Alle meine Tage sind bestimmt, bevor ich geboren wurde?

Psalm 139:16 (King James Version) Deine Augen haben meine Substanz gesehen, obwohl sie unvollkommen sind; und in dein Buch wurden alle meine Glieder geschrieben, die fortwährend gebildet wurden, als es noch keine von ihnen gab.

Mein Verständnis dieses Verses: Gott hat den Prozess, wie unser Körper geformt wird, niedergeschrieben. Also Bezug auf die Embryologie .

Psalm 139:16 (NIV) Deine Augen sahen meinen ungeformten Körper; Alle Tage, die mir bestimmt waren, wurden in dein Buch geschrieben, bevor einer von ihnen wurde.

Mein Verständnis dieses Verses: Gott hat aufgeschrieben, wie viele Tage ich auf dieser Erde leben soll. Bezieht sich also auf die Prädestination . Diese Übersetzung ist für mich sehr schwer zu verdauen.

Wie sollen wir diesen Vers interpretieren? Ich selbst kann den NIV-Weg der Übersetzung nicht akzeptieren, weil das Gott für alles in meinem Leben verantwortlich machen würde, ob gut oder schlecht, und dass sogar meine Bestimmung, in die Hölle oder in den Himmel zu kommen, vorherbestimmt ist. Einige Autoren wie Rick Warren bevorzugen diese NIV-Übersetzungsweise.

Wie ist die Ansicht der christlichen Mainstream-Konfessionen zu diesem Vers?

"Wie sollen wir diesen Vers interpretieren?" ist keine Frage, die auf beiden Seiten passt. Das ist eine Wahrheitsfrage. Wir könnten dies auf [Hermeneutik] setzen und fragen, wie es übersetzt werden sollte, wie das ursprüngliche Verständnis wahrscheinlich war usw., oder wir können es hier lassen und es zu "Wie interpretiert das Christentum oder die X-Tradition diesen Vers?" machen. Welchen Weg möchten Sie gehen? Die Frage nach der "richtigen" Lehrposition basierend auf einem Vers ist auf SE einfach nicht machbar.
(Sieht so aus, als hättest du diese Frage beantwortet, bevor ich sie gestellt habe. Jinx.)
Dies fragt technisch nach einem Überblick, aber keine einzige Antwort liefert dies tatsächlich. Wir könnten alle Antworten löschen, aber meine Neigung wäre, die Frage einfach zu schließen.

Antworten (8)

Vorherbestimmung ist nicht dasselbe wie Vorherbestimmung.

Ordination bezieht sich in der Bibel typischerweise auf die Einsetzung in das Amt im Priestertum, zum Beispiel wurden die Mitglieder des Hauses Aaron dazu ordiniert, sich während des Auszugs um die Stiftshütte und später um den Tempel zu kümmern.

Ein großartiges Beispiel für jemanden, der seine Ordination nicht durchgeführt hat, ist der freundliche David. Obwohl er zu großen Dingen ordiniert war, beging er große Sünden und verpasste seine Gelegenheit.

Wenn sich die Bibel auf Vorherordinierung bezieht, bedeutet dies, dass Gott das Potenzial bestimmter Personen identifiziert und sie ordiniert hat, große Dinge zu tun, bevor sie geboren wurden. Das heißt, jemand muss sein Potenzial nicht ausschöpfen, weil wir alle das wahrscheinlich schwierigste Geschenk erhalten haben, das ein Vater geben kann: die Freiheit zu wählen.

Der bei einer Referenz gegebene Kanzelkommentar sagt (meine Betonung):

Vers 16. — Deine Augen haben meine Substanz gesehen, obwohl sie unvollkommen sind; oder "mein Embryo". Der hebräische Text hat nur das einzige Wort גלמי, was wahrscheinlich „die noch ungeformte embryonale Masse“ (Hengstenberg) bedeutet. Und in dein Buch wurden alle meine Glieder geschrieben; buchstäblich alle; aber das Pronomen hat keinen Vordersatz. Professor Cheyne und andere vermuten, dass die Passage Korruption erlitten hat. Aber die allgemeine Bedeutung kann sich kaum von derjenigen unterschieden haben, die der Passage in der autorisierten Version zugewiesen wurde. Die in Fortsetzung geformt wurden, als es noch keine von ihnen gab.Moderne Kritiker übersetzen meistens „die Tage“ oder „meine Tage“, „waren gestaltet, als es noch keine von ihnen gab“; dh "mein Leben wurde von Gott geplant und geregelt, bevor ich anfing zu sein."

Young's Literal Translation gibt

Deine Augen sahen meine ungeformte Substanz, und in deinem Buch sind alle geschrieben, die Tage, an denen sie geformt wurden – und nicht einer unter ihnen.

Da sie und sie nichts haben, worauf sie sich beziehen könnten, ist es eine Frage der Vermutung / Wissenschaft, durch was dieses Pronomen ersetzt werden sollte. Einige Übersetzungen gehen für den embryologischen Ansatz; andere [wohl mehr] setzen auf Vorherbestimmung.

@Mawia Es scheint , dass dies tatsächlich eine hermeneutische Frage ist. Es könnte sogar eine hermeneutische Antwort sein, die ich gegeben habe.
Ich habe es so bearbeitet, dass es für diese Seite gut geeignet ist. Ich fühle mich mit Hermeneutik nicht sehr wohl :-)

Reformierte (dh calvinistische) Konfessionen wie meine Konfession (Presbyterianische Kirche in Amerika) verwenden diesen Vers tatsächlich als Unterstützung für die Vorherbestimmung, insbesondere, wenn er sich auf Gottes ewigen Plan bezieht (auf den hier verwiesen wird ).

Nur wenige Arminianer verwenden diesen Vers als Beweistext gegen Vorherbestimmung, obwohl ich ein Beispiel gefunden habe :

In der Bibel heißt es (Psalm 139:16), dass Gott alle unsere Tage im Voraus kennt, aber wir leben einen nach dem anderen. Gott hat ein Vorwissen über die Zukunft und kennt sie bis ins Detail.

...

Frag dich selbst. Wenn [Vorherbestimmung wahr ist], warum sollten wir dann einen Tag nach dem anderen leben?

Außerdem ist dies ein beliebter Vers für Abtreibungsgegner (insgesamt aus den Versen 13-16 ). Hier ein Auszug aus einer Predigt zu diesem Thema:

Aber die wahrscheinlich bekannteste Bibelstelle zu diesem Thema ist Psalm 139:13-16. Vor ein paar Sabbaten habe ich über Gottes Allgegenwart gepredigt, die Doktrin, dass Gott immer in jedem Ereignis gegenwärtig ist und dass Gott immer bei uns ist, an jedem Ort und unter allen Umständen. Für diese frühere Predigt nahm ich als Text Psalm 139:7-12. In den Versen, die uns heute vorliegen, in den Versen 13-16 desselben Psalms, fährt der Psalmist fort, Gottes Gegenwart mit uns zu beschreiben, sogar im Mutterleib. In V. 13 sagt der Psalmist über Gott: „Du warst es, der mein Inneres geformt hat; Du hast mich im Schoß meiner Mutter zusammengestrickt.“ In den Versen 15 und 16 preist der Psalmist Gott mit den Worten: „Meine Gestalt war euch nicht verborgen, als ich im Geheimen gemacht wurde, kunstvoll gewebt in den Tiefen der Erde. Deine Augen erblickten meine ungeformte Substanz. In deinem Buch sind alle Tage geschrieben, die für mich geformt wurden, als noch keiner von ihnen existierte.“ Der Psalmist sagt, dass Gott bei meiner Empfängnis am ersten Tag meines Lebens war. Als mein Herz zu schlagen begann, war Gott bei mir. Als sich meine Finger und Zehen und Muskeln und mein Gehirn bildeten, war Gott bei mir.

Zunächst einmal sind Psalmen mit übertriebenen Phrasen gefüllt.

Die Übersetzung dieser Passage wird viel diskutiert und kommentiert. Ich würde die meisten der letzten Teile der Kommentare in die Kategorie Spekulationen einordnen. Sie sind voll von spekulativen Argumenten und Implikationen wie Gott, der unser Leben im Detail plant. Dann kommt der Sprung von diesen Spekulationen zu Dingen wie Prädestination.

Der erste Teil der Kommentare in Kommentaren handelt von der Bedeutung des hebräischen Embryos und der ungeformten Masse, die sich entwickelt, und den bestimmten Tagen, in denen dies in einem Buch niedergeschrieben wird. Es wird nichts über einen konkreten Plan gesagt, wen er heiraten oder was er essen oder was er tun wird. Es ist eher ein allgemeines Wow! dass das Unerkennbare Gott bekannt ist. Wir könnten damit weitermachen und sagen, gut, wenn er es wüsste und aufschrieb und er alles weiß, weiß er nicht, was jeden Tag passieren wird, einschließlich unserer Rettung, was wir essen werden usw.? Vielleicht, vielleicht nicht. Selbst wenn das wahr ist, sagt dieser Vers das? Ich glaube nicht, basierend auf den wörtlichen Übersetzungen? Ja, Plural, weil es eine Art schwierig zu übersetzender Abschnitt ist.

Dann könnten wir zur nächsten Folgerung springen, dass, wenn Er unseren geformten Körper kennt, bevor er geformt wird, obwohl es keinen Beweis dafür gibt, dass es ein Körper sein wird, könnten wir uns nicht vorstellen, dass Er alle anderen Details dessen kennt, was wir denken, fühlen, Entscheidungen, die wir treffen werden? Seine Logik basiert auf der gesamten Passage aus Psalm 139, ABER ohne diesen Vers zu lesen, sagt er diese Dinge nicht.

Die meisten glauben, dass David den Psalm geschrieben hat, also ist diese Ebene der „ordinierten Tage“ vielleicht nur für ihn oder speziell als große Männer Gottes bezeichnet und gilt nicht für alle Männer. Gibt es vergleichende Passagen, die implizieren, dass dies die normale Praxis und Überzeugung ist und daher als lehrbare Lehre betrachtet werden sollte?

Es ist eine Person, die einem allwissenden Gott ihre Anbetung ausdrückt. Von Plänen oder Prädestination wird nicht ausdrücklich gesprochen, und es wird kein Antrag gestellt, außer dass es Lob hervorrufen soll.

Willkommen bei CSE! Dies hat den Anfang einer guten Antwort, kontextualisiert jedoch nicht die Tradition, in der sie wahr ist. Wenn Sie die Möglichkeit haben, sehen Sie sich bitte unsere Tour an und insbesondere, wie wir uns von anderen Websites unterscheiden .

Wenn Sie mit den Eigenschaften Gottes beginnen, dass er allmächtig, allgegenwärtig und allwissend ist, dann folgt daraus, dass er souverän über alle Dinge ist – das Universum, die Erde und die Individuen. Es fällt den Menschen oft schwer, ihre Autonomie aufzugeben und anzuerkennen, dass Gott das Sagen hat. Bis wir das tun, beten wir einen Gott unserer eigenen Schöpfung an. Diese Verse unterstützen definitiv Gottes Souveränität von vor meiner Geburt bis zu allen Tagen meines Lebens. Schön! – und beruhigend!

Wie widerspricht Gottes Allgegenwart, Allmacht und Allwissenheit und damit die totale Souveränität, dass Gott Menschen sinnvolle Autonomie gewährt?
Was meinst du mit sinnvoller Autonomie?

Psalm 139:16 sagt:

"Deine Augen sahen meine Substanz, obwohl sie unvollkommen war, und in deinem Buch waren alle meine Glieder geschrieben, die fortwährend geformt wurden, als es noch keine von ihnen gab."

Für mich ist dies ein Beweis dafür, dass die DNA von Gott geschaffen wurde und nicht durch eine Reihe von „GLÜCKLICHEN UNFÄLLEN“, die sich über Äonen von Jahren ereigneten.

Dies ist meine eigene Meinung dazu.

Willkommen auf der Seite! Das nächste hat nichts mit der Qualität Ihrer Antwort zu tun, es ist nur Standard, um neuen Besuchern zu helfen, Missverständnisse auf der Website zu vermeiden (wie ich es anfangs getan habe). Als neuer Besucher würde ich empfehlen, sich die folgenden beiden Beiträge anzusehen soll Neulingen helfen, sich einzuarbeiten: die Hilfeseite und Wie unterscheiden wir uns von anderen Seiten?
@Jovay! Nicht, dass ich Ihnen nicht zustimme, aber diese Antwort fügt der Frage nicht wirklich etwas hinzu, außer einem einfachen Vorschlag, dass Gott Ihre DNA gemacht hat - eine Tatsache, der ich zustimme, die aber mehr unterstützt werden sollte, wenn sie für Ihre Absicht überzeugend sein soll Publikum.

Entdecken Sie Ihr Schicksal

Wenn es darum geht, Ihr Schicksal zu entdecken, ist es sehr wichtig zu verstehen, dass es für Sie geschaffen wurde, bevor Sie geboren wurden. Jeremia 1:5 sagt,

„Ich (Gott) kannte dich, bevor ich dich in deinem Mutterleib formte.

Das ist wichtig, denn Sie sind nicht zufällig hier. Du wurdest mit einem Auftrag und einem Schicksal auf diesen Planeten geschickt.

Gott hat dich im Himmel erschaffen, hat darüber nachgedacht, was er von dir wollte, und dann einen Plan für dich erstellt, um es zu tun, und dich dann auf diesen Planeten geschickt, um deine Bestimmung zu erfüllen. Aber für die meisten ist es eine sehr schwierige Sache, sein Schicksal zu finden. Von dem Moment an, in dem Sie geboren werden, versuchen Kräfte in dieser Welt, schreckliche Umstände, Straßensperren und Umwege zu schaffen, um Sie daran zu hindern, Ihr Schicksal zu finden. Dadurch fühlen sich die meisten Menschen hoffnungslos, deprimiert und verwirrt. Das Ergebnis ist, dass sie ziellos durchs Leben wandern und versuchen, das Beste für sich zu finden, in der Hoffnung, dass sie auf ihr Schicksal stoßen.

Im Himmel gibt es ein Buch mit deinem Namen, das jedes Detail deines Lebens enthält. Dieses Buch ist Gottes Plan für Ihr Leben und Schicksal. Es ist gefüllt mit Anweisungen, Bauplänen, Ideen, Konzepten sowie Menschen, mit denen Sie sich auf Ihrem Lebensweg verbinden sollen.

Das Größte an Gottes Plan für Sie ist, dass er keine Fehlschläge enthält. Sie können scheitern, Sie können fallen, Sie können aus der Bahn geraten und viele Fehler machen, aber Gottes Plan für Sie ändert sich nie. Sein Plan ist ausfallsicher und wurde für Ihren Erfolg geschrieben. Gott sagte selbst (Jeremia 29:11)

„Denn ich kenne die Pläne, die ich für dich habe“, spricht der HERR, „Pläne, die dir zum Gedeihen bringen und dir nicht schaden, Pläne, die dir Hoffnung und eine Zukunft geben.“

Ihre Aufgabe im Leben ist es, Ihr Buch zu finden, es zu lesen, Ihr Schicksal zu wählen und es auf Ihr Leben anzuwenden. Dies wird Sie von einem Lebensstil der Zufälligkeit abhalten und stattdessen ein erfülltes Leben mit der Befriedigung erleben, einen Sinn zu haben.

Dies kann nur in Christus gefunden werden, demjenigen, der Ihr Buch geschaffen hat.

Hallo und willkommen auf der Seite. Um sich ein Bild davon zu machen, wie die Dinge hier funktionieren, nehmen Sie bitte an der Tour teil und sehen Sie sich unser Hilfezentrum und einige unserer Meta-FAQs an, z. B. Was macht eine gute unterstützte Antwort aus?
Was ist die biblische Unterstützung für dieses Schicksal, das manchmal scheitern kann?

Zur Beantwortung der Frage „Wie sollen wir diesen Vers interpretieren?“:

Diese Frage öffnet den ziemlich großen Fischkessel der Soteriologie, wenn es um die Behauptung geht, dass unser gesamtes Leben vorherbestimmt ist, bevor wir geboren werden. Wie Sie vielleicht aus anderen Antworten gesehen haben, bestätigen einige – wie Calvinisten – glücklich, dass Gott jeden Aspekt unseres Lebens vorherbestimmt und kontrolliert, während Arminianer sagen könnten, dass sich der Vers einfach auf Gottes Vorherwissen bezieht. Es gibt nicht die eine Ansicht, die die Menschen vertreten. Ich halte es jedoch für unwahrscheinlich, dass sich der Vers (ausschließlich) auf die Embryologie bezieht - die wörtlicheren Übersetzer neigen dazu, darauf hinzuweisen, dass er sich auf unsere zukünftigen Tage bezieht:

"Meine ungeformte Substanz, die deine Augen sahen, und in deinem Buch sind alle geschrieben, die Tage, an denen sie geformt wurden ..." (YLT)

"Deine Augen sahen meine ungeformte Substanz; in deinem Buch standen geschrieben, jeder von ihnen, die Tage, die für mich geformt wurden, als es noch keine von ihnen gab" (ESV)

Und das NIV, wie Sie gesehen haben. Wie in einer früheren Antwort angegeben, kann es jedoch Raum für Übersetzungsfehler/Flexibilität geben.

Ich persönlich glaube, dass sich der Vers auf Vorherbestimmung bezieht, aber das bedeutet nicht, dass wir keine Wahl haben! Ich gehe in meiner Antwort auf diese Frage ausführlicher darauf ein , aber im Grunde kann Gott jeden einzelnen unserer Tage planen, ohne uns zu veranlassen oder für unsere Handlungen verantwortlich zu sein – mit anderen Worten, ohne unseren freien Willen zu beseitigen. Ich glaube fest daran, ob Sie in den Himmel oder in die Hölle kommen oder nicht, hängt von Ihrer Wahl ab – Sie sind keine Marionette.

TL;DR: Die Mehrheit ist der Ansicht, dass sich der Vers auf unsere zukünftigen Tage bezieht, einige sagen, dass es bedeutet, dass Gott alles vorherbestimmt und kontrolliert, andere, dass er einfach alles weiß, ich nehme einen Mittelweg.