Besteht diese Schwierigkeit mit der philosophischen Untersuchung im Vergleich zu den Naturwissenschaften noch?

Ich habe gerade mit Humes „A Treatise on Human Nature“ begonnen, und im ersten Kapitel spricht er von einer Schwierigkeit, mit der Philosophen konfrontiert sind, mit der Naturwissenschaftler nicht konfrontiert sind. Das Problem besteht darin, dass es schwierig ist, Experimente durchzuführen, wenn philosophische Hypothesen getestet werden sollen. Ich habe das relevante Zitat unten auf der Seite hinterlassen.

Meine Frage ist : Glaubst du, Hume würde moderne psychologische Experimente als nutzlos abtun, weil sie unauthentische Darstellungen sind?

Jede Hilfe oder Diskussion zur Interpretation dieser Passage wäre willkommen :)

„Die Moralphilosophie hat in der Tat diesen eigentümlichen Nachteil, der in der Natur nicht zu finden ist, dass sie beim Sammeln ihrer Experimente sie nicht absichtlich, mit Vorsatz und auf eine Weise durchführen kann, um sich über jede besondere Schwierigkeit, die auftreten kann, zu überzeugen. Wenn ich die Wirkung eines Körpers auf einen anderen in irgendeiner Situation nicht kenne, brauche ich sie nur in diese Situation zu versetzen und zu beobachten, was sich daraus ergibt, aber sollte ich mich bemühen, auf die gleiche Weise jeden Zweifel an der Moral zu beseitigen? Wenn sich die Philosophie mit dem, was ich betrachte, in denselben Fall begebe, ist es offensichtlich, dass diese Überlegung und Überlegung die Wirkung meiner natürlichen Prinzipien so stören würde, dass es unmöglich werden muss, aus dem Phänomen einen gerechten Schluss zu ziehen.Wir müssen daher unsere Experimente in dieser Wissenschaft aus einer vorsichtigen Beobachtung des menschlichen Lebens auflesen und sie so nehmen, wie sie im gewöhnlichen Lauf der Welt erscheinen, durch das Verhalten der Menschen in Gesellschaft, in Angelegenheiten und in ihren Vergnügungen.

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Nach einigem Nachdenken bin ich wirklich nur verwirrt darüber, warum Hume schreibt: "Wenn sie ihre Experimente sammelt, kann sie [die Moralphilosophie] sie nicht absichtlich machen".

"moderne psychologische Experimente" wie das Milgram-Experiment oder das Ash-Experiment? Wenn ja, inwiefern handelt es sich um „unauthentische Darstellungen“?
"Was denkst du?"-Fragen sind hier nicht zum Thema, und wir haben keine Möglichkeit zu wissen, was Hume ablehnen würde oder nicht, wenn er mit modernen Praktiken konfrontiert wird. Aber De Pierris schreibt zum Beispiel im Zusammenhang mit dieser Passage, dass Hume „mehr mit der Herangehensweise eines klugen und mitfühlenden Moralisten und Historikers an die menschliche Psychologie gemein hat … als mit der modernen – eigentlich experimentelleren – Herangehensweise an die Psychologie entstand im 19. Jahrhundert und setzt sich bis heute fort", Ideas, Evidence, and Method, p. 306
Die moderne Psychologie ist viel "experimenteller" als zu Humes Zeiten ... Allerdings ist die Moralphilosophie ein Fach, das immer noch schwer vorstellbar ist, mit Experimenten "bewältigt" zu werden.
@armand: Asch experimentiert an der Universität mit Männern, alle weiß-europäischer Abstammung. Ursprüngliches Milgram-Experiment 65 % gingen bis zum höchsten Schock. In Polen taten dies bei einer Replikation im Jahr 2017 90 %. Das ist ein gewaltiger Unterschied. Es hat sich gezeigt, dass Menschen gut darin sind zu erraten, welche psychologischen Experimente digest.bps.org.uk/2019/10/16/… nicht replizieren, und ein guter Fall besagt, dass Experimente riskieren, von „kulturell voreingenommenen Volkstheorien“ angetrieben zu werden, wenn nicht genug Theorie Arbeit nature.com/articles/s41562-018-0522-1
@criglcragl wen interessiert es, ob das Milgram-Experiment 64 oder 90 % ergibt? Der Punkt ist seine erschreckend hoch. Was ist das Problem, wenn das Ash-Experiment in einer engen Stichprobe durchgeführt wurde, solange es nicht verwendet wird, um Schlussfolgerungen außerhalb der Stichprobe zu extrapolieren? Wäre es nicht genauso schlimm, wenn ein Physiker ein Experiment mit Wasser durchführt und Schlüsse über alle Flüssigkeiten zieht? Psychologische Experimente sind aus praktischen, ethischen und finanziellen Gründen schwierig, sie erfordern Vorsicht und genaue Prüfung, aber das bedeutet nicht, dass sie grundsätzlich schlecht sind.
Außerdem habe ich das OP gefragt, um ihre Frage zu klären.
Diese Beispiele für psychologische Experimente, die Sie aufgelistet haben, sind die Arten von Dingen, die ich im Sinn hatte. Um die „unauthentische Darstellung“ für Sie zu verdeutlichen: Als ich die in der Frage zitierte Passage las, habe ich Hume so verstanden, dass es keinen Sinn macht, Experimente zu konstruieren, die das menschliche Verhalten untersuchen, denn wenn der Teilnehmer des Experiments sich bewusst ist, dass er untersucht wird, sein Verhalten ist betroffen.
(Der obige Kommentar war für dich @armand)

Antworten (3)

„Die Moralphilosophie hat in der Tat diesen eigentümlichen Nachteil, der in der Natur nicht zu finden ist, dass sie beim Sammeln ihrer Experimente sie nicht absichtlich, mit Vorsatz und auf eine Weise durchführen kann, um sich über jede besondere Schwierigkeit, die auftreten kann, zu überzeugen. Wenn ich die Wirkung eines Körpers auf einen anderen in irgendeiner Situation nicht kenne, brauche ich sie nur in diese Situation zu versetzen und zu beobachten, was sich daraus ergibt, aber sollte ich mich bemühen, auf die gleiche Weise jeden Zweifel an der Moral zu beseitigen? Wenn sich die Philosophie mit dem, was ich betrachte, in denselben Fall begebe, ist es offensichtlich, dass diese Überlegung und Überlegung die Wirkung meiner natürlichen Prinzipien so stören würde, dass es unmöglich werden muss, aus dem Phänomen einen gerechten Schluss zu ziehen.Wir müssen daher unsere Experimente in dieser Wissenschaft aus einer vorsichtigen Beobachtung des menschlichen Lebens auflesen und sie so nehmen, wie sie im gewöhnlichen Lauf der Welt erscheinen, durch das Verhalten der Menschen in Gesellschaft, in Angelegenheiten und in ihren Vergnügungen.

In Ihrem Zitat ist Humes Hauptproblem mit moralischen Experimenten:

diese Überlegung und Überlegung würde das Funktionieren meiner natürlichen Prinzipien so sehr stören ...

Mit anderen Worten, Hume sagt, dass, wenn er sich persönlich an moralischen oder unmoralischen Handlungen zum Zwecke der Untersuchung der Moral versuchen würde, die Tatsache, dass er dies auf vorsätzliche Weise tut, die „Funktion seiner natürlichen Prinzipien“ verändert. Die auf diese Weise ausgeführten Handlungen sind moralisch nicht dieselben wie die gleichen Handlungen von Menschen, die nicht vorsätzlich und nicht darüber nachgedacht haben.

Was sagt Hume hier nicht ?

  • Er sagt nicht, dass moralische Experimente nicht durchgeführt werden können, weil es unethisch wäre. Vielleicht ist es das, aber das ist hier nicht sein Einwand.
  • Er sagt nicht, dass empirische Beobachtung niemals Licht auf moralische Fragen werfen kann. Ganz im Gegenteil sagt er: „Wir müssen daher unsere Experimente in dieser Wissenschaft aus einer vorsichtigen Beobachtung des menschlichen Lebens schöpfen …“ Er sagt ausdrücklich, dass vorsichtige Beobachtung Licht auf die Moral werfen kann .

Das Problem, das er aufwirft, ist nur, dass eine vorsätzliche Handlung zum Zwecke der Untersuchung eine andere Moral hat als dieselbe Handlung, die ohne Vorsatz zu diesem Zweck durchgeführt wird.

Danke @ursächlich. Ihr zweiter Punkt spricht fast das an, worüber ich verwirrt war, aber nicht ganz. Ich würde wirklich gerne wissen, ob Hume meint, dass diese „sorgfältige Beobachtung“ nur aus Beobachtungen von Menschen bestehen kann, die ihren Geschäften nachgehen, ohne zu wissen, dass sie beobachtet werden, oder ob absichtliche Experimente (ähnlich modernen psychologischen Experimenten) verwendet werden können .
„Er sagt nicht, dass moralische Experimente nicht durchgeführt werden können, weil es unethisch wäre. Vielleicht ist es das, aber das ist hier nicht sein Einwand.“ Bist du dir da sicher? Ich meine, er spricht das nicht direkt an, aber er springt direkt dazu, sich selbst in das Experiment einzubeziehen. Um zu sagen, dass er das bereits ausschloss, um es anderen anzutun. Allerdings wäre ja eine Verfälschung des Experiments sowohl für ihn als Subjekt als auch für ihn als Leiter des Experiments der Fall, da er in beiden Fällen nicht die Natur testen, sondern seine vielleicht schon widersprüchliche Moral durchsetzen würde

Sie fragen nach psychologischen Experimenten, und das Zitat handelt von Moralphilosophie.

Die Moralphilosophie hat ihre experimentellen Methoden genau entwickelt. Gedankenexperimente, wie die ganze Kategorie der Trolley-Probleme, und viele andere Beispiele wie Peter Singers Drowning Child In a Pond . Wir haben auch Spieltheorie mit Experimenten, die wirklich durchgeführt werden können, um Erkenntnisse zu gewinnen, wie Versionen des Gefangenendilemmas. Dies sind Beispiele praktischer moralischer Philosophie . Es ist besonders nützlich für die Metaethik und die Untersuchung moralischer Argumentationsprozesse und moralischer Strukturen. Zum Beispiel können wir ansprechen, wie die Biologie mit sozialen Dynamiken interagiert hat, die aus spielerischen Interaktionen entstehen: Wie gehen Ethiker mit der Frage „Ist es unmoralisch, Sex an öffentlichen Orten zu haben?“ um. Ist es möglich, rationale und empirische Ideen zur Beantwortung zu verwenden?

Aber wie Hume betonte, kann man aus einem Ist kein Sollen machen. Experimente können zum Beispiel keine Antwort geben. Ist es unethisch, Bilder von Minderjährigen in sexuellen Stellungen künstlich zu erzeugen? Argumentation, Gesetze und lokale Kultur müssen sich alle darauf beziehen, welche Eingriffe oder Änderungen für spezifische oder umfassendere Nettovorteile für die Gesellschaft vorgenommen werden sollten. Analyse & Beobachtung, Kontemplation, Verfolgung. Aber selbst wenn die Forschung ergab, dass solche Bilder nicht schädlich sind, kann das, was als inakzeptabel gilt, nicht allein dadurch bestimmt werden, denn es geht auch darum, was für Menschen wir sein wollen und welche Art von Gesellschaft. Unser ganzes Weltbild ist involviert.

Humes „A Treatise of Human Nature: Being a Try to Introduction the Experimental Method of Reasoning in Moral Subjects“ gilt als wegweisendes Werk der experimentellen Psychologie , und er nahm Darwin auf verschiedene Weise vorweg, etwa indem er den besonderen sozialen Fokus der Gesellschaft auf die Keuschheit der Frau erklärte im Hinblick darauf, dass Männer nicht in der Lage sind, zu bestätigen, ob Kinder ihnen gehören. Wir können schlussfolgern, dass Hume die experimentelle Psychologie absolut nicht verurteilen würde, sondern sie im Hinblick auf die Tatsache mildern würde, dass wir praktische moralische Argumentation brauchen , um Ziele zu erreichen, die von unserer gesamten Philosophie bestimmt werden, was ein sinnvolles Leben ist und wie diese Ziele am besten erreicht werden können.

Hume nahm wissenschaftliches Denken über Moral vorweg. Aber sein Denken war tief und scharfsinnig genug, um es auch jetzt noch in Frage zu stellen – zB gegenüber dem faulen Szientismus von Sam Harris, der annahm, dass Moral allein durch Wissenschaft geregelt werden kann, diskutiert hier: Is Sam Harris' view of morality innovating? Welche Philosophen haben Einzelheiten zur Moral eingeführt?

Hume war wirklich einer der tiefsten Denker der Moral und sollte genau gelesen werden.

„Du kannst kein Sollen aus einem Ist bekommen“ – das hat Hume nicht gesagt, er sagte, dass „in jedem Moralsystem, das [er] bisher getroffen hat“, der Urheber des Moralsystems von einem Ist-zu ausgeht sollte ohne Erklärung. Er behauptete nicht, dass der Schritt des Sollens nicht möglich sei – einfach, dass Philosophen vor ihm ihn nicht gerechtfertigt hätten .
@kausativ: "Die Unterscheidung von Laster und Tugend beruht nicht nur auf den Beziehungen von Objekten, noch wird sie von der Vernunft wahrgenommen." Er verlangt Erklärung , Brücke vom Sein zum Sollen zu sein, das Verneinen des Sollens kann allein aus dem Sein folgen: "Es soll ein Grund dafür gegeben werden, was völlig undenkbar erscheint, wie diese neue Beziehung eine Ableitung von anderen sein kann, die sich von ihr ganz unterscheiden."
Das vollständige Zitat dort lautet: „[Ich] bin überzeugt, dass eine kleine Aufmerksamkeit [bis zu diesem Punkt] alle vulgären Moralsysteme untergraben würde, und lassen Sie uns sehen, dass die Unterscheidung von Laster und Tugend nicht nur darauf beruht die Beziehungen der Gegenstände, noch wird sie von der Vernunft wahrgenommen." Er sagt, es würde die vulgären Moralsysteme untergraben, und er bezieht sich auf die Unterscheidung von Laster und Tugend innerhalb dieser vulgären Systeme. Er leugnet die Möglichkeit nicht vollständig – sein Argument ist die Idee, dass diese besonderen vulgären Moralsysteme ungerechtfertigt sind, nicht dass keine Rechtfertigung möglich ist.
Um diese Interpretation zu unterstützen, ist der Punkt, dem er wünscht, dass wir "wenig Aufmerksamkeit" schenken, der Punkt, den er zuvor über die Erklärungslücke in den Moralsystemen gemacht hat, auf die Hume "bisher gestoßen ist" - ein Punkt, der nichts darüber aussagt, ob die Kluft ist für alle möglichen Moralsysteme wesentlich.
Danke für deine Antwort @CriglCragl. Ein paar Fragen an Sie als Antwort: 1. Wollten Sie in Ihrem ersten Satz andeuten, dass ich Moralphilosophie und Psychologie verwechsle und dass ich irgendeinen Fehler gemacht habe? (sehr wahrscheinlich der Fall) 2. Sind Experimente in der Moralphilosophie auf Gedankenexperimente beschränkt? Zum Beispiel könnte ich mir leicht vorstellen, dass ein Psychologe heute ein Experiment durchführt, das dem Trolley-Problem ähnelt (natürlich ohne den Mord).
@Zinn: Ich habe darauf hingewiesen, dass sich Psychologie und Moral / Moralphilosophie sicherlich nicht vollständig überschneiden, wie Ihre Formulierung andeutet. Psychologie ist gut für metaethisches Denken, zB wie und warum wir Entscheidungen treffen. Aber es kann nicht erreichen, was unsere Moral sein sollte . Ein Experiment, das der klassischen Trolley-Entscheidung sehr nahe kommt, wurde unter youtu.be/1sl5KJ69qiA durchgeführt. Beachten Sie jedoch, dass der wahre Wert darin besteht, uns zu provozieren, unsere Intuitionen über positive und negative Verantwortung zu untersuchen. Experimente zur Spieltheorie können durchgeführt und nur beobachtet werden en.wikipedia.org/wiki/Prisoner%27s_dilemma#Real-life_examples
@Zinn: Diese Antwort könnte Ihnen gefallen, wie der Gesellschaftsvertrag als Ergebnis eines wiederholten Gefangenendilemmas verstanden werden kann: "Ist der von Wilhelm Tell begangene Tyrannenmord moralisch legitim?" Philosophy.stackexchange.com/questions/78788/… Sie können den US-Unabhängigkeitskrieg nicht wiederholen, aber Sie können eine Reihe von Tools verwenden, um Verhalten, Motivationen und instabile Ergebnisse zu verstehen. Kulturwandel kann niemals eine reine Vorhersagewissenschaft sein, aber bei doppelblinden kontrollierten Studien ist es Fall für Fall.

Wenn ich die Auswirkungen eines Körpers auf einen anderen in irgendeiner Situation nicht kennen kann, brauche ich sie nur in diese Situation zu versetzen und zu beobachten, was daraus resultiert. Sollte ich mich aber bemühen, auf die gleiche Weise jeden Zweifel in der Moralphilosophie auszuräumen, indem ich mich in denselben Fall mit dem begebe, was ich betrachte, so würde diese Überlegung und Überlegung offensichtlich die Wirkung meiner natürlichen Prinzipien so stören, wie ich sagen muss es ist unmöglich, aus dem Phänomen einen gerechten Schluß zu ziehen

Ich glaube, was Hume hier sagt, ist, dass es unmöglich ist, die eigene Moral durch Experimente zu untersuchen, da die Betrachtung der Moral jeder Handlung das Ergebnis beeinflusst. Natürliches Handeln ist unter diesen Bedingungen nicht möglich.