Wie hat Gandalf seinen Stab zurückbekommen, nachdem er von Saruman in Orthanc gefangen genommen wurde?

In den Büchern wird nicht explizit beschrieben, wie Gandalfs Stab während seiner Inhaftierung in / auf Orthanc genommen oder gebrochen wurde, aber im Film wird Saruman mit Gandalfs Stab gezeigt, und Gandalf wird während seiner Flucht ohne ihn gezeigt. Später, während der Reise der Gemeinschaft von Bruchtal, hat Gandalf seinen Stab wieder.

Mögliche Erklärungen:

  • Ein Fehler im Film, und sein Stab hätte niemals gezeigt werden dürfen, dass er ihm genommen wird.
  • Er hat einen neuen gemacht (ich bin mir nicht sicher, wie die Zauberer ihre Stäbe überhaupt bekommen / machen)
  • Er hat es irgendwie zurückgefordert (unwahrscheinlich, wie dies beschrieben worden wäre)
Ich denke, Sie wären gut beraten, alles, was Sie im Film sehen, mit Vorsicht zu genießen und stattdessen die Bücher zu lesen, wenn Sie die wahre Geschichte wollen.
@TLP, du meinst die ursprüngliche Geschichte. Die Adaption an den Film macht die Adaption nicht weniger "echt", nur anders.
@IlariKajaste Ich denke, Sie verwechseln " eine wahre Geschichte" mit " der wahren Geschichte". Top Gun ist eine wahre Geschichte, aber es ist nicht „ die wahre Geschichte“ von Herr der Ringe . Die Filmversion von Herr der Ringe unterscheidet sich stark von Tolkiens Version; daher ist es nicht " die wahre Geschichte".
@TLP Ich bin anderer Meinung. Es gibt keine "echte" Geschichte von "Herr der Ringe". Es gibt Tolkiens Originalversion und einige Anpassungen, einschließlich des Films. Keiner von ihnen ist die wahre Geschichte. Aber da dies ein Diskussionspunkt zu sein scheint, passt es besser zu chatten .
"Du würdest doch einem alten Mann seinen Spazierstock nicht wegnehmen?"
Im Universum war der Herr der Ringe eine Übersetzung des Roten Buches von Westmark, geschrieben von Bilbo, Frodo und Samwise, was die Möglichkeit offen lässt, dass das Rote Buch falsch ist oder Variationen aufweist. Kanonisch ist eigentlich nichts falsch daran, dass sich Konten unterscheiden.

Antworten (7)

In den Büchern hat Gandalf 2 Stäbe.

Die erste, die er bis zur Begegnung mit dem Balrog hat. Dieser wird an der Brücke von Khazad Dum gebrochen, als er die Brücke bricht. Dieser Stab wurde vermutlich in Valinor als Teil seiner Inkarnation als Zauberer erschaffen.

Die zweite wird von Galadriel für ihn geschaffen (zusammen mit seinen neuen weißen Roben), nachdem er vom Tod zurückgekehrt ist und Gwaihir ihn nach Lorien geflogen hat.

Stäbe sind eindeutig sehr wichtige Gefäße/Fokusse der Macht. Saruman ist erheblich entmachtet, nachdem Gandalf zum Beispiel seinen Stab gebrochen hat.

In den Büchern wurde ihm sein Stab nicht genommen. Das lag vielleicht nicht in Sarumans Macht. Als Gandalf später Sarumans Stab zerbricht, ist klar, dass dies kein triviales Ereignis ist, sondern eher eine Zeremonie oder ein Zauber. Saruman kann die Kraft von Orthanc nutzen, um Gandalf festzuhalten, aber ihn nicht als solchen "besiegen", es sei denn, er bekommt den Einen Ring.

Sicher, was ist deine Antwort? Er muss es zurückgefordert haben, oder es wurde ihm nie genommen?
In den Büchern wurde ihm sein Stab nicht genommen. Dies lag möglicherweise nicht in Sarumans Macht. Als Gandalf später Sarumans Stab zerbricht, ist klar, dass dies kein triviales Ereignis ist, sondern eher eine Zeremonie oder ein Zauber. Saruman kann die Kraft von Orthanc nutzen, um Gandalf festzuhalten, aber ihn nicht als solchen "besiegen", es sei denn, er bekommt den Einen Ring.
Ähm, @anthony-arnold die Antwort oben sagt: In den Büchern wurde ihm sein Stab nicht genommen. Der erste Stab brach. Der zweite Stab war bis zum Ende in Gandalfs Besitz, als er über das Meer nach Westen zurückkehrte. Gandalfs Stab wurde ihm nie genommen.
Ich hielt es immer für eine Einbildung von Saruman, dass er Gandalfs Stab nicht genommen hat, als er ihn in Orthanc gefangen genommen hat.
@FeralOink Ja, danke. Ich denke, es wurde seit meinem Kommentar aktualisiert.
Gibt es eine Referenz für den letzten Absatz, insbesondere den letzten Satz? Scheinen sehr eigensinnige, umstrittene Behauptungen zu sein, die durch etwas gestützt werden sollten.

Wenn ich speziell über den Film spreche, denke ich, dass Gandalf insgesamt 3 Mitarbeiter hatte:

  1. Der, der seine Pfeife beherbergte ;
  2. Der mit einer Art Kristall darin ;
  3. Der Weiße .

Dies wird durch diese FAQ auf IMDb.com bestätigt. In dem Buch scheint es keinen direkten Hinweis auf diesen Kampf zu geben (ich habe das Buch überprüft und nichts gefunden), also denke ich, dass es einfach ein Unterschied zum Film ist.

Sehr cool! Macht er sie also?
@roviuser Ich weiß es nicht, ehrlich gesagt. Ich werde es untersuchen, da ich auch bestätigen / leugnen möchte, ob diese Sache auch in den Büchern passiert ist (an die ich mich ehrlich gesagt nicht erinnern kann).
Ok, ich habe das Buch eingecheckt, und wie dlanod bestätigt, scheint es keine direkte/direkte Erwähnung davon zu geben.
Das Buch erwähnt den Status von Gandalfs zwei Stäben direkt / direkt. Hier wird genau beschrieben, scifi.stackexchange.com/a/12940/1591 Woher die Stäbe kamen und wer sie hergestellt hat. Ich erinnerte mich auch nicht; o) bis ich diese andere Antwort las!
@FeralOink Ich meinte, dass es keine direkte Erwähnung gab, dass der Kampf mit Saruman (wie es im Film passiert) auch in den Büchern stattfand. : PI meine, in dem Buch steht nicht, dass Saruman seinen Stab genommen, ihn gegen ihn verwendet hat usw. :) Ich habe die Antwort umformuliert, um das klarzustellen. :D
Okay, @Alenanno! Tut mir leid, ich wollte nicht so mürrisch klingen. Ich war mürrisch mit jemand anderem, nicht mit dir. Etwas Restgrummel ist versehentlich hier gelandet!
@FeralOink Du klang überhaupt nicht mürrisch! Du hast gut daran getan, darauf hinzuweisen. Ich mag es nicht, Fehler in meinen Antworten zu haben. :D
Ich dachte, der Stab, den Saruman stahl, war anders als der, den er nach Moria trug – die verworrenen Wurzeln oben am ersten Stab waren zahlreicher und oben weniger offen als die am Moria-Stab. Die in dieser Antwort verlinkte FAQ sagt dasselbe: „Er bekommt seinen Stab nicht zurück. Der Stab, den er hat, nachdem er Isengard verlassen hat, ist ein anderer Stab als der, den er zu Beginn des Films hatte. Die beiden Stäbe werden gezeigt den Abschnitt Fellowship of the Ring Anhänge 1 Designgalerien."
Von Yahoo Answers "Gandalfs erster Stab in The Fellowship of Ring kam zu ihm von Radagast dem Braunen, der seinen Stab in einer ungeklärten Handlungslinie verliert. Das Schicksal von Radagast wird später in der Triologie der Hobbit-Filme enthüllt ..."
„Fans der „Herr der Ringe“-Filme haben fälschlicherweise behauptet, dass der Stab, den Gandalf von Radagast erbt, der Stab ist, den er in Moria verwendet. Wenn man sich die Krone des Stabs genau ansieht, die Form des Schafts und das Symbol, das auf dem Stab angebracht ist Es ist dem Betrachter klar, dass der erste Stab, den Gandalf in der Gemeinschaft des Rings hat, der Stab von Radagast dem Braunen ist. Er wird mit Radagasts Stab gesehen, bis er ihn nach seinem Duell mit Saruman in Orthanc verliert. Er bekam ein etwas anderes Aussehen Stab in Imladris, der einen mächtigen Kristall hielt, den er in den Minen von Moria erleuchtete.

Seine Mitarbeiter werden ihm in den Büchern nicht genommen, daher basiert jede endgültige Antwort ausschließlich auf Filmen. Ob das ein Fehler oder nur unerklärlich ist, hängt von Ihrer Meinung zu den Filmen ab.

Obwohl nur eine sekundäre Quelle, wenn auch eine sehr gut recherchierte und gut anerkannte, zeigt Ted Nasmiths Kunstwerk, wie Gandalf seinen Stab behält, als er Isengard auf Gwaihirs Rücken entkommt.

Gandalf flieht mit Gwaihir

In den Büchern haben wir keinen detaillierten Bericht darüber, wie Saruman Gandalf einsperren konnte (höchstwahrscheinlich als Oberhaupt des Ordens und bekannter Gedankenmanipulator, nutzte Saruman einen Teil seiner Macht, um Gandalf daran zu hindern, sich zu wehren, also hatte er keinen Grund, den Stab zu nehmen später brachten ihn Orks oder Dunledings in seinen Diensten über die Treppe zum Dach des Orthanc, wo er bis zu Gwaihirs Rettung blieb). Der Beweis, dass Gandalf seinen Stab die ganze Zeit bei sich hatte, könnte dem sehr realistischen Traum von Frodo entnommen werden:

In der toten Nacht lag Frodo in einem Traum ohne Licht. Dann sah er den jungen Mond aufgehen; Unter seinem schwachen Licht ragte vor ihm eine schwarze Felswand auf, durchbohrt von einem dunklen Bogen wie ein großes Tor. Es schien Frodo, als wäre er emporgehoben worden, und als er hinüberging, sah er, dass die Felswand ein Kreis von Hügeln war, und dass darin eine Ebene war, und in der Mitte der Ebene stand eine Steinspitze, wie eine gewaltige Weite Turm, aber nicht von Hand gemacht. Auf seiner Spitze stand die Gestalt eines Mannes. Der aufgehende Mond schien für einen Moment über seinem Kopf zu hängen und glitzerte in seinem weißen Haar, als der Wind es bewegte. Aus der dunklen Ebene unten ertönte das Schreien finsterer Stimmen und das Heulen vieler Wölfe. Plötzlich zog ein Schatten wie die Form großer Flügel über den Mond.Die Gestalt hob seine Arme und ein Licht blitzte von dem Stab auf, den er führte . Ein mächtiger Adler fegte herab und trug ihn davon.

Natürlich scheinen Träume nicht die zuverlässigste Quelle zu sein, aber in diesem Fall ist es ziemlich sicher (Träume von Frodo sind oft prophetisch, dieser war rückwirkend, da das betreffende Ereignis früher stattfand).

In den Filmen kann es sein, dass Gandalf gerade einen neuen gemacht hat.

Wie Sie sagen, wird in dem Buch nicht erwähnt, dass Gandalf seinen Stab verliert (während seiner Gefangennahme in Orthanc / Isengard durch Saruman).

Was den Film angeht:

Vergleich von Gandalfs Personal in den Filmen vor und nach der Gefangennahme

Und wieder, in Orthanc, kurz davor, es zu verlieren:Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Nach Orthanc, mit Ersatz:Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Gandalf scheint einen etwas anderen Stab zu haben, nachdem er den in Orthanc verloren hat. Vermutlich hat er es getauscht.

Genau. Ich verstehe nicht, warum die Leute denken, dass sie die gleichen Mitarbeiter sind

Wenn ich mich recht erinnere, erwarb die Chronologie in Peter Jacksons Filmadaption Gandalf einen neuen Stab in Bruchtal, dem Haus von Elrond, als sein erster Stab (Radagast) von Saruman in einer Rückblende genommen wurde, als er lange vor dem Gebrauch an Frodos Bett war Den Ersatzstab, der mit einem Kristall beleuchtet wird, setzt er in die Krone ein, um die Gemeinschaft durch Moria zu führen

Dies beantwortet die Frage nicht. OP fragt, wie er das Personal erworben hat. Zu sagen, dass er "neue Mitarbeiter gewonnen" hat, ist nicht hilfreich.
@amflare Ich glaube die Frage, wie Gandalf seinen Stab zurückbekommen hat , nachdem er von Saruman gefangen genommen wurde. Diese Antwort vertritt die Position, dass er es nicht zurückerhalten, sondern stattdessen ein neues erworben hat.
Radagast ist der Name eines anderen Zauberers, nicht der Name irgendeines Stabes.

Im Buch und im Film wurde erwähnt, dass Saruman ihm den Stab weggenommen hatte. Gandalf hat seinen Stab nicht zurückbekommen, aber er hat einen anderen. Ein Stab ist nur ein Werkzeug. Der neue Stab wurde Gandalf zur Verfügung gestellt, als er laut Buch nach Rivendel zurückkehrte. So können wir sehen, dass er wieder einen Stab hat.

Wenn Sie einige relevante Zitate aus den Büchern bearbeiten könnten , würde dies Ihre Antwort erheblich verbessern
Willkommen bei SciFi.SE! Dies widerspricht der bestehenden erstklassigen Antwort, die behauptet, dass Saruman, der Gandalfs Stab nimmt , in dem Buch nicht passiert ist. Wie Fez vorgeschlagen hat, wäre es eine großartige Antwort, wenn Sie Beweise dafür liefern könnten, dass es passiert ist und dass er in Bruchtal einen Ersatz besorgt hat.