Hat der Koran die Lichtgeschwindigkeit vorhergesagt?

Es scheint populär zu sein zu behaupten, der Koran habe die Lichtgeschwindigkeit vorhergesagt, bevor sie wissenschaftlich gut verstanden wurde. Obwohl keine der Quellen dies direkt aussagt, ist es das, was sie implizieren.

Beispiel:

Moslems (Muslime) glauben, dass sich Engel … mit beliebiger Geschwindigkeit bewegen … bis hin zur Lichtgeschwindigkeit. Es sind die Engel, die Gottes Befehle ausführen. …

[Quran 32.5] (Allah) Regiert die kosmischen Angelegenheiten von den Himmeln bis zur Erde. Dann reist diese Angelegenheit an einem Tag eine Strecke zu Ihm, in einem Maß von tausend Jahren, was Sie zählen.

[Menschen] maßen damals die Entfernungen … anhand der Zeit, die sie zum Gehen benötigten. … [I]n diesem Vers spezifiziert der Koran 1000 Jahre dessen, was sie zählten (nicht was sie gingen). … Da sich dieser Vers auf die Entfernung bezieht, sagt Gott, dass Engel an einem Tag die gleiche Entfernung zurücklegen, die der Mond in 12000 Mondumrundungen zurücklegt. Wir entdeckten, dass in einem geozentrischen Trägheitsrahmen 12000 Mondumkreisungen/Tag der Erde der Lichtgeschwindigkeit entsprechen.

Ist das wahr?

Verbindungen:

Ihr erster Link erklärt, wie sie die Berechnung durchgeführt haben. Was genau sind Sie skeptisch? Ihre Mathematik? Ihre Schätzfähigkeiten? Oder dass der Vers über die Lichtgeschwindigkeit sprechen soll ? Letzteres schlage ich vor, ist das einzig Sinnvolle, was hier zu diskutieren ist ... leider ist es wahrscheinlich nicht zum Thema, da es um die Motivationen eines Autors geht, der vor Hunderten von Jahren gelebt hat.
Eigentlich denke ich, dass die Mathematik schon falsch ist. Apropos Monate mit 27 Tagen und Jahre mit 365 Tagen, 1000 Jahre haben keine 12'000 Monate. Ich werde sehen, ob ich genug Material zusammenbekomme, um später eine Antwort darauf zu geben.
Hat jemand diese Berechnung vor modernen Schätzungen der Lichtgeschwindigkeit durchgeführt? Wenn nicht, dann ist dies nur Post-hoc-Numerologie (dh sie wollten, dass etwas wahr ist, also haben sie die Berechnungen gefunden, die es wahr erscheinen lassen würden).
Die Behauptungen sind falsch formuliert. Viele Muslime glauben tatsächlich, dass Engel schneller reisen als das Licht.
Du liegst falsch mein Freund. Der Koran hat recht. Sie sagten: "Laut NASA beträgt der Umfang der Umlaufbahn des Mondes um die Erde 2'413'402,16 km". Das heißt, wenn Sie davon ausgehen, dass die Umlaufbahn kreisförmig ist, und die NASA sagt das nirgendwo auf ihrer Website. Der Mond umkreist die Erde in einer Ellipsenform und wenn Sie den Umfang davon finden, erhalten Sie den Koranwert.
Der Umfang kann auch für eine Ellipse gelten, daher ist die Zahl in Ordnung. Der Koran ist falsch.
„Tausend Jahre“ erscheint mir wie eine zufällig erfundene Zahl auf dem Papier.
@RápliAndrás Ein sehr aufschlussreicher Kommentar und im Einklang mit der Funktionsweise der Zahlensymbolik im Nahen Osten. vgl. Psalm 84:10 in der Bibel: „Besser ist ein Tag in deinen Höfen als tausend anderswo.“ Ich wette, der Psalmist sprach von einem langsam rotierenden Planeten, der einen Stern umkreist, den wir noch entdecken müssen und dessen Sonnentag 1.000 Erdentage beträgt. Denn so funktionieren diese Texte definitiv, im Gegensatz zu allem, was wir über sie wissen.
„Ein Tag bei dem Herrn ist wie tausend Jahre“ steht im Neuen Testament in 2. Petrus 3,8 wahrscheinlich in Anlehnung an das Alte Testament „Denn tausend Jahre sind in deinen Augen wie gestern“ in Psalm 90,4
Wie viele Aussagen gibt es im Koran, die zu einer Ankündigung über Physik verbogen werden könnten?
Seit wann glauben Muslime, dass sich Engel mit Lichtgeschwindigkeit bewegen? Warum nicht schneller? Wann wurde entdeckt, dass sich Licht schneller fortbewegt als Geschwindigkeit? Und 1900, vor Einstein, glaubte niemand, dass die Lichtgeschwindigkeit konstant sei.
Und erklären Sie bitte, wie die Mondumlaufbahn dazu kommt? Ich habe das Zitat so gelesen, dass „Engel etwa 365.000 Mal schneller reisen als Menschen gehen“, was etwa 400 km pro Sekunde wäre.
@ gnasher729, siehe meine Antwort unten.
Ray, ich kann in der Frage nichts erkennen, was darauf hinweist, wie der Mond überhaupt ins Spiel kommen würde. Es gibt ein Koran-Zitat und dann kommen Mondumlaufbahnen aus dem Nichts herein. Das Zitat sagt mir „Engel legen an einem Tag die gleiche Strecke zurück, die Menschen in 1000 Jahren zurücklegen“.
@drat sagt "Apropos Monate mit 27 Tagen und Jahre mit 365 Tagen, 1000 Jahre haben keine 12'000 Monate ". Nicht nach dem christlichen Kalender, sondern nach dem islamischen Kalender. Im Gegensatz zu den hebräischen und chinesischen Kalendern, die auch den Mond als Monat verwenden, fügt der islamische Kalender keine Schaltmonate ein, um mit dem Sonnenjahr synchron zu bleiben, sodass er alle 19 Jahre um 7 Monate driftet.

Antworten (4)

TL;DR : Nein, selbst wenn man sich dafür entscheidet, den Auszug aus dem Koran als solchen zu interpretieren, hält die Mathematik nicht stand

Ich werde diese Antwort auf Ihre zweite Quelle stützen , da die Berechnung dort auf das Minimum reduziert ist, was es viel einfacher macht, ihre Fehler aufzuzeigen. Dies ist eine Antwort auf den mathematischen Aspekt des Problems, die die Interpretation des Zitats nicht abdeckt.

In einer einfachen Berechnung, die auf dem echten Monat basiert, legt der Mond in einer vollständigen Runde 2152612,27 km um die Erde zurück. Diese Entfernung stellt die Länge der Umlaufbahn dar, die der Mond während einer vollständigen Runde während eines Monats zurücklegt.

Falsch. Laut NASA beträgt der Umfang der Umlaufbahn des Mondes um die Erde 2'413'402,16 km.

Nun, wie lang ist ein Monat? Ein Sternmonat hat 27,21 Tage in Sonnentagen von 24 h (86'400). Beachten Sie die Definition eines Tages in der Quelle, die 86'164 ist. Dies ist auch korrekt, aber das ist ein Sterntag, dh ein Tag, der in Bezug auf die Positionen der Sterne und nicht der Sonne gemessen wird.

Die Entfernung pro Jahr beträgt also: 2152612,27 × 12 = 25831347 km

Und in tausend Jahren ist: 25831347 × 1000= 25831347000 km

Es gibt ein weiteres Problem. Ein Jahr hat keine 12 Monate. Das islamische Kalenderjahr hat 355 Tage . Betrachtet man einen Monat von 27,21 Tagen wie oben erwähnt, entsprechen 1000 Jahre 13'019 Monaten .

Damit können wir die Strecke berechnen, die der Mond in 1000 Jahren zurücklegt, was ungefähr 28'000'000'000 km entspricht .

Die kosmische Geschwindigkeit = 25831347000 ÷ 86164 = 299792 km/Sekunde, was genau der Lichtgeschwindigkeit entspricht.

Unter der Annahme, dass dies der Entfernung entspricht, die das Licht an einem Tag zurücklegt, erhalten wir eine Geschwindigkeit von 324'000 km/s , was mehr ist als die Lichtgeschwindigkeit (ungefähr 300'000 km). Die Verwendung des Sterntags hilft nicht, da dies den Wert nur größer macht.

Jetzt verwenden sie in vielen Berechnungen stattdessen den synodischen Monat ( 29,53 Tage ). Dadurch verringert sich zwar die Anzahl der Monate, aber dieser Effekt wird vollständig aufgehoben, da dies zu einer proportionalen Vergrößerung des Umlaufbahnumfangs führt. (Man kann nicht den Monat mit einer Definition der Umlaufbahn definieren und dann eine andere Definition des Tages verwenden, um die Entfernung pro Tag zu berechnen.)

In allen drei Quellen kommt man zu dem Ergebnis, indem man entweder unterschiedliche Definitionen von Tagen, Umlaufbahnen und dergleichen verwechselt und jede Erklärung dafür weglässt. Oder indem Sie übermäßig komplizierte Berechnungen für ein einfaches Problem verwenden, um diese Fehler in einer Menge intelligent aussehender Mathematik zu verbergen .

Die „Vorhersage“ des Korans liegt also um etwa 11 % daneben. Das ist eigentlich gar nicht so schlimm, wenn man es zB mit Eratosthenes' Erdumfangsmessung vergleicht, die um 16% daneben lag, und auch bedenkt, dass es sich um einen prosaischen Text handelt, bei dem ein Schreiber Zahlengenauigkeit gegen prosaischen Effekt eintauschen könnte .
Stimmt, aber es steht immer noch im Widerspruch zu den Behauptungen der Quellen, die alle Werte bekommen, die dem unglaublich nahe kommen. Sie haben natürlich Recht, wenn der Text etwas ganz Bestimmtes sagen würde, wie zum Beispiel „Die Engel legen die gleiche Strecke zurück, die der Mond in 10.000 Jahren an einem Tag zurücklegt“, dann wäre dies eine sehr gute Schätzung. Aber wie es aussieht, erwähnt der Text nicht speziell den Mond usw., also ist dies ähnlich wie wenn jemand versucht, aktuelle Ereignisse mit Nostradamus-Prophezeiungen abzugleichen, es ist immer möglich, einige Zahlen zu finden, die das gewünschte Ergebnis liefern.
Denken Sie daran, dass das muslimische Jahr 355 Tage hat und ein Monat im Durchschnitt einem Mondzyklus entspricht (synodischer Monat). Ihre Interpretation des Jahres ist falsch. Sie können jedoch keinen synodischen Monat und einen Sterntag verwenden. Die gesamte Berechnung muss entweder in Sidereal oder Synodic durchgeführt werden. (und was ist der Umfang einer synodischen Umlaufbahn?
Sie müssen den Umfang mit 29,53/27,21 multiplizieren, um ihn auf eine synodische Orbitallänge zu skalieren. Belassen Sie das Ergebnis bei etwa 364000 km/s, was noch schlimmer ist.
@ChrisCudmore tatsächlich hat der Sternmonat 27,21 synodische Tage (wie in der von mir bereitgestellten Quelle erwähnt). Wenn ich Sterntage verwende, würde sich diese Zahl ändern, das ist also kein Problem. Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass die Umlaufbahn für einen siderischen Monat ist. Das Moslemjahr kannte ich noch nicht, das werde ich ändern.
Drat scheint den Punkt getroffen zu haben. Ich bin mir nicht ganz sicher, warum uns die Entfernung interessiert, die dieser Mond zurücklegt. Aber ich bin anderer Meinung, wie Sie die Ergebnisse interpretieren. Es ist ziemlich offensichtlich, dass die 1000mit einer signifikanten Ziffer interpretiert werden muss, was bedeutet, dass ein Ergebnis von 324'000 km/soder irgendetwas in der Nähe davon auch so betrachtet werden muss, dass es 3*10^5 km/sinnerhalb der Grenzen unserer Genauigkeit ~= Lichtgeschwindigkeit ist.
@JonathonWisnoski Ich habe darüber im zweiten Kommentar oben gesprochen. Ja, es ist eine vernünftige Schätzung, aber es ist nichts im Vergleich zu den verrückt genauen Zahlen, die in den Quellen der Frage angegeben wurden. Der Rest ist, wie ich im obigen Kommentar sagte, das Zitat aus dem Koran ist ziemlich allgemein und es ist ein ziemlich großer Sprung von diesem Zitat. "What you count" könnte viel anderes bedeuten als "Mondorbital". Bei so viel Interpretationsfreiheit und einer so niedrigen Schwelle für die Genauigkeit lässt sich im Grunde alles aus allem ableiten.
speed-light.info/speed_of_light_12000.htm behauptet, dass die Diskrepanz von 11% verschwindet, wenn Sie Relativitätstheorie verwenden, um sie relativ zu einem "geozentrischen Trägheitsrahmen" zu berechnen (welche Sprache der im OP zitierten Behauptung entspricht).
@drat Nachdem ich den Koran immer wieder und berühmte Interpretationen gelesen habe, finde ich, dass der Koran aus zwei Gründen selten Einzelheiten erwähnt: 1- Wenn es um Fakten geht, sind sie leichter verständlich, wie in diesem Fall. 2- Wenn es um Befehle oder Anweisungen geht, lässt es Raum für Ausnahmen. Die Araber haben ihre Tage mit dem Mond und den Sternen gezählt, daher glaube ich, dass der Wortlaut dieses Verses absichtlich etwas daneben lag, aber für sie leichter zu verstehen war.
Wenn ich die Zahlen mit 355 Tagen im Jahr, 27,21 Tagen pro Monat usw. ausführe, beträgt meine Fehlerspanne 21 %. (c = 670,6 Millionen Meilen pro Stunde, also 16,0948 Milliarden Meilen pro Tag .... Mondumlaufbahn 1,4996 Millionen Meilen pro Monat, X 13.046 Monate in 1000 Jahren = 19,565 Millionen Meilen, 19,565/16,0948 = 1,21). 11 % finde ich ziemlich schlecht, 21 % noch schlimmer.
In der Frage wurde ausdrücklich " geozentrischer Rahmen " angegeben, daher sind alle Antworten mit "siderischen" Messungen von Monaten, Tagen und Jahren für diese Frage sinnlos.

Die direkteste Lektüre der Passage sagt nichts über eine Reisegeschwindigkeit durch den Weltraum aus. Wenn überhaupt, scheint es eine andere Wiedergabe der allgemeinen Vorstellung zu sein, dass „göttliche Zeit“ viel länger als „menschliche Zeit“ ist, also dass das, was für Gott ein Tag ist, für uns gleich 1.000 Jahre ist. Diese Idee findet sich in vielen Religionen, einschließlich einiger, die weit vor dem Islam liegen, wie etwa im Hinduismus (z. B., wenn ich mich recht erinnere, in den Upanishaden- Ich weiß sicher, dass es eine Hierarchie von "Maßnahmen der Glückseligkeit" gibt, aber ich meine mich auch an eine analoge Hierarchie der Zeit zu erinnern), wo davon gesprochen wird, dass die "Tage" oder ähnliches bestimmter Götter im Menschen erheblich länger sind Begriffe als menschliche Tage. Die allgemeine Vorstellung von Göttern ist schließlich, dass sie "weit mehr/über/jenseits" der Menschen sind, so dass ihre "Zeit" auch "größer" ist, passt dazu.

Am Ende gibt die Passage also einfach ein Verhältnis zwischen zwei Zeiten an. Was Sie brauchen, um über Geschwindigkeit zu sprechen, ist ein Verhältnis zwischen einer Entfernung und einer Zeit. Das Einfügen einer vom Mond abgeleiteten Entfernung stellt eine willkürliche Wahl des Interpreters dar, um diese fehlende Komponente zu füllen. Dies erzeugt einen Fudge-Faktor, der das Argument nicht vorhersagbar macht.

In der Frage wurde ausdrücklich " geozentrischer Rahmen " angegeben, daher sind alle Antworten mit "siderischen" Messungen von Monaten, Tagen und Jahren für diese Frage sinnlos.

Verwendung synodischer Messungen:

  • Ein "Monat" wäre die Zeit für einen vollständigen Phasenwechsel, der im Durchschnitt 29,53059 Tage beträgt. ( Umlaufbahn des Mondes – Wikipedia )

  • Die mittlere Entfernung vom Mond zur Erde beträgt 385.000 km, was einer ungefähren mittleren Umlaufbahnentfernung von 2,9919 Millionen Kilometern pro Monat entspricht. (ebenda)

  • Ein „Jahr“ hat 365,24219 Tage. ( Jahr - Wikipedia )

  • Die Lichtgeschwindigkeit beträgt 299,792458 Millionen m/s.

Damit:

  • Der Mond umkreist 2𝜋 × 385.000 km pro Monat.
  • In 1 Jahr gibt es 365,24219 ÷ 29,53059 = 12,3682659 Monate.
  • In 1000 Jahren wird der Mond 1000 × 2𝜋 × 385.000 × 365,24219 ÷ 29,53059 km umkreist haben.

Vergleichen Sie:

  • Das Ergebnis dieser letzten Berechnung ist 29.919.161.089 km.
  • Die Lichtgeschwindigkeit beträgt 299.792.458 m/s.

Das Verhältnis dieser beiden Zahlen beträgt 99,799578977, was einer 100%igen Übereinstimmung ziemlich nahe kommt .

(Auch Elfenbeinseife ist nur zu 99 44 / 100 % rein.)

Bei Einheiten beträgt dieses Verhältnis von 99,8 99.799 Sekunden.

Dh die Strecke, die der Mond in 1000 Jahren zurücklegt, ist so weit, wie das Licht in 99.799 Sekunden (1,155 Tage) zurücklegt.

Aber ein Fehler von 15 % zwischen 1,155 und 1 Tag ist signifikant, viel mehr als der Fehler von ¼ % bei der Berechnung des Verhältnisses.

Und noch schlimmer, wie @PhilS betont, habe ich fälschlicherweise die Länge der Mondumlaufbahn in Bezug auf die Sterne und nicht auf ihre Phasen berechnet, sodass auch die Grunddaten falsch sind. (Und ironischerweise ist mein Fehler genau das, was ich in der Präambel der Antwort als "sinnlos" erachtete.)

Trotzdem ist es mit nur einem unbeabsichtigten Fehler immer noch erstaunlich, dass die resultierenden Zahlen 29919 und 29979 so nahe beieinander liegen sollten.

Und es liefert ein gutes Beispiel dafür, warum Zufälle nicht wirklich etwas beweisen .

Ihre Zahlen stimmen nicht überein. Ein mittlerer Umlaufradius von 385.000 km entspricht einer Entfernung von 2,419 Millionen km pro Umlaufbahn und 2,617 Millionen km zwischen Vollmonden, was immer noch etwa 15 % von dem Wert abweicht, den Sie verwenden (und Sie haben den falschen Wert von 2 $ \pi r $ verwendet das ist die Distanz für einen siderischen Monat, nicht für einen synodischen). Dies ist der gleiche Fehler, auf den @drat in seiner Antwort hingewiesen hat. Sie wählen uneinheitlich die falschen Zahlen aus und stecken sie ein, um die gewünschte Antwort zu erhalten.
@PhillS, danke. Als ich die erstaunliche Ähnlichkeit sah (die ersten 5 Ziffern waren während meiner anfänglichen Berechnungen mit geringerer Genauigkeit identisch), hörte ich sofort auf zu denken, da ich wusste, dass es so erstaunlich gut funktionierte, und machte mir nicht die Mühe, zu überprüfen, ob meine Anfangsbedingungen waren Korrekt.
"was einer 100%igen Korrelation ziemlich nahe kommt." Das ist nicht, was "Korrelation" bedeutet.
Ich sehe immer noch nicht, wo die Umlaufbahn des Mondes hineinkommt. Im Vers selbst sehe ich keine Erwähnung davon. Es gibt zwei Möglichkeiten, es zu betrachten: 1. Wenn die Umlaufbahn des Mondes hereinkommt, weil das Ergebnis dann Lichtgeschwindigkeit ist, dann ist alles falsch, denn wenn Sie Ihre Zahlen frei wählen können, können Sie jedes gewünschte Ergebnis erzielen. 2. Wenn die Umlaufbahn des Mondes tatsächlich erwähnt wird, vielleicht indirekt, dann ist die Berechnung, selbst wenn 30% weniger, ein ziemlich bemerkenswertes Ergebnis. Römers erste Messung war weniger genau.

Im „geozentrischen“ Rahmen bewegt sich der Mond mit einer Geschwindigkeit von etwa 27 km/s, wenn wir das also mit 365.000 multiplizieren, erhalten wir etwa 98 Millionen km/s, was ziemlich viel höher ist als die Lichtgeschwindigkeit.

Wenn wir die Geschwindigkeit des Mondes relativ zum Rest des Universums nehmen, ist das etwa 1 km/s, was 365.000 km/s ergibt, was etwas höher ist als die Lichtgeschwindigkeit von 300.000 km/s.

Hat der Koran die Lichtgeschwindigkeit vorhergesagt?
AntwortenHierDatenschutz-Bestimmungen1y, 27v