10 Gebote, rund oder eckig? [Duplikat]

Also ich habe zwei Fragen. An diesem bevorstehenden Shavu'oth werde ich einen Vortrag über die Geschichte der physischen Tafeln halten, auf denen die zehn Gebote geschrieben wurden. ich werde mich auf drei themen konzentrieren, das alphabet, die einteilung (welche gebote auf welcher tafel) und die form. Ich habe gehört, dass es Poskim gab, die sagten, die Tafeln seien quadratisch, und andere, die sagten, die Tafeln seien rund.

Frage 1: Hat hier jemand Quellen für Argumente, ob quadratisch oder gerundet?

Frage 2: Ich habe den folgenden Absatz von Reb Chaim Qoton gefunden, der besagt, dass Rabbeinu Bechaye gesagt hat, dass die Tafeln quadratisch waren, aber ich kann die Originalquellen auf Hebräisch nicht finden, hat sie jemand? Ich werde den folgenden Absatz mit den relevanten Quellen in Klammern einfügen.

Während der Talmud nicht ausdrücklich erwähnt, dass die Tafeln quadratisch waren, tut dies Rabbeinu Bachaya (1255–1340) in seinem Kommentar zur Tora (Kommentar zu Exodus 31:18) . Die Thora sagt, dass HaShem in Mara „[den Juden] ein Dekret (chok) und eine Verordnung (mischpat) darbot“ (Kommentar zu Exodus 15:25).. Rabbeinu Bachaya erklärt, dass „Dekret“ in diesem Zusammenhang auf die Tablets anspielt. Er rechtfertigt diese Assoziation mit der Feststellung, dass gemäß den im Talmud angegebenen Abmessungen jeder quadratischen Tafel das Volumen jeder Tafel einhundertacht Kubikhandbreiten (6x6x3 = 108) entspricht. Die Zahl einhundertacht entspricht dem Wort „Dekret“ (חק) im Zahlenwert (Gematria). In ähnlicher Weise erwähnt Pirush HaRokeach zweimal, dass das Gesamtvolumen der Zwillingstafeln zweihundertsechzehn beträgt. Er kam anscheinend auf die gleiche Weise zu dieser Schlussfolgerung wie Rabbeinu Bachaya (nur die Formel verdoppelnd, um beide Tafeln zusammen zu berechnen) (J. Klugmann Edition of Pirush HaRokeach Al HaTorah Vol 2 Bene Brak 2009 pgs 75; 109-110). Kurz gesagt, durch die Berechnung des Volumens der Tafeln als einfache Funktion ihrer Länge, Breite und Dicke verstanden diese Quellen eindeutig, dass die Tafeln perfekt quadratisch waren, was Rabbeinu Bachaya tatsächlich ausdrücklich schrieb.

en.wikipedia.org/wiki/… Ich habe noch nie eine Quelle gesehen, die speziell abgerundete Tablets verteidigt, aber vielleicht existiert sie. Es ist sicherlich ein Detail, das der Talmud ( Bava Basra 14b ) auslässt, wenn dem so ist. Ein Benutzer hier auf Mi Yodea hat ein ganzes Papier zu dieser Frage geschrieben. Sie können es hier sehen: rchaimqoton.blogspot.co.il/2014/06/…
@ Yishai: Das ist in der Tat das Papier, aus dem der von mir eingefügte Absatz stammt. Aber ich brauchte die Quelle.
Warum zitierst du nicht deine Quelle, aus der du diesen Absatz zitierst? Es stammt aus diesem Blog: rchaimqoton.blogspot.co.il/2014/06/… Rabbeinu Bachaya kann auf Hebrewbooks.org gefunden werden, aber Pirush HaRokeach wurde noch nie digitalisiert, weder auf HebrewBooks noch auf Otzar HaChochma.
Da ich nicht wusste, ob seine Quellen korrekt sind oder nicht, und ihn nicht versehentlich beschämen wollte, da ich nicht wusste, wer er war, werde ich jetzt die Quelle zitieren.
Siehe auch: Schauen Sie sich das zweite Bild in diesem Artikel aus der Biblical Archaeology Review auf dem Berg an, von dem einige überzeugt sind, dass es sich um den Berg Sinai handelt. biblicalarchaeology.org/daily/biblical-topics/exodus/…
Ich weiß nicht, ob das schon jemand gepostet hat .

Antworten (4)

Obwohl viele Quellen sagen, dass der Luchos quadratisch war, zitiert Rabbi Ben Zion Mutzafi einen Zohar in Parshas Yisro und der Ramak רבי משה קורדובירו sagt, dass er unten quadratisch und oben abgerundet war.

Erwägen Sie , eine Antwort auf judaism.stackexchange.com/q/13820/4794 zu posten

Aus diesem Blog von unserem eigenen Reb Chaim Haqoton Shlit"a:

Quadratische vs. abgerundete Tabletten

In vielen Synagogen ist es üblich, eine Darstellung der Tafeln (Luchos) mit den Zehn Geboten an der Vorderseite des Synagogenheiligtums aufzustellen. Diese Bilder werden im Allgemeinen auf die Arche mit den Torarollen und/oder auf den Vorhang gelegt, der die Arche bedeckt. In vielen Wiedergaben der Tablets haben sie die Form von regelmäßigen Rechtecken oder Quadraten, aber in den meisten Wiedergaben sind sie oben abgerundet. In jüngster Zeit haben mehrere rabbinische Persönlichkeiten ihre Meinung zu dieser Angelegenheit geäußert.

Die Abmessungen der Tablets

Der babylonische Talmud gibt die Abmessungen der Tafeln als sechs Handbreit lang, sechs Handbreit breit und drei Handbreit dick an. Der Jerusalemer Talmud bietet eine ähnliche Beschreibung und stellt fest, dass die Tafeln drei Handbreit breit waren. Alles in allem scheinen sich beide Talmuds darin einig zu sein, dass die Tafeln quadratische Prismen waren, weil sie die Abmessungen der Tafeln linear angeben, ohne zu spezifizieren, dass die Tafeln abgerundet waren. Darüber hinaus beweist der Talmud in der anschließenden Diskussion im babylonischen Talmud anhand der Abmessungen der Tafeln und der Abmessungen der Heiligen Lade, dass die Arche genau bis zum Fassungsvermögen vollständig gefüllt war, als die Tabletten in ihre Arche gelegt wurden. Da die Heilige Lade ein Würfelprisma war, können die Talmud-Berechnungen nur funktionieren, wenn die Tafeln auch quadratisch waren. Wenn die Rundung innerhalb der quadratischen Abmessungen der Tabletten erfolgte,

Während der Talmud nicht ausdrücklich erwähnt, dass die Tafeln quadratisch waren, tut dies Rabbeinu Bachaya (1255–1340) in seinem Kommentar zur Tora. Die Thora sagt, dass HaShem in Mara „[den Juden] ein Dekret (chok) und eine Verordnung (mishpat) anbot“. Rabbeinu Bachaya erklärt, dass „Dekret“ in diesem Zusammenhang auf die Tablets anspielt. Er rechtfertigt diese Assoziation mit der Feststellung, dass gemäß den im Talmud angegebenen Abmessungen jeder quadratischen Tafel das Volumen jeder Tafel einhundertacht Kubikhandbreiten (6x6x3 = 108) entspricht. Die Zahl einhundertacht entspricht dem Wort „Dekret“ (חק) im Zahlenwert (Gematria). In ähnlicher Weise erwähnt Pirush HaRokeach zweimal, dass das Gesamtvolumen der Zwillingstafeln zweihundertsechzehn beträgt. Er kam scheinbar auf die gleiche Weise zu dieser Schlussfolgerung wie Rabbeinu Bachaya (nur indem er die Formel verdoppelte, um beide Tafeln zusammen zu berechnen). Kurz gesagt, durch die Berechnung des Volumens der Tafeln als einfache Funktion ihrer Länge, Breite und Dicke verstanden diese Quellen eindeutig, dass die Tafeln perfekt quadratisch waren, was Rabbeinu Bachaya tatsächlich ausdrücklich schrieb.

Ablehnung des Begriffs der abgerundeten Tabletten

In zwei Antworten zu diesem Thema schreibt Rabbi Eliyahu Katz (1916–2004), Oberrabbiner der Slowakei und später von Beer Sheva, dass die am Berg Sinai gegebenen Tafeln definitiv quadratisch und nicht gerundet waren. Er stellt fest, dass christliche Künstler wie Michaelangelo (1475–1564) und Rembrandt (1609–1669) die ersten waren, die den Begriff der abgerundeten Tafeln und ihre weit verbreiteten Darstellungen der Tafeln in eine so durchdrungene jüdische Kultur einführten, obwohl dies der Tradition widerspricht . Da es jedoch selbst in jüdischen Kreisen zu einer weit verbreiteten Praxis geworden ist, die Tafeln mit einer abgerundeten Spitze darzustellen, schlägt Rabbi Katz eine interessante Theorie vor, um ihre Verbreitung zu rechtfertigen, indem er dieser Praxis einen „jüdischeren“ Ursprung zuschreibt. Er stellt fest, dass es in bestimmten alten tunesischen Synagogen Abbildungen der Tafeln mit drei Kronen darauf gibt. Diese Kronen stellen angeblich die drei Kronen dar, die die Juden schmücken: die Krone der Torah, die Krone des Priestertums und die Krone des Königtums. Während frühere Abbildungen der Tafeln mit diesen drei Kronen ergänzt wurden, geriet die Bedeutung dieser drei Kronen im Laufe der Zeit in Vergessenheit und die Menschen begannen anzunehmen, dass die Tafeln selbst oben abgerundet waren. Basierend auf dieser Erklärung schlägt Rabbi Katz vor, dass der alte tunesische Brauch wiederhergestellt werden sollte mit drei Kronen auf den Tafeln und einer Trennlinie, um die Kronen von den Tafeln zu trennen, damit der Betrachter erkennen würde, dass die Tafeln selbst nicht rund waren. Auf Vorschlag von Rabbi Katz wechselte MK Yaakov Margi (Shas), der früher als Vorsitzender des örtlichen Religionsrats in Beer Sheva diente, seinen Rat. s offizielles Logo von einer runden Darstellung der Tafeln zu einer eckigen. In ähnlicher Weise sprach sich der verstorbene Lubawitscher Rebbe, Rabbi Menachem Mendel Schneerson (1902–1994), entschieden gegen diejenigen aus, die die Tafeln als oben abgerundet darstellen, und setzte sich aktiv für eine genaue Darstellung der Tafeln ein.

Begründung der gängigen Praxis runder Tabletten

In einer seiner Antworten verteidigt Rabbi Yisroel Yaakov Fisher (1928–2003), Oberrabbiner von Badatz Eidah Chareidis in Jerusalem, einen Autor, der angegriffen wurde, weil er in sein Buch ein Bild der gerundeten Tafeln aufgenommen hatte. Er schreibt, dass der Talmud niemals erwähnt, ob die Tafeln quadratisch oder abgerundet waren, und es gibt keinen klaren Beweis für einen der beiden Ansätze (siehe jedoch oben). Außerdem bringt er seine Verwirrung darüber zum Ausdruck, warum das Buch dieses Autors angegriffen wurde, sich aber nie jemand über die Vielzahl von Synagogen in ganz Jerusalem beschwert hat, die die Tafeln als abgerundet darstellen. Stattdessen schlägt Rabbi Fisher vor, dass es eine Rechtfertigung dafür gibt, die Tafeln als rund darzustellen, und dass der Brauch nicht eingestellt werden sollte.

Er beginnt mit einem interessanten Beweis für die Behauptung, dass die Tafeln tatsächlich abgerundet und nicht quadratisch waren. Der Jerusalemer Talmud besagt an mehreren Stellen, dass, als HaShem die Welt während der Sechs Tage der Schöpfung erschuf, keine Quadrate auf natürliche Weise auftraten, was bedeutet, dass alles, was damals geschaffen wurde, kreisförmig und nicht quadratisch war. Darüber hinaus lehrt die Mischna, dass die Tafeln während der Sechs Tage der Schöpfung erschaffen wurden. Durch die Zusammenstellung dieser beiden Quellen kommt Dayan Fisher zu dem Schluss, dass die Tafeln der Überlieferung nach vollständig abgerundet (sogar der Boden!) und nicht quadratisch waren.

Rabbi Katz weist diesen Beweis zurück, indem er feststellt, dass der Talmud selbst seine Behauptung über Quadrate in der Natur relativiert, indem er sie auf Lebewesen (und vielleicht auch Lebensmittel) beschränkt, aber nicht auf alle Elemente der Schöpfung. Darüber hinaus stellt er fest, dass dieselbe Mischna lehrt, dass HaShem die Schrift von Lashon HaKodesh während der Sechs Tage der Schöpfung erstellt hat, die Schrift von Lashon HaKodesh jedoch sicherlich quadratische Zahlen wie das letzte Mem (ם) enthält.

Darüber hinaus argumentiert Dayan Fisher, dass, selbst wenn die Tafeln tatsächlich quadratisch wären, es einen weiteren Grund gibt, den Brauch des Rundens der Tafeln fortzusetzen. Der Talmud erwähnt ein Verbot, Repliken des Heiligen Tempels und seiner Utensilien zu bauen. Während einige Kommentatoren dieses Verbot nur auf die dort im Talmud aufgeführten Elemente beschränken (nämlich das Heiligtum, die Halle, den Hof, den Schulchan und die Menorah), verstehen andere, einschließlich des galizischen Rabbi Yosef Babad (1801–1874), dies Verbot gilt für alles, wofür die Thora bestimmte Maße vorschreibt. Dayan Fisher verstand, dass die Tablets daher in dieses Verbot eingeschlossen sind (und erklärt, dass, obwohl die Tora ihre Dimensionen nicht erwähnt, der Talmud dies tut). Entsprechend,

Trotzdem widerspricht Rabbi Katz der Einschätzung von Dayan Fisher in dieser Angelegenheit und behauptet, dass nur das, was im Talmud erwähnt wird, vervielfältigt werden darf, wodurch die Tablets ausgeschlossen werden, die aus der Liste des Talmud gestrichen werden. Darüber hinaus, argumentiert Rabbi Katz, gilt dieses Verbot nur für jemanden, der diese Elemente in ihren vorgeschriebenen Abmessungen konstruiert, aber Repliken der Tafeln entsprechen im Allgemeinen nicht den Abmessungen des Talmud. Auch wenn man darauf geachtet hat, die Tafeln sechs Handbreit breit und lang zu bauen, wird in der Regel nicht darauf geachtet, dass die Tafeln auch drei Handbreit dick sind. Da mit dieser Änderung bereits das Vervielfältigungsverbot aufgehoben ist, muss das Bild der Tablets nicht weiter durch Abrundungen der Spitzen verfälscht werden.

In seiner abschließenden Bemerkung zu diesem Thema stellt Dayan Fisher fest, dass, da unklar ist, ob die Tafeln quadratisch oder abgerundet waren, der Brauch darin besteht, die Unterseite quadratisch und die Oberseite abzurunden, wodurch das Bild vom Original sicher verändert wird, um dies vollständig zu vermeiden das Verbot, Komponenten des Tempels zu replizieren.

Fazit

Rabbi Elazar Menachem Man Shach (1899–2001), Rosh Yeshiva von Ponovezh und Führer des Weltjudentums zu seiner Zeit, wurde einmal vom Vorstand einer Synagoge gefragt, die ihr Gebäude entwarf, ob sie die Tafeln rund oder eckig machen sollten. Er antwortete, indem er schrieb, dass er sehe, dass die meisten Synagogen die Tafeln abgerundet hätten, obwohl die historischen Tafeln in Wahrheit quadratisch gewesen seien. Er kommt zu dem Schluss, dass der Steipler Gaon, Rabbi Yaakov Yisroel Kanievsky (1899–1985), der Steipler Gaon, Rabbi Yaakov Yisroel Kanievsky (1899–1985), anwies, dass der Kollel Chazon Ish die Tafeln quadratisch haben sollte, obwohl es anscheinend der akzeptierte Brauch ist, die Tafeln zu runden. In seiner Schlussfolgerung lehnt sich Rabbi Shach an die Position von Rabbi Kanievsky an und empfiehlt, dass die Synagoge quadratische und keine abgerundeten Tafeln haben sollte.

König Salomo rät zu Tora und Mizwot: „Schreib sie auf die Tafeln deines Herzens“ (Sprüche 7:2). Auf dieser Grundlage erklärt Radaz, Rabbi David ben Zimra (1462–1572), dass die Tafeln mit den Zehn Geboten das Herz eines Menschen auf viele verschiedene Arten darstellen. So wie das Wort von HaShem für immer auf den Tafeln eingeschrieben ist, so sollte eine Person den Willen von Hashem für immer in sein Herz einschreiben. Dieser Argumentation folgend erklärt Rabbi Chaim Friedlander (1923–1986), der Mashgiach von Ponovezh, dass die Tafeln aus diesem Grund traditionell oben abgerundet, dh „herzförmig“, wiedergegeben werden.

Ja, ich habe seinen Artikel, aber ich muss die Quellen angeben, für die er brillant auflistet, aber ich kann sie nicht finden.
Ich schlage allen vor, den Blog selbst für alle zitierten Quellen und für hilfreiche Diagramme zu besuchen
War dieser Blog nicht die Quelle für die Frage?

Rabbeinu Bachye schreibt tatsächlich :

ודע, כי הלוחות היו מרובעות ששה טפחים באורך וששה טפחים ברוחב, וכן דרשו רז"ל בבא בתרא פרק השותפין... ואם תשכיל עוד במידת הלוחות בין אורך ורוחב ובעובי, תמצא כי היה בכל לוח ולוח ק"ח טפחים -

Englische Übersetzung von sabbahillel:

Und wisse, dass die Luchos eine Länge von sechs Tefachim und eine Breite von sechs Tefachim hatten, und deshalb erklärten es die Weisen (ein Segen für ihr Gedächtnis) in Baba Basra, Kapitel „Hashutafin“. Und wenn man die Maße der Luchos nach Länge, Breite und Dicke analysiert, hatte jeder Luach 108 [Kubik] Tefachim.

Die Quelle der Gemara ist Kapitel 1 Seite 14a - siehe Art Scroll englische Ausgabe Seite 14a2

Seite 14a3 Anmerkung 23 zeigt eine Luftaufnahme der Arche nach Rabbi Meir, während Anmerkung 30 das Diagramm nach der Ansicht von Rabbi Yehuda zeigt.

Können Sie mir trotzdem mit einer Übersetzung ins Englische helfen? Ich kann das allgemeine Wesentliche übersetzen, aber ich fürchte, ich könnte etwas übersehen.
Was ich mir einfallen lassen kann, ist: „Und wisse, dass die Tafeln quadratisch waren. 6 Tephahim lang und sechs Tephahim dick. Und so erklärten die Weisen im Kapitel Bava Bathra [weiß nicht] … bin verloren nach hier)"
Haben sie ein Bild? vielleicht könntest du es mir mailen? Dieser Abschnitt in Bava Batra ist sehr dicht und ich denke, es würde meinen Vortrag erleichtern, wenn ich Fotos oder Illustrationen zur Verfügung stellen könnte.

Zu Frage 1: Wie sahen die Tabletten aus?

Die Dimensionen:

Die Tradition sagt uns, dass es dicke quadratische Steinblöcke waren, sechs Handbreit hoch, sechs Handbreit breit und drei Handbreit tief. In modernen Maßen sind das etwa 18″ × 18″ × 9″. Die Weisen des Talmud demonstrieren, wie Tafeln dieser Größe – zusammen mit einigen anderen Relikten – genau in die Bundeslade passen, die Moses wie in Exodus beschrieben hergestellt hat. (Talmud, Bava Batra 14a).

Es ist interessant festzustellen, dass nirgendwo erwähnt wird, dass sie die abgerundeten Spitzen haben, die in den populären Zeichnungen von Moses und den Tafeln so üblich sind. Dieses Design scheint die Erfindung nichtjüdischer Künstler zu sein.

Ein interessanter Punkt ist, dass Michelangelo darauf bestand, die Oberseite der Tafeln quadratisch zu machen, als er seine berühmte Statue von Moses schnitzte. Historiker sagen, dass dies daran lag, dass er symbolische Elemente auf der Grundlage jüdischer Traditionen malte und schnitzte, wenn er damit durchkommen konnte. Wie wir in http://www.amazon.com/The-Sistine-Secrets-Michelangelos-Forbidden/dp/006146905X sehen , ist der Punkt jedoch, dass wir sehen, dass die abgerundeten Spitzen eine christliche Ergänzung von Künstlern waren.

Ich finde deinen Kommentar faszinierend. Wenn Sie mir einen Historiker finden, der sagt, dass ich das gerne als Quelle angeben würde.
@Aaron Ich habe es aus einer Reihe von Vorträgen von Rabbi Doctor David Katz gehört. Er ist Geschichtsprofessor an der Johns Hopkins University und außerdem Rav of a shul in Baltimore. Er leitete eine Tour durch Italien und erklärte dies, als wir in der Sixtinischen Kapelle waren. Besuchen Sie auch amazon.com/The-Sistine-Secrets-Michelangelos-Forbidden/dp/…
@sabbahillel Carve basierend auf jüdischen Traditionen??? Hast du jemals David gesehen?
@DoubleAA Ich habe über den Luchos-Teil der Moses-Statue und Teile der Decke der Sixtinischen Kapelle gesprochen. Auch bestimmte andere symbolische Gegenstände. Die offensichtlichen Elemente waren normale künstlerische Gegenstände seiner Zeit (wie die Statue von David), die ein "normaler" männlicher Akt war. Er hätte es als ein beliebtes Thema seiner Zeit bezeichnen können.