Steht Gott in Exodus 3:2-4 neben dem Engel im brennenden Dornbusch?

Ich lese im Buch Exodus Kapitel 3 (KJV) über den Engel des Herrn, der Moses im brennenden Dornbusch erscheint. Es steht geschrieben:

Exodus 3:2

Und der Engel des Herrn erschien ihm in einer Feuerflamme mitten aus einem Busch; und er sah, und siehe, der Busch brannte mit Feuer, und der Busch wurde nicht verzehrt.

Exodus 3:3-4

3 Da sagte Moses: »Ich werde mich jetzt abwenden und diesen großartigen Anblick sehen, warum der Dornbusch nicht brennt.« 4 Als der Herr sah, dass er sich abwandte, um nachzusehen, rief Gott ihm mitten aus dem Busch zu und sagte: „Mose, Mose!“ Und er sagte: „Hier bin ich.“

Der Engel und Gott sind beide mitten im Busch. Der Engel kam vor Gott an.

Steht Gott neben dem Engel im brennenden Dornbusch? Oder ist der Engel Gott? Wie versteht der Leser diese Schriftstellen, wenn er bedenkt, dass Moses den brennenden Busch betrachtete, als der Engel zum ersten Mal darin erschien, und auch bedenkt, was im Buch Exodus, Kapitel 33:19-20, in Bezug auf das „Angesicht Gottes“ geschrieben steht. "

Siehe diese Frage in Bezug auf Exodus 3 .

Ich denke, es sollte auch gefragt werden, ob Gott ein Engel ist.

Antworten (5)

Ich stimme der früheren Antwort zu, dass G'tt nicht mit dem Engel im brennenden Dornbusch stand. Ein üblicher Weg, auf dem G-tt mit den Patriarchen in Genesis und Exodus kommuniziert, ist durch einen Engel. Da das hebräische Wort מַלְאָךְ entweder „Engel“ oder „Bote“ bedeuten kann, ist es sogar in der Antike klar, dass G'tt durch Engel kommunizierte. Einige Beispiele sollen dieses Konzept veranschaulichen. In Numeri 22 spricht G-tt durch die Eselin zu Bileam, aber wir sehen später, dass ein Engel auf der Straße anwesend war. Es ist nicht klar, dass der Engel bei der Kontrolle der Eselin eine Rolle gespielt hat, obwohl die Anwesenheit des Engels dies als Möglichkeit offen lassen würde. In Genesis 19 begegnet Lot zwei Boten (שְׁנֵי מְלְאָכִים), die ihn vor dem bevorstehenden Untergang der Stadt warnen. Lot konnte anscheinend sagen, dass sie von G'tt gesandte Engel waren, seit er sich niedergeworfen hat. In diesem Fall unternehmen die Engel ziemlich viel, wie zum Beispiel das Entfernen von Lot und seiner Familie aus der Stadt.

Im Fall von 2. Mose 3:2-4 war G'tt nur insofern anwesend, als einer seiner Engel dort im Busch war. Wie das Beispiel Bileam zeigt, kann G-tt Sprache erzeugen, ohne dort physisch anwesend zu sein, solange ein Engel anwesend ist. Dass ein Engel, aber nicht G-tt selbst, im Busch anwesend war, knüpft an Exodus 33:19-20 an. In 2. Mose 33:19-20 sagt G'tt, dass kein Mensch Sein Gesicht direkt sehen und leben kann. Daher ist der Grund für die Verwendung von Engeln zur Kommunikation mit den Patriarchen klar.

Ich habe Probleme damit, מלאך י׳ als „einen seiner Engel“ zu verstehen. Beide Begriffe müssen eindeutig sein.
@Susan Bitte geben Sie mir einen genauen Vers und ein Kapitel, um das Rätselraten zu vermeiden, danke.
Oh, tut mir leid, das war nicht klar. Ich bezog mich auf den ersten Satz Ihres zweiten Absatzes Ex 3:2.
מַלְאַךְ scheint im Konstrukt mit dem Tetragrammaton zu stehen, und letzteres hat meines Wissens keinen bestimmten Artikel. Ich sehe hier nichts Ungewöhnliches, übersehe ich etwas?
Es (das Tetragramm) ist ein Eigenname (kann nicht den Artikel oder ein Pronomen-Suffix nehmen, kann nicht im Konstrukt sein usw.), und Eigennamen sind von Natur aus eindeutig .

Der Engel erscheint allein im Busch, uns wird nichts davon gesagt, dass Gott dort ist. Engel erscheinen vielen in der Schrift ohne die Anwesenheit von Feuer, daher scheint es unnötig zu glauben, dass der Busch brennt, weil es sich um einen Engel handelt, sondern es ist eher ein zusätzliches Zeichen für Moses, dass er brannte, ohne verzehrt zu werden.

Moses wendet sein Gesicht vom Engel ab, ist auch nicht ungewöhnlich. In vielen anderen Fällen, wie Joshua, Jesaja und sogar Joseph im Neuen Testament, verbeugen sie sich, verbergen ihr Gesicht oder haben Angst. Als himmlische Wesen scheinen sie eine starke Wirkung haben zu können, es sei denn, sie verbergen absichtlich ihre Identität. Ich lasse für den Moment die Idee einer Theophanie aus, die dieser Fall und andere, wie das Erscheinen von Josua vor Jericho, gewesen sein könnten.

Gott selbst musste nicht anwesend sein, nicht in einer sichtbaren Manifestation, um Moses Antwort zu sehen und dann entweder direkt oder durch den Engel zu ihm zu sprechen. Der Versuch, Gottes physische Position hier herauszufinden, ist unnötig, er ist überall und allwissend.

Was das Antlitz Gottes betrifft, so gibt es kein Problem, wenn er sich nicht manifestiert und einfach direkt oder durch den Engel zu ihm spricht.

Wenn dies eine Theophanie IST, dann ändern sich die Dinge nur wenig. Wir wissen, wo Er ist, im Busch, und wir wissen, dass Moses Ihn ansah. Wir haben jedoch viele mögliche Theophanien, bei denen Er höchstwahrscheinlich betrachtet wird, und auch in diesen Fällen gibt es kein Problem. Dies mag Teil einer größeren Diskussion sein, aber es scheint, dass das Erscheinen Gottes und die Offenbarung seines Antlitzes oder seiner Herrlichkeit nicht dasselbe sind. Er ist in der Lage, diese Herrlichkeit zu verbergen oder zu unterdrücken, um den Menschen zu erscheinen. Christen würden Christus als den ultimativen Beweis dafür ansehen, wenn er es losließ, um Mensch zu werden.

Bearbeiten: Ich muss dies heute Abend für Schriftquellen bearbeiten, aber das meiste hier ist aus der Übereinstimmung mit anderen Passagen außerhalb der Theophanie-Informationen abgeleitet.

Ich bin etwas verwirrt über Vers 6. Dieser Vers sagt: „Dann sagte er: „ Ich bin der Gott deines Vaters, der Gott Abrahams, der Gott Isaaks und der Gott Jakobs.“ Daraufhin verbarg Moses sein Gesicht , weil er Angst hatte, Gott anzusehen. “ Können Sie erklären, wie das zu dieser Antwort passt?

Wenn man das Verständnis einer Theophanie/Christophanie hat, dann wäre die Erklärung, wer im brennenden Dornbusch war, leichter zu verstehen, besonders im Fall von Schadrach, Meschach und Abed-Nego. Wie in Daniel 3:24 heißt es: „Ich sehe vier Männer los, mitten im Feuer wandeln, und sie haben keinen Schaden; und die Gestalt des vierten ist wie der Sohn Gottes.

Außerdem gibt Justin Martyr die meiner Meinung nach früheste christologische Interpretation von Exodus 3:2ff. (in Übereinstimmung mit Ihrer vorherigen Antwort) in Kapitel LX seines "Dialogs mit Trypho a Jew"

Der Engel des Herrn (AOTL) oder der Engel Gottes unterscheidet sich von anderen Engeln in der Bibel und sollte nicht mit einem gewöhnlichen Engel verwechselt werden. Im Alten Testament hat der AOTL die göttliche Autorität, „Übertretungen“ zu vergeben. (Exodus 23:21); Anbetung empfangen (Joshua 5:14) (Gen 18:2; Num 22:31) Generationen segnen (Gen 22:18); Leben erschaffen (Genesis 16:10-13); Opfer verzehren, die übrig geblieben sind den Altar (Richter 6:21) und in der Flamme dieses Opfers aufzusteigen (Richter 13:19). Es war genau dieser Engel, der Abraham dafür lobte, dass er mir „seinen einzigen Sohn“ nicht vorenthielt (Gen 22: 12).

Außerdem wird man feststellen, dass der Name des Herrn in diesem Engel des Herrn steht (2. Mose 23,21). Im AT ist sein Name ebenfalls geheim (Richter 13:18) und doch wunderbar (Judas 13:18 ESV). Der Engel des Herrn schafft und besiegelt Bündnisse (Richter 2:1-5), und weil es niemanden gibt, der größer ist als er selbst, auf den man schwören kann; er schwört auf „sich selbst“! (Hebr 6:13) (Gen 22:16)

Eine Theophanie wird vom Engel des Herrn bezeugt, wenn er zu Jakob sagt: „Ich bin der Gott von Bethel (Gen 31:11-13). und Jakob, der auch Moses im brennenden Dornbusch erschien (2. Mose 3,2). Er führte die Israeliten tagsüber mit einer Wolke und nachts mit einer Feuersäule aus Ägypten (2. Mose 4,19) (Richter 2,1). -5) Begegnungen mit dem Engel des Herrn haben Zeugen dazu gebracht zu befürchten, dass sie „von Angesicht zu Angesicht mit Gott“ gekommen sind (Gen 32:29, Richter 6:22).

Im Buch Jesaja sehen wir die Christophanie des Engels des Herrn, da Jesaja die Gegenwart des Engels des Herrn als niemand anderen als unseren Retter Jesus anerkennt: „Denn er sagte: Wahrlich, sie sind mein Volk, Kinder, die nicht lügen werden : so war er ihr Retter. In all ihrer Bedrängnis war er bedrängt, und der Engel seiner Gegenwart rettete sie: in seiner Liebe und in seinem Erbarmen erlöste er sie, und er trug sie und trug sie alle die alten Tage."( Jesaja 63:8-9)

Wir können verstehen, dass Jesus immer anwesend war, wenn wir lesen, wie er verkündete: „Bevor Abraham war, bin ich.“ (Johannes 8,58) Einige Zuhörer wussten genau, was Jesus andeutete, und waren daher beleidigt, so wie einige bis heute beleidigt sind. Der Engel des Herrn ist das Lamm, das vor Grundlegung der Welt geschlachtet wurde (Offenbarung 13:8) und von Ewigkeit her immer gegenwärtig war und wirkte, bevor er seine Person im Fleisch enthüllte (Johannes 1:1) (Johannes 1:14) .

Die Frage betrifft nicht die Identität des Engels, sondern ob Exodus 3:2-4 uns ausdrücklich sagt, dass Gott und der Engel beide zusammen im brennenden Dornbusch waren. Haben Sie das Gefühl, dass Sie dies ausreichend abgedeckt haben?
In Genesis 31:11-13 identifiziert sich der Engel eindeutig als Gott, daher: der Engel und Gott sind ein und dasselbe. Gott hat einen Engel seiner Gegenwart. Diese Gegenwart ist kein anderer als Christus vor der Menschwerdung: „Und der Engel Gottes sprach zu mir in einem Traum und sprach: Jakob … Ich bin der Gott von Bethel …“

Es gibt ein paar Stellen im Alten Testament, wo der Engel des Herrn abwechselnd mit Gott zu sprechen scheint und/oder mit dem Engel, der Dinge sagt und verspricht, von denen wir nur erwarten würden, dass der Herr sagt oder verheißt (natürlich im Alten Testament „ Herr“ bezieht sich nur auf Gott), doch nachdem er auf gottähnliche Weise mit „Ich“ geantwortet hat, dreht sich dieser Engel um und sagt „Der Herr“ dies und „Der Herr“ das.

Es mag eine Korrelation geben zwischen wenn es so geht und der Großschreibung „Engel des Herrn“, aber ich bin mir nicht sicher.

Einer ist Gen 16:7 für ungefähr zehn Verse. Zum Beispiel: „Ich“ werde dich multiplizieren. Aber es war der Engel. Und nennt Ihn Gott des Sehens. Später sagt sie unverblümt, sie habe mit Jahwe gesprochen. Der Text bezieht sich immer auf den Sprecher als den Engel.

Jetzt ein anderes Beispiel, ein großes. Die Situation im Burning Bush war so, dass Sie buchstäblich nur gefragt haben, ob Gott während der Interaktion mit Moses „neben“ einem Engel steht.

Aber Achtung: Es gibt noch andere Beispiele. Normalerweise poste ich hier nie einen Videolink, aber genau dieses Thema wurde kürzlich von Rev Winger behandelt .

Da Gott eins ist, gibt es eine Art und Weise , wie die ganze dreieinige Gottheit sprach.

Winger fragt schließlich:

Ist die zweite Person der Dreifaltigkeit herumgerannt und hat sich selbst den Engel des Herrn genannt, bevor unser Erlöser im Fleisch ankam?