die sich aus der Tatsache ergeben, dass Sie die Ausrichtung nicht mit einem Vektor beschreiben können - Sie benötigen entweder drei Winkel oder eine Rotationsmatrix. Es sind diese Komplikationen, die den Umgang mit Drehmoment und Drehimpuls erschweren, aber das macht sie nicht weniger grundlegend.

Zum Beispiel ist die willkürliche "Rechte-Hand-Regel", die bei Kreuzprodukten auftritt, ein Artefakt, das darauf zurückzuführen ist, dass Sie es nicht wirklich mit Vektoren zu tun haben, sondern etwas etwas Komplizierteres wie einen Vektor behandeln (in technischer Hinsicht: Rang -2 antisymmetrische Tensoren), was nur in 3-d möglich ist. Die Rechte-Hand-Regel wird festgelegt, wenn Sie entscheiden, wie die Teile dieser Tensoren (Matrizen) in Vektorkomponenten übersetzt werden sollen. Zum Beispiel könnten wir die Komponenten des Drehimpulses ( L X , L j , L z ) Sei:

[ 0 L z L j L z 0 L X L j L X 0 ] ,
aber das Austauschen aller Minuszeichen ist eine ebenso gültige Wahl. Es ist die Entscheidung, wo die Minuszeichen gesetzt werden, die Links-gegen-Rechts-Regeln erzeugt. Entsprechend entspricht die Auswahl der Frage: "In welche Richtung geht eine Drehung um einen positiven Winkel?" Das Obige entspricht: „Strecken Sie den Daumen Ihrer rechten Hand in Richtung der Achse, um die Sie sich drehen, und greifen Sie die Achse. Ihre Finger wickeln sich in Richtung positiver Drehungen um die Achse (schauen Sie nach unten auf Ihren Daumen, Konter). -im Uhrzeigersinn)."

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Ein starrer Körper dreht sich aufgrund einer äußeren Kraft um einen Punkt, der sich im Massenmittelpunkt befindet F so effektiv an diesem Punkt P 1 , das Drehmoment ist dann:

τ P 1 = R C × F

wenn wir einen anderen beliebigen Punkt wählen P 2 das auf der Kraftlinie liegt erhalten wir dann für das Drehmoment

τ P 2 = ( R C + λ F ^ ) × F

Wo < λ <

Im Kabinenfall ist die Größe des Drehmoments gleich | | τ P 1 | | = | | τ P 2 | |

für λ = F T R C | | F | | Wir erhalten den kürzesten Abstand zum Massenmittelpunkt, also:

τ P = ( R C + λ F ^ ) R × F

wieder die Größenordnung | | τ P | | = | | τ P 1 | |

So P ist überhaupt kein bestimmter Punkt!!

Wenn die Kraft F im Massenmittelpunkt wirksam ist, kann sich der Körper durch äußeres Drehmoment noch drehen τ E

Zur Beantwortung Ihrer Frage.

Wenn das Drehmoment auf eine externe Kraft zurückzuführen ist, ist dies nicht grundlegend, da Sie zur Berechnung des Drehmoments die Kraft und einen Punkt auf der Kraftlinie verwenden. Wenn das Drehmoment jedoch auf ein externes Drehmoment zurückzuführen ist, ist dies von grundlegender Bedeutung.

Das ist alles wahr, aber was ist Ihre Antwort auf die Frage des OP?
@AaronStevens Ich verstehe, ich habe einige Kommentare abgegeben, um die Frage zu beantworten. Ich wollte auch zeigen, dass der senkrechte Abstand bestimmte Rollen überhaupt nicht aushält

Es ist möglich (und vielleicht natürlich), die Frage umzudrehen. Wie andere erwähnt haben; Photonenspin und insbesondere Elektronenspin können nicht mit einem Konzept der Verschiebung um einen Kreis in der räumlichen Dimension identifiziert werden, nehmen aber dennoch an makroskopischen Winkelerhaltungsgesetzen teil. Die Erhaltung des Drehimpulses ist also wohl so grundlegend wie es nur geht. Aber was ist mit dem linearen Impuls?

Nun, sollten Sie sich vorstellen (ohne zu sehr an Allgemeingültigkeit zu verlieren), dass wir in einem (hyper-)sphärischen Universum leben, ist es einfach, jede Aussage über die lineare Erhaltung als eine Aussage über die Winkelerhaltung um einen entsprechenden Pol des Universums neu zu interpretieren.

Also nein, nicht alles über den Drehimpuls kann vom linearen Impuls abgeleitet werden; aber das Umgekehrte kann tatsächlich wahr sein.

Der Teilchenspin in der QFT kann als großräumige kreisförmige Bewegung des Feldes verstanden werden. Es ist bereits in Maxwells Gleichungen vorhanden. Siehe Hans C. Ohanian, "Was ist Spin?", in Am. J. Phys. 54 (6), Juni 1986 ( hier online ).
Interessante Referenz; danke für den Hinweis; Ich war mir dieser Perspektive auf Spin-1/2-Teilchen nicht bewusst. Trotzdem denke ich, dass es wahr ist, dass Kraft genauso vom Drehmoment abgeleitet wird wie umgekehrt.