Ist Fotomontage Fotografie?

Ich häufig 500px und genieße es, die Fotos dort anzusehen und abzustimmen. Ich dachte, ich würde mich auf dieser Seite hauptsächlich mit Fotografie befassen, aber es scheint, dass meine Augen mehr als ein paar Mal getäuscht wurden. (Und das ist nicht spezifisch für 500px, sondern auch für andere Fotoseiten) Ich spreche nicht von offensichtlichen "traditionellen" Fotomontagen, sondern von Bildern, die fast so aussehen, als wären sie "echte" Fotos.

Ich persönlich fühle mich durch diese "Fotos" ein wenig ausgetrickst, besonders wenn ich die Kommentare all der anderen Benutzer sehe, die offensichtlich denken, dass sie "Fotografie" sehen. (Ich verlinke bewusst keine konkreten Fotos) Gehört so etwas nicht zur digitalen Kunst oder gar zum digitalen Rendering nach Povray ?

Was 500px angeht, ging ich davon aus, dass diese Seite für die Fotografie gedacht ist. Um ein paar Referenzen zu zitieren; „500px.com: Die besten Fotografien der Welt“ und „500px ist Fotografie“

Ich bezweifle nicht, dass einige Fotomontagen Kunst sind, aber gehört die Fotomontage zur Fotografie?

Anscheinend haben Sie das Fotomontage-Tag für diese Frage erstellt. Leider weiß ich nicht, worauf Sie sich beziehen, obwohl es so aussieht, als hätten Sie absichtlich keine Beispiele aufgenommen. Könnte jemand anderes mich in die Richtung eines Beispiels weisen?

Antworten (4)

Ah ich sehe. Das ist eines dieser "Wo ziehst du die Grenze"-Dinge, nicht wahr? Ist es Standfotografie, wenn Sie den Kontrast oder die Farbbalance manipulieren? Ausweichen oder verbrennen? Teint retuschieren? Machen Sie HDR? Panoramen nähen? Das stimmt sozusagen auch nicht negativ. Wie wäre es, wenn Sie künstliches Licht verwenden? Ist das Betrug? Wie sehr muss die Technik der Bilderzeugung mit fotografischen Verfahren eingeschränkt werden, bevor sie für alle „rein genug“ ist?

Compositing ist fast so alt wie die Fotografie selbst. Und vieles davon wurde ursprünglich in der Kamera gemacht, da Direct-to-Image-Verfahren (wie die Daguerreotypie) den Negativverfahren viele Jahre lang technisch weit überlegen waren. Ein Großteil der fotografischen Arbeit, die ich im Laufe der Jahre gemacht habe, beinhaltete das Compositing, entweder in der Dunkelkammer oder neuerdings auch am Computer. (Photoshop und seine Verwandten sind viel einfacher als Strippen, Lithing und Maskieren, aber es ist nicht von Natur aus böser.) Das kann das Einrichten einer Reihe von Aufnahmen in verschiedenen Maßstäben mit der gleichen scheinbaren Perspektive und Beleuchtung (von Miniaturen bis zu menschlichen Modellen) beinhalten bis hin zu großartigen Landschaften), und wenn Sie denken, dass bei so etwas keine Fotografie involviert ist, nur weil es nicht als Einzelbelichtung in der Kamera gemacht wurde, sind Sie aus Ihrem Kürbis.

Heutzutage fotografiere ich hauptsächlich Headshots und Porträts pro bono . Vieles, was ich tue, findet in unangenehmen Umgebungen statt (insbesondere in Langzeitpflegekrankenhäusern), und das Ziel meines Spiels besteht nicht darin, die Bedingungen am Lebensende zu dokumentieren, sondern den Familien die bestmöglichen Erinnerungen zu hinterlassen, wenn es unvermeidlich ist Tag kommt. (Das ist einer der Gründe, warum ich hier wahrscheinlich nicht sehr oft Bilder poste – was ich tue, wenn ich es tun kann, ist eher intim und etwas invasiv und nicht zum öffentlichen Gaffen.) Ist das, was ich tue, weniger fotografisch, weil ich Ersetzen Sie den Hintergrund und beseitigen Sie die Verwüstungen (und Begleiterscheinungen) von Krankheit und Alter? Ich lüge nicht; Ich halte die brutaleren Aspekte der Wahrheit selektiv zurück. Soweit es mich betrifft, was ich'und Bedienung einer Kamera .

Ihre Meinung sowohl zu meiner älteren kommerziellen Arbeit als auch zu meiner aktuellen gemeinnützigen Arbeit als Fotografie kann von meiner abweichen. Das ist okay. Es gibt Raum für viele unterschiedliche Meinungen in dieser Welt. Aber ich war schon immer davon überzeugt, dass es die Fähigkeit ist, Kunst mit einer Kamera zu schaffen, anstatt nur aufzuzeichnen, was da ist, was den Unterschied zwischen einem kreativen Fotografen und einem Techniker ausmacht.

(Jrista hat eine Antwort gepostet, während ich tippte, die meine Stimme bekommen wird. Ich musste nur ein bisschen Milz Luft machen.)

Ich denke, Ihr letzter Satz (nicht der über meine Antwort) fasst es perfekt zusammen!
Danke @Stan. Meiner bescheidenen Meinung nach sind all diese von Ihnen beschriebenen Nachbearbeitungstechniken ausnahmslos ein Teil der Fotografie, ob sie die künstlerische Vision verbessern, Stimmungen erzeugen usw. Am Ende ist das Produkt immer noch eine Darstellung von etwas, das in der Realität existiert hat. Die Bilder, über die ich mich gewundert habe, sind solche, die es nie gegeben hat, die aber aus verschiedenen Clips und digitalen Techniken erstellt wurden, um wie die Realität auszusehen. Diese Produktionen sind oft gut gemacht und interessant; ohne Zweifel eine Kunstform. Aber es ist real vs. nicht real. Ist das „nicht echt“ noch ein Foto?
@Jakub: Das war der Großteil meiner kommerziellen Arbeit, und wenn ich noch die Ausrüstung (und die Ausdauer) hätte, wäre ich immer noch hart dabei. Surrealismus war mein Handwerkszeug – Menschen und Objekte in unmögliche Kontexte zu stellen und so weiter. Daher kommt die Sache "einige Aufnahmen in verschiedenen Maßstäben erstellen ...". Es ist kein willkürliches Zusammenkleben zufälliger Elemente, wenn es richtig gemacht wird; es ist geplant und zielgerichtet, und das Ergebnis soll ein Trompe -l'oeil sein . Und ja, es ist Fotografie.
Aha. Danke @Stan. Gut gesagt. Ich werde diese Art der Fotografie jetzt in einem anderen Licht betrachten.
+1 Was mich betrifft, ist das, was ich tue, genau der Unterschied zwischen dem Fotografieren und dem Bedienen einer Kamera.
Es gibt einen sehr wichtigen Punkt in der Antwort von @StanRogers, den ich betonen möchte: Oft hält das Gehirn selbst "selektiv die brutaleren Aspekte der Wahrheit zurück". Wir konzentrieren uns und sehen, „was wir wollen“, was uns interessiert. Aus diesem Grund kann es vorkommen, dass wir etwas fotografieren, das uns auffällt, nur um festzustellen, dass es viele Probleme mit der Komposition gab und das resultierende Foto mit „Fremddetails“ überladen ist, die unser Gehirn herausgefiltert hat.

Der Grund, warum Sie Fotomontagen oder wie sie oft als Fotomanupulation bezeichnet werden, auf Fotoseiten sehen, ist, dass es sich um eine Form des künstlerischen Ausdrucks mit Fotografie handelt. Es ist nicht Malerei, Zeichnung oder Bildhauerei. Solche Arbeiten bestehen immer aus Fotografie, und obwohl es sich nicht um Einzelaufnahmen handelt, sind es auch nicht die unzähligen HDR/Enfused-Fotos, die solche Seiten ebenfalls verunreinigen.

Ich persönlich mag es, qualitativ hochwertige Fotomanipulationen zu sehen. Besonders auf 1x.com, wo mich viele exquisit gestaltete "Fotomontagen" völlig umgehauen haben, die physikalische Unmöglichkeiten oder Unwahrscheinlichkeiten so nahtlos in ein echtes Foto einfügen, dass Sie sich der Diskrepanz zunächst nicht ganz bewusst sind ... oder zweitens ...sehen.

Ich wurde von Fotos auf 500px überrascht, die buchstäblich wie Gemälde aussahen. Es stellte sich heraus, dass es sich weder um Montagen noch um Gemälde handelte ... einfach um einzigartige und erstaunlich kunstvolle künstlerische Visionen.

Fotografie ist ein Werkzeug, um Kunst auszudrücken. Es ist eine Kunstform an und für sich, aber es hört selten dort auf. Ob filmisch oder digital, die Nachbearbeitung spielt schon immer eine Rolle. Heutzutage haben die verfügbaren Tools die Fähigkeiten eines Fotografen erheblich erweitert, um Visionen zu verwirklichen, die sonst unmöglich zu erreichen wären. Anstatt sich darüber zu beklagen, sich „ausgetrickst“ zu fühlen, warum nicht den Umweg genießen und solche Fotos auf das untersuchen, was sie sind … reichhaltige, detaillierte, tiefgründige Werke sorgfältig gefertigter fotografischer KUNST . Und wenn Sie zu den Menschen gehören, die dachten, sie würden ein echtes Foto betrachten, dann sollten Sie dem Künstler Hut abziehen ... er hat sein Ziel erreicht.

Es ist lustig, dass Sie HDR-Fotos-Wurf genannt haben.
@dpollitt: Mehr in Bezug auf die Verteilung, als sie als "Müll" zu bezeichnen. ;) (Obwohl ich zugeben muss, dass ich ein schlecht gemachtes HDR-Bild viel mehr verabscheue, als ich mich ein bisschen verärgert fühle, wenn ich eine schlecht gemachte Fotomanipulation sehe.)

Es ist eine subjektive Frage, aber am Ende des Tages ist alles Fotografie.

Wenn Sie Fotojournalismus fotografieren, gelten andere Regeln. In dieser Situation sollten Sie nicht komponieren oder viel Postproduktion anwenden, außer vielleicht den Weißabgleich/die Farbkorrektur/das Zuschneiden usw. vornehmen. Wenn Sie Fotojournalismus aufnehmen, hat der Betrachter die Erwartung, dass die Fotos sachlich korrekt sind.

Wenn Sie keinen Fotojournalismus fotografieren, haben Sie meines Erachtens die Freiheit zu tun, was Sie wollen, da Sie effektiv Kunst schaffen und keinerlei Verpflichtung gegenüber dem Betrachter haben. In dieser Situation gibt es kein richtig oder falsch.

Dies ist natürlich eine Frage des persönlichen Geschmacks und verschiedene Menschen werden völlig unterschiedliche Vorstellungen davon haben, wo die Grenze (falls vorhanden) gezogen werden sollte. Ist es akzeptabel, ein Farbfoto in Schwarzweiß umzuwandeln, da die Szene in Farbe war? Ist es in Ordnung, mit einem Superweitwinkel- oder Zoomobjektiv zu fotografieren, da unsere Augen die Szenen nicht so wahrnehmen? Dürfen Sie ablenkende Elemente aus der Szene entfernen oder neue Elemente einführen, um die Komposition ansprechender zu gestalten? Müssen Sie genau so fotografieren, wie die Szene gefunden wurde, damit sie als echtes Foto betrachtet wird?

Als Fotografen stehen uns zahlreiche kreative Optionen zur Verfügung, wenn wir unsere Arbeit erstellen, und ich sage, es steht uns allen frei, jede dieser Techniken zu verwenden, um die interessantesten/überzeugendsten Bilder zu machen. Viele der großen Fotografen (z. B. Ansel Adams) verbrachten Stunden in der Dunkelkammer, um ihre Fotos zu manipulieren. Während also einige der Techniken neu sein mögen, ist die extreme Nachbearbeitung sicherlich nicht. Ansel Adams spricht ausführlich über solche Dinge in diesem YouTube-Video, das Sie vielleicht interessant finden (alle vier Teile sind sehr sehenswert).

http://www.youtube.com/watch?v=IWhQGU2RYuM&feature=player_embedded

Vielen Dank. Meine Frage bezog sich NICHT auf die Nachbearbeitung, von der ich ein großer Fan bin. Ich habe keinen Zweifel daran, dass ein Foto, wie auch immer es in der Nachbearbeitung verändert wird, immer noch ein Foto ist; eine Darstellung von etwas, das in der realen Welt existiert hat. Was ich in meiner Frage mit Fotomotage meinte, hat damit zu tun, eine fiktive Realität aus unzähligen Fotoausschnitten und anderen Eingaben zu schaffen, die dann so gemacht werden, dass sie real aussehen, als ob es tatsächlich Realität wäre. Aufgrund einiger Kommentare und Antworten hier überdenke ich jedoch meine Ansicht zur Fotomontage.
Als ich Ihre Frage las, schienen Sie speziell über Compositing zu sprechen, das nur eine der verfügbaren Nachbearbeitungstechniken ist - daher meine Antwort. Ich persönlich denke, es ist alles Freiwild, aber ich kann verstehen, dass manche Leute Vorlieben haben. Wenn Sie nicht so scharf auf Compositing sind, dann ist das absolut fair genug.

FOTOMONTAGE IST KEINE FOTOGRAFIE.

Verschiedene Wörter sagen uns, dass diese beiden tatsächlich verschiedene Dinge sind.

Dinge richtig zu benennen ist nicht nur eine Frage der Grammatik. Ein Patchwork ist kein Gemälde, Singen beim Playback ist kein Singen, ebenso ist Fotomontage keine Fotografie.

Fotografie ist ein Prozess des Einfangens von Momenten, und Fotomanipulation ist der Prozess danach.

Es ist unfair, diese zwei verschiedenen Dinge in eine Box zu packen, um miteinander zu konkurrieren, denn offensichtlich hat die Fotomontage zusätzliche Waffen, um eher wie Kunst oder etwas anderes auszusehen, das Sie zu sagen versuchen.

Wo ist die Grenze zwischen den beiden, denn die gesamte digitale Fotografie hat heute Elemente der Nachbearbeitung mit einigen Effekten ziemlich oft in derselben Kamera, und ist diese Grenze so schmal, wie die Leute denken?

Nun, für mich ist diese Grenze nicht so dünn.

Der Zeitpunkt, an dem Sie anfangen sollten, Ihr Foto als Fotomontage zu bezeichnen, ist ungefähr, wenn Sie das erste Objekt aus dem Bild ausschneiden oder einige Objekte einfügen. Es ist sehr wichtig, dass bestimmte Objekte die Geschichte des Fotos vollständig verändern oder ihm gegeben haben neue Art von Sinn oder Punkt, die es vorher nicht gab.

Sogar einfaches Zuschneiden kann das, aber es ist immer noch Ihr Foto.

Das Entfernen von Sonnenflecken oder etwas Schmutz aus dem Bild, das Korrigieren der Belichtung, sogar einige Effekte und das Zuschneiden sind für mich in Ordnung, aber ich bin nicht gerade ein Fan von harter Nachbearbeitung.