Nur 613 Gebote? Kann nicht sein!

Am Anfang der Sefer Ma'alos HaTorah , verfasst vom Bruder des Vilna Gaon, wird die Frage gestellt (auf der Gemara am Ende von Makkos), wie die Gemara behaupten kann, dass es nur 613 Mizwot gibt.

Rav Avrahams Schwierigkeit besteht darin, dass aus den Rishonim klar hervorgeht, dass es mehr als nur 613 gibt.

Rav Avraham zitiert seinen Bruder, den Vilna Gaon, der zwei Schwierigkeiten mit der niedrigen Zahl von 613 aufwirft. Eine davon ist, dass es, wenn es wahr wäre, nur 3 Mizwot von Bereschis bis Bo geben würde. Das zweite ist, dass es, wenn es wahr wäre, ganze Parshiyos (nicht Sidras) ohne Mizwot geben würde.

Meine Frage ist: Stellt jemand diese Frage oder spricht diese Probleme an?

Ich verstehe nicht, was das Problem mit jeder dieser Fragen ist.
@DoubleAA Ich war mir nicht sicher, wie ich die Schwierigkeiten der Gra verstehen sollte. Wenn Sie in das Buch schauen, werden Sie sehen, dass sie nicht weiter erklärt werden. Ich hatte ein paar Möglichkeiten, aber die, die meiner Meinung nach am besten zu der Art und Weise passt, wie die Frage gestellt wird, ist: Wie kann es sein, dass Sie Abschnitte der Tora haben, die uns nicht sagen, was wir tun sollen, dies ist eine Welt des Handelns und der Die Tora ist ihr Führer. (Oder so ähnlich).
@ Gavriel, wenn das die Frage ist, siehe den ersten Rashi in Chumash.
Dein Link gibt eine Antwort. Suchen Sie nach anderen, die zustimmen oder nur nach anderen Antworten?
Wenn die Frage lautet: Angenommen, nur Mizwot sind bedeutungsvoll, dann müssen diese Passagen angesichts der Tatsache, dass wir so wenige Mizwot von Breishis bis Bo finden, nicht bedeutungsvoll sein. Das kann nicht sein, also darf Sinnhaftigkeit nicht darauf beruhen, als Mizwa gezählt zu werden. Wenn dem so war, verschwendeten die zahlreichen Geonim und Rishonim, die die Mizwot zählten, Zeit. Wenn dies die Frage ist, lautet die Antwort, dass Mizwot insofern sinnvoll sein können, als sie definierte strukturierte Verpflichtungen vermitteln, während andere Passagen, wie z. B. Geschichten, göttliche Lektionen vermitteln können. Diese sind nicht strukturiert, sondern dem Leser überlassen, sie anzuwenden.
Diese Idee, dass wir aus den Geschichten über die Chumash lernen können und tatsächlich lernen müssen, wird von vielen Rishonim erwähnt, darunter Malamad Hatalmidim, Ramban, Rashba und IIRC R. Avraham ben Harambam. Dementsprechend ist die Frage des Gra beantwortet; diese Passagen können auch ohne Mitteilung von Mizwot bedeutungsvoll sein. Das Fehlen von Mizwot in diesen Parschos widerspricht also nicht dem Ansatz, die Mizwot zu zählen, der Mizwot implizit Bedeutung gegenüber Nicht-Mizwot beimisst. Damit ist auch die zweite Frage beantwortet, die eher eine emotionale Erweiterung der ersten Frage zu sein scheint.
@Yishai "Dein Link usw." - Ich suche nach anderen, die der Schwierigkeit zustimmen, und nach anderen Antworten. „Falls die Frage etc.“ – Die Gra gibt eine andere Antwort. "Diese Idee usw." - Der Gra stimmt offensichtlich (aus seinen vielen Kommentaren zu Nach) Ihrem allgemeinen Standpunkt des Lernens aus den Geschichten zu, war aber dennoch nicht zufrieden mit Ihrer Antwort (scheinbar war der 1. Rashi sowohl in seiner Frage als auch in seiner Antwort nicht zufrieden. )
Gavriel, nur ich wurde in deinem Kommentar angepingt, obwohl ein Teil davon an @mevaqesh adressiert war, also pinge ich ihn auch an.
Ich denke, das ist genau der Punkt des ersten Rashi in Chumash - Torah hätte sich um Mizwot drehen sollen, und die Geschichten sollten weggelassen werden, etwas anderes einfügen, was auch immer (bei diesem Rashi werden verschiedene Möglichkeiten diskutiert), also sagt Rashi das Ganze Erzählung von Berishis bis Bo lehrt eine wichtige Lektion über die Geschichte.
@ Gavriel offensichtlich würde der Gra nicht zustimmen (vorausgesetzt, er hat tatsächlich das gesagt, was er gesagt hat)! Die Frage war, warum keiner der Geoneim und Rishonim, z. B. Rasag, Bahag, Ibn Gabirol, Chefetz Ben Yatzliach, Rambam, Ramban, Yereim, Smag, Smak, Chinuch und Charedim, die so hart daran arbeiteten, die Zahl der Mizwot festzulegen, so dachte Gra, dass die Nummer keine Rolle spielt. Und tatsächlich hatten sie nicht einmal das Bedürfnis, sich gegen eine solche Idee zu wehren. Offensichtlich hatten sie ein radikal anderes Verständnis von der Rolle der Mizwot als die Gra.
@ Gavriel Sie können daher nicht nach einer Erklärung der Rishonim fragen, dass der Gra nicht zustimmen darf; natürlich stimmt er nicht zu – er kann nicht zustimmen!
@mevaqesh Ich denke, wir verstehen den Gra vielleicht anders. Er hat einen Grund für die Zählung 613 (es ist immerhin eine Gemara!) und sie sind anders als andere Mizwot. Der Gra hat keine offensichtliche Meinungsverschiedenheit mit den Rishonim, die die Zählung vornehmen. In einem Satz sind ihm zufolge die 613 oder "Wurzeln" und die andere endlose Menge von Mizvos "Zweige", "Blätter", "Früchte" usw. Schauen Sie sich das Buch an, das ich in der Frage verlinkt habe.
@Yishai Ich höre, was du über das Rashi sagst, aber ich bin nicht ganz überzeugt. Es gibt eine große Anzahl von Dingen, die wir in Berishis lernen, von der Schöpfung bis zu Adam, Noach, Avraham usw. Warum muss er auf den Anspruch der Nationen der Welt und Eretz Yisroel eingehen, wenn seine Antwort einfach lautet: „Wir lernen viele Dinge, die keine Mizwot sind, aber dennoch wichtig sind“? Sie wissen, was ich meine? ... Ich bin mir nicht sicher, ich muss das ein bisschen untersuchen. (Ich wünschte, ich hätte einen Chumash mit Meforshei Rahsi.)
@mevaqesh ...fortgesetzt- Die 613 sind laut Gra absolut egal. Ich verstehe vielleicht nicht ganz, warum sie so wichtig sind, wie die Antwort im Buch erklärt wird. Rav Avraham weist jedoch darauf hin und sagt, dass es für uns an dieser Stelle keine Rolle spielt, welche genau die 613 sind und welche oder die anderen. Ich habe mich auf jeden Fall immer gefragt, warum die Rishonim all diese Arbeit investiert haben, um festzustellen, welche die 613 sind ... warum hielten SIE es für so wichtig? Haben sie gesagt, dass alles, was nicht in den 613 steht, nicht mi'deoraysa ist?
@ Gavriel, wir müssen eine Fehlkommunikation sein. Um es noch einmal zusammenzufassen: Rambam schreibt ausdrücklich in shorsh Rishon an Sefer Hamitzvos, dass nur die 613 d'oraysa sind. Ich kann mich nicht erinnern, dass jemand dies ausdrücklich bestritten hätte. R. Avraham beginnt damit, dass er die traditionellen Monei Hamitzvos allgemein angreift, weil sie sich auf die Zählung konzentrieren, und insbesondere auf bestimmte Merkmale ihrer Auflistungen. Dann zitiert er die Gra. Der Gra ist beunruhigt über den unterdurchschnittlichen Status, der den Mizwot implizit in der Zählung zugeschrieben wird, und behauptet daher, dass jeder Dibbur den gleichen (oder fast gleichen) Stellenwert hat. Er steht daher vor dem Problem der Gemara selbst
Betont die Zählung. Er antwortet im Wesentlichen, dass die Zählung sehr gering ist; Sie beziehen sich nur darauf, welche Mizwot Shorashim und welche Anafim sind, aber alle sind Mizwot. Er fügt hinzu, dass wir keine Möglichkeit haben zu wissen, welche 613 es sind und dass es keinen Unterschied macht: ואין מן הצורך לדעת זאת כי בכל מצוה בכל דיבור נכלל מדבורי התורה נכללובכל תורה מצ anisLL מצ רורי התורה נכללובכל כל app מצ app מצורי התורה נכללובכל כל app מצ app מצורי התורה נכללובכל כל app מצ app מצורי התורה נכללובכל כל app מצ app מצורי התורה נכללובכל כל app מצ app מצ מצhaltung ...
Darin liegt sein Streit mit all seinen post-talmudischen Vorgängern. Er ist der Meinung, dass der einzige Unterschied zwischen Mizwot und Nicht-Mizwot ein technischer, praktisch irrelevanter Punkt ist (in der Tat kann es keine Nafka Mina geben, weil er selbst nicht wusste, was die 613 waren, und anscheinend das Gefühl hatte, dass wir es nicht herausfinden konnten). Die Rishonim waren offensichtlich mit nichts davon einverstanden. Sie waren sich einig, dass Passagen in der Tora sinnvoll sein könnten, aber das würde ihnen nicht den gleichen Status wie Mizwot verleihen.
Eine technische Korrektur, Rambam ist nicht der Meinung, dass nur 613 d'oraysa sind, er ist der Meinung, dass d'rabanan nicht 613 ist. Er ist jedoch der Meinung, dass eine vorübergehende Mizwa vollständig bindend ist, aber nicht in 613 gezählt wird.

Antworten (2)

Ralbag spricht die Frage der Anzahl der Mizwot in seinem Kommentar zu Exodus Kapitel 12 in der sechsten Lektion an. Er weist auf Folgendes hin:

  • R. Simlai erklärt in Makkot 23b , dass es 613 Mizwot gibt – 248 positive Gebote und 365 negative Gebote.
  • Rambam bemühte sich sehr, die genauen 613 Mizwot zu berechnen, und übertraf in dieser Hinsicht alle seine Vorgänger, aber es gibt immer noch viele Probleme mit dem, was er tat.
  • Die Probleme mit Rambams Zählung sind nicht auf einen Fehler von Rambam zurückzuführen; vielmehr war die Zahl 613 nicht wirklich genau, und R. Simlai war es egal, weil er eine Darstellung mit der Bedeutung der Zahl 613 machen wollte.
  • Daher sollten wir beim Zählen der Mizwot die Aussage von R. Simlai ignorieren und nur auf der Grundlage der tatsächlichen Wahrheit zählen.
  • Darüber hinaus müssen wir, selbst wenn R. Simlai präzise wäre, nicht mit seiner Zahl kämpfen, denn wenn unsere Analyse des Talmud zu einer höheren Zählung führen würde, wäre dies einfach ein Streit und wir würden R. Simlai als Minderheit ablehnen Ansicht.

ואולם הרב רבינו משה ז"ל נלחץ לחץ רב במנין המצוות כדי שיעלה בידו בכיוון החשבון שזכר ר' שמלאי בסוף מכות במצוות עשה ובמצוות לא תעשה שהם תרי"ג ובהם רמ"ח מצוות עשה כמנין אבריו של אדם ושס"ה מצוות לא תעשה כמנין ימות החמה וכאשר חקרנו אנחנו בזה ומצאנו כמה ספקות עצומות במנין המצוות שזכר הרב לפי העיקרים שהשריש אשר אין ספק באמיתתם עם ראותנו שכבר הפליג העיון בזה על כל מי שקדמהו ממי שהגיעו אלינו דבריהם להסכים המספרים האלו לפי מה שאפשר הנה התבאר לנו שלא היה זה מפני קיצור הרב למצוא האמת בזה אבל מפני היות באלו המספרים שזכר ר' שמלאי קצת קירוב לא חשש בו ר' שמלאי בזה הדרש ולזה אמרנו שאין ראוי שילחצנו זה המספר הנזכר בזה המקום למצוות על צד הדרש ממנות המצוות על האופן שראוי שימנו לפי האמת וזה כי כמו שיוציאו בדרש פסוק אחד "ל על ויתד תהיה לך על אזנך וזולתו ממה שינהג זה המנהג כן הקל מעט זה החכם בזה המספר להוציא ממנו אלו המוסרים הנפלאים שיצאו מאלו המספרים כאילו כל אבר ואבר מאברי האדם יאמר עשה בי מצוה וכל יום ויום מימות השנה השמשית אומר אל תעבור בי עבירה

ובהיות הענין כן הוא מבואר שאם היה מספר המצוות מסכים לזה המספר בקירוב די בו להוציא ממנו זה המוסר ולא יצטרך להסכים לו בלי פחת ובלי יתר הלא תראה כי גם במקומות אשר לא ידובר בהם על צד הדרש לא ידקדקו החכמים אם יהיה במספר קצת קירוב כבר תמצא זה מב

ועוד שאף על פי שנֹאמר שרבי שמלאי דקדק באלו המספרים ונאמר גם כן שכבר כתב עם זה בביאור אי זה מצוות הם אלו אשר מנה הנה לא יחלוק אחד מהמעיינים שאם יתבאר מדברי התלמוד היות מספרם זולת זה המספר שכבר יהיו דבריו דברי יחיד ויהיו בטלים כאילו תאמר אם יתבאר שכבר מנה מצוה אין ראוrecht

Insgesamt hat die Zahl 613 also nur eine sehr geringe praktische Bedeutung. Es ist nützlich, um uns eine Lektion zu erteilen, aber es spiegelt nicht unbedingt die wahre Anzahl von Mizwot wider. Es könnte tatsächlich viel mehr als 613 Mizwot geben (oder theoretisch viel weniger). Der einzig richtige Weg, Mizwot zu zählen, besteht darin, die Tora und den Talmud durchzugehen und jeden Fall einzeln zu analysieren, um festzustellen, ob etwas eine Mizwa ist oder nicht. Welche Zahl wir am Ende der gesamten Analyse haben, ist die Zahl der Mizwot, und diese Zahl kann theoretisch alles sein.

Dieser Ansatz löst meines Erachtens alle hier genannten Fragen:

[I]Es ist aus den Rishonim klar, dass es mehr als nur 613 gibt.

Dies ist kein Problem, da R. Simlai sich entweder mit der Nummer 613 ungenau ausgedrückt hat oder seine Meinung abgelehnt wurde.

[T] hier wären nur 3 Mizwot von Bereschis bis Bo.

Das hat nichts mit R. Simlai zu tun. Wir müssen durch die Tora und den Talmud lernen, und wenn wir Mizwot zwischen Bereishis und Bo finden, dann zählen wir sie, und wenn wir keine Mizwot finden, dann zählen wir sie nicht.

[T] hier wären ganze Parshiyos (nicht Sidras) ohne Mizwot.

Dasselbe wie oben – wir lernen durch jede Parscha, und wenn wir Mizwot finden, zählen wir sie, und wenn wir Mizwot nicht finden, zählen wir sie nicht. Es ist nicht R. Simlais Schuld, wenn die Tora nichts sagt, was in einer ganzen Parscha als Mizwa ausgelegt werden könnte.

Ich mochte es, aber ich denke, die Diskussion ist lahm, wenn sich niemand darum kümmert, zuerst "eine Mizwa" zu definieren. Das erinnert mich immer an Rambam Hilchos Kriat Shemah, wenn er sagt, dass die Mizwa Deorayso gelesen werden soll und keine Mizwa, die Yetzias Mizrayim erwähnt, aber dann den Text mit "פעמים בכל יום קוראין ק"ש" beginnt und dann ein paar Zeilen später "ומצוה להכז". יציאת מצרים ביום ובלילה"ץ also ist Rambam auch mit Definitionen fehlerhaft.

Ein Faktor, der einen Einfluss auf die Anzahl der Mizwot haben kann, ist, dass einige Mizwot in anderen enthalten sind. Zum Beispiel schreibt der ShLO Hakadosh (ich glaube auf Pesachim), dass die mit Schach verbundenen Mizwot wie Hachnosas Orchim, Bikur Cholim, Levayas Hamess in Veholachta Bidrochav enthalten sind

Von 4 Kamatz in והלכת בדרכיו hast du 2 als „a“ und 2 als „o“ transkribiert. Stelle dir das vor. Auf jeden Fall sehe ich nicht, wie dies die Frage überhaupt anspricht. Meinten Sie, dass dies ein Kommentar sein soll?
Nur 613 Gebote? Kann nicht sein!
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