An den schnellen Errungenschaften der Mahasi-Tradition zweifeln

Mir ist aufgefallen, dass viele Mahasi-Praktizierende sehr schnell Sotopanna zu erreichen scheinen.

Was ist der Unterschied zu anderen Methoden der buddhistischen Meditation und der Mahasi-Methode in Bezug auf die scheinbare Geschwindigkeit des Erreichens bei der Mahasi-Methode?

Vielleicht denkst du, dass die Praxis im Mahasi-Stil nicht zu diesen besseren Ergebnissen führt?

Wenn ja, wer, was, wo, wann und warum denkst du das?

Ich hoffe, dies ist eine angemessene Frage, aber wenn nicht, ist das in Ordnung :) Metta

BITTE BEACHTEN : Ich habe,

Zweifel über so schnellen Fortschritt in der Mahasi-Tradition, nicht Stolz

Es scheint, viele nahmen etwas anderes an.

Mein Fehler, ich hätte deutlicher sein sollen.

@Uuu, könntest du es näher erläutern und uns sagen, warum, was, wo und wann du denkst, dass Mahasi Sayadaws systematische Übungen sehr dazu beitragen, ein Sotapanna zu werden? Dann kann ich Ihnen besser sagen, dass dem nicht so ist. Die Frage ist, ob wir ein „Sothapanna“ werden können, bevor wir hinübergehen. Dann sind wir gerettet. Um Ihnen dabei zu helfen, lesen Sie das „Thayodhamma Sutta“ im Anguttara Nikaya, da es uns sagt, wie wir vorgehen sollen.
@SapthaVisuddhi Ich denke, es ist am besten, alle Aspekte einzubeziehen (als sie einzugrenzen), da das OP eine 360-Grad-Antwort auf die Praxis in und Antwort ist und zeigt, warum es positiv sein könnte, in welchem ​​​​Fall die OP-Behauptungen gültig sind und waren es nicht, wo die OPs-Ansprüche ungültig sind.
@SapthaVisuddhi Ist es möglich, die AccessToInsight- oder SuttaCentral-Links an Thayodhamma Sutta. Ich habe in der Tika Nipāta eingecheckt, in der Annahme, dass es sich um Artikel von 3 handelt, konnte sie aber nicht finden.
@Saptha Visuddhi, aber ich weiß nichts über die Sotopanna-Sache, deshalb frage ich.
@Saptha Visuddhi Ich wollte nicht andeuten, dass ich das ganze schnelle Sotopana-Ding glaube. Ich war nur neugierig, weil ich es die ganze Zeit höre, aber nie etwas Bestimmtes darüber höre. Jetzt habe ich die Frage markiert, weil ich die Frage nicht löschen kann. Ich hoffe, die Leute haben es gemeldet, damit ich von vorne anfangen kann.
@Suminda Sirinath S. Dharmasena Ich habe in der Frage keine Behauptungen aufgestellt. Ich schrieb: "Mir ist aufgefallen, dass viele Mahasi-Praktizierende SOTOPANNA sehr schnell zu erreichen scheinen." Ich sage nur, was ich gehört hatte.
@Saptha Visuddhi Ich habe in der Frage keine Behauptungen aufgestellt. Ich schrieb: "Mir ist aufgefallen, dass viele Mahasi-Praktizierende SOTOPANNA sehr schnell zu erreichen scheinen." Ich sagte nur, was ich gehört hatte.
Wenn wir einen Fluss überqueren wollen, bauen wir ein Boot; Wenn wir eine Wüste durchqueren wollen, bauen wir einen Wagen. Was ist also besser, ein Boot oder ein Wagen?

Antworten (4)

Um besser zu verstehen, wer, was, wo, wann und warum Mahasi Sayadaw ist, habe ich angefangen, „Praktische Vipassana-Meditationsübungen, von Mahasi Sayadaw: Teil 1, Grundlegende Praxis“ zu lesen . Es war interessant festzustellen, dass nirgendwo in diesem ganzen Dokument irgendein Bezug auf die Schriften (die Suttas) gemacht wird. Wenn es welche gäbe, @Uuu, dann hättest du selbst herausgefunden, was ich über ihn und seine „Meditationslehrer“ erfahren habe. Sei es Mahasi, seine „Lehrer“, Sie oder irgendeiner von uns in dieser Gruppe, wir können nur „Schüler“ des Höchsten Buddha sein. Und nichts weiter. Wenn wir den Schriften (ursprüngliche Suttas & Vinaya) buchstabengetreu folgen, können wir Führer für andere sein. In diesem Dokument hat Mahasi nie definiert, WAS ein Sotapanna / Stream Entry ist und WIEein Stream-Eintrag erfolgt.

In seiner Antwort auf das OP Wie erfolgt der Stream-Eintrag? @yuttadhammo (Ven.) hat dies klar und präzise beantwortet. Er nahm das Rathavinita Sutta (das einzige Sutta, das die sieben Reinigungen vollständig erklärt), um den Weg zu erklären, ein Sotapanna zu werden. Dieses Sutta erklärt vollständig die sieben Reinigungen (SAPTHA VISUDDHI), die vom Buddha gelehrt wurden. Das Ratha-vinita Sutta: Staffelstreitwagen (MN 24; MI,145) Um jede dieser sieben Reinigungen vollständig zu erklären, wäre für jede ein separates OP erforderlich.

Ich nahm das Thayodhamma-Sutta (drei Dinge auf einmal aufgeben) … um die Fähigkeiten zu erklären, die entwickelt werden sollten , um diese höchste Aufgabe zu erfüllen.

Der Sotapanna erlangt ein intuitives Verständnis von Dhamma (rechte Ansicht) und hat vollständiges Vertrauen in die Drei Juwelen (Buddha, Dhamma und Sangha) .der Sotapanna hat "das Auge des Dhamma geöffnet" (dhamma chakkhu), weil er erkannt hat, dass alles, was entsteht, vergehen wird. (Unbeständigkeit). Seine Überzeugung vom wahren Dhamma ist unerschütterlich. Anstelle dieser drei höchsten Schutzmechanismen – den drei Juwelen (Buddha, Dhamma und Sangha) – spricht Mahasi von „vier Schutzmechanismen“. Dies ist das erste Mal, dass ich auf solche gestoßen bin. Ich habe nur sehr wenige Sutten gelesen. Wenn mich also jemand darauf hinweisen könnte, woher diese „Vier Schutzmaßnahmen“ stammen, wäre ich dankbar. Die Drei Juwelen werden im Dhajagga Sutta erwähnt. Zuflucht zu den 3 Juwelen von Buddha, Dhamma und Sangha zu nehmen, wurde vom Buddha als Schutz vor Leiden empfohlen. Es wird ausdrücklich im **Dhajagga-paritta ("Bannerschutz") - SN 11.3 erwähnt.

@Uuu, bitte vergleichen Sie Mahasis Erklärung der neun höchsten Eigenschaften des Buddha und meine Antwort auf das OP Warum Buddha anbeten? . Mahasi beschreibt Lokavidû als „Weltkenner“. Ich habe diese fünfte Eigenschaft „Lokavidu“ so erklärt, dass sie „Kenner der drei Welten“ bedeutet – der Mensch, der Deva und der Brahma, und da es einer ist, der den Ursprung aller Welten versteht, versteht er das Ende aller Welten und versteht es, aus allen drei Welten zu entkommen.

Ich kann Mahasi Sayadaws Artikel immer weiter mit der Heiligen Schrift vergleichen, aber ich will es nicht. Es sollte Ihnen inzwischen klar sein, dass WO diejenigen, die in solche Fallen geraten, NIRGENDWO hingehen werden. Lassen Sie uns nun unser Leben analysieren. Indem wir die Wahrheit nicht erkannt haben, haben wir diesen langen und traurigen Kreislauf von Geburt und Tod mit großem Leid und Schmerz hinter uns gebracht. Aufgrund von Unwissenheit und Täuschung nehmen wir das Selbst in dem wahr, was nicht das Selbst ist. Wenn wir in dieser Täuschung gefangen sind, sehen, nehmen und denken wir falsch. Diese falschen Ansichten herrschen in der Welt vor, bis einige wenige unter uns nur die ursprünglichen Lehrreden – die Schriften – akzeptieren und ihnen treu bleiben – sich ihnen verpflichten. Der Höchste Erleuchtete enthüllt die wahre Natur NUR, wenn wir uns der Wahrheit verpflichten. Der Erhabene verkündete, wie man Befreiung von Unwissenheit und Täuschung erreichen kann, aber kaum jemand von uns wird jemals dorthin gelangen.

Der Höchste Buddha erklärte dieses WARUM mit einem Gleichnis. Der Erhabene legte ein wenig Erde auf die Spitze eines Fingernagels und verglich dies mit der ganzen Erde auf dieser großen Erde. Der Boden auf der Spitze des Fingernagels ist unbedeutend im Vergleich zum Boden auf dieser großen Erde. So unbedeutend sind die Wesen, die vollkommene Heiligkeit erreichen, die endgültige Befreiung vom Leiden. Hier bezieht sich Buddha auf Sotapanna-Schüler.

Ein Sotapanna (Pali) oder "Er, der den Strom (Sota) betrat (āpanna)." „Strom“ ist eine Metapher für die dritte der Vier Edlen Wahrheiten, den Edlen Achtfachen Pfad. Ein Strom, der starr fließt, hört nicht auf, bis er ins Meer eintritt. Ein Sotapanna ist vollständig in den Achtfachen Edlen Dhamma-Pfad eingetreten (hat das erste Magga-Phala erlangt). So wird er sicherlich innerhalb von sieben Geburten, die in menschlichen und himmlischen glücklichen Reichen geboren werden, die Arhatschaft erreichen, und seine spirituelle Entwicklung wird nicht absteigen.

Daher ist es klar, dass dies nicht etwas ist, das mühelos erreicht werden kann. Jeder Einzelne muss die notwendige Anstrengung aufbringen und seine eigene Befreiung mit Achtsamkeit erarbeiten. Ein edler Schüler, der unerschütterliche Energie mit fester Entschlossenheit besitzt, die Vier Edlen Wahrheiten zu verwirklichen, wird in der Lage sein, seine Befreiung zu erarbeiten.

Lasst uns in der Nähe des Vollkommenen leben, dem Tathagata.

Ich kenne nicht allzu viele Praktizierende der Mahasi-Methode, aber ich weiß, dass sie sehr beliebt ist. Die Kriterien für Sotopanna werden selbst bewertet. Das einzige Kriterium, das der Buddha immer in seine Definition aufnimmt, ist "unerschütterliches Vertrauen (oder Glaube)". Manchmal schließt er auch die Fünf Gebote ein, manchmal schließt er auch die anderen drei Teile der Rechten Rede ein und manchmal schließt er zusätzlich die Betrachtung der Kausalitätskette ein. Wenn die Leute also sagen, dass sie unerschütterliches Vertrauen in die Drei Juwelen erlangt haben, wer könnte dann etwas anderes sagen? Die einzige Überprüfung wäre, dieselbe Person viele Jahre später zu fragen, ob sie immer noch glaubt, dass sie unerschütterliches Selbstvertrauen hat.

Ja, und dann haben sie den Fortschritt der Einsicht aus dem Visudhimagga, wenn ich mich nicht irre. Willkommen bei BuddhistSE :)
@MettaforBullys Persönlich betrachte ich die postkanonischen Schriften überhaupt nicht als maßgeblich für die Lehren des Buddha, aber ich weiß, dass der Theravada dies weitgehend tut. Ich betrachte sie jedoch als maßgebend für das, was Buddhaghosa glaubte.
Es wird als Kommentar im Theravada angesehen. und der Erkenntnisfortschritt soll auch in anderen Religionen zu finden sein.
@MettaforBullys Aber natürlich ist alles, was in anderen Religionen steht, für die Definition von Sotapanna bedeutungslos, bei der es ausschließlich um das Vertrauen in das Dreifache Juwel und die anderen Dinge geht, die der Buddha in seiner Definition gegeben hat. Sogar die Kommentare fügen nicht den Teil darüber hinzu, was in anderen Religionen ist. Obwohl die Autoren der Kommentare also keine Arahants waren, waren sie wahrscheinlich Stream-Gewinner.
Was hat Bedeutung?
@MettaforBullies Ich interpretiere Ihre Frage als "Was hat eine Bedeutung in Bezug auf die Definition von Sotapanna (Streamwinner)". Da der Tathagata derjenige war, der den Begriff erfunden hat, sind die Kriterien, die er gegeben hat, die sinnvollen.

Es ist unwahrscheinlich, dass die Mahasi-Methode schnellere Weisheit bringt, da die Methode auf verbalem Gedankennotieren basiert. Welches Maß an konzeptionellem Denken auch immer vorhanden ist, bis zu diesem Grad ist die für echte Einsicht verfügbare Klarheit des Bewusstseins verringert.

Das Mahasi Mantra hat viele unerwartete Anwendungen. Einige Praktizierende verlieben sich in das Mahasi Mantra, wenn sie erfahren, was es bewirken kann. Hast du es versucht?

Mir ist aufgefallen, dass viele Mahasi-Praktizierende Sotapanna sehr schnell zu erreichen scheinen.

Dafür gibt es keine handfesten Beweise. Viele der frühen Praktizierenden haben auch die Praxis gewechselt, mehr dazu finden Sie in dieser Antwort . Es gibt auch andere Praktiken wie die von SNGoenka gelehrte, die im Massenmaßstab erfolgreicher war. Weitere Informationen finden Sie in dieser Antwort .

Darüber hinaus behauptet die Tradition, dem Theravada gegenüber orthodox zu sein, dachte jedoch, dass die theoretischen Aspekte der Tradition und die gelehrten Praktiken von denen im Pali-Kanon und den Kommentaren abweichen, die die Tradition selbst befürwortet, was zu einer Mehrdeutigkeit oder Inkonsistenz hinsichtlich des Grundes führt nicht praktizieren, was im Pali-Kanon und in den Kommentaren steht, was von der Tradition akzeptiert und unterstützt wird. Dies bedeutet effektiv „Sie müssen A tun“ in Dhamma-Vorträgen und „Sie müssen B tun“, wenn Meditation gelehrt wird, was die Theorie in den Vorträgen berührt. Sogar entfernte Rechtfertigungen aus dem Pali-Kanon stammen aus dunkleren Passagen als aus allgemein wiederkehrenden Passagen.

Wenn diese Technik am effektivsten ist, hätte der Buddha dies gespürt und entsprechend trainiert. Abgesehen davon, dass einige Praktizierende möglicherweise aufgrund früherer Übungen schnell Ergebnisse erzielen, aber ich bezweifle, dass dies die Mehrheit sein wird.

Was ist der Unterschied zu anderen Methoden der buddhistischen Meditation und der Mahasi-Methode in Bezug auf die scheinbare Geschwindigkeit des Erreichens bei der Mahasi-Methode?

Einige Meditationsmeister raten vom mentalen Notieren und der Konzentration auf den Bauch ab. Mehr zum mentalen Notieren siehe unten. Zur Verwendung des Abdomens siehe: Was ist die Interpretation von Parimukham im Kontext der buddhistischen Meditation? . Die Praxis der Atemmeditation wird im Anapanasati-Sutta beschrieben , und die Praxis dieser Tradition ist tangential zur Technik im Sutta.

Vielleicht denkst du, dass die Praxis im Mahasi-Stil nicht zu diesen besseren Ergebnissen führt?

Wenn ja, wer, was, wo, wann und warum denkst du das?

Der Vorteil des mentalen Notierens besteht darin, sich zu konzentrieren und die Wahrscheinlichkeit einer unkontrollierten mentalen Verbreitung zu verringern (Verbalisierung und Subverbalisierung können in gewisser Weise als mentale Verbreitung betrachtet werden, bleiben mit einer gewissen Kontrolle bestehen), auf Kosten der Schaffung verbaler Erfindungen, Nahrung ( Ahara ), Konzepte ( pannatti), die in dieser Antwort , dieser Antwort , dieser Antwort , dieser Antwort und dieser Antwort näher behandelt werden. Beim verbalen Notieren im Speer von Konzepten und Wahrnehmungen als die ultimativen Realitäten tiefer Einsichten. Bei der Bauchmethode tauschen Sie eine tiefere Konzentration gegen eine einfache Übung ein, wo einfach möglicherweise nicht so effektiv ist. Auch wegen der Einfachheit der Praxis befürwortet die Methode, bei der gröberen Empfindung zu bleiben, als die wichtige Stufe zu erreichen, den ganzen Körper zu fühlen. Weitere Informationen finden Sie unter: Wie wird die Pali-Phase "Sabbakayapatisamvedi Assassissami ... passasissamiti sikkhati ..." gemäß einer anderen Linie interpretiert? . Auch ein Missverständnis darüber, die Gehmeditation nach Bedarf zu betonen, als eine Hilfe zur Vermeidung von Schläfrigkeit zu sein, siehe diese Antwort und diese Antwort .

Einige Meister gehen diese Kompromisse nicht ein, was sich negativ auf den Fortschritt auswirken kann.

Danke für die Antwort :) Ich glaube, ich habe es mit meiner ganzen Frage vermasselt. Die Leute missverstehen, woher ich komme. Ich habe "Zweifel" an der Sotopanna-Sache, nicht "Stolz".
„‚Mir ist aufgefallen, dass viele Mahasi-Praktizierende Sotapanna sehr schnell zu erreichen scheinen.' Dafür gibt es keine handfesten Beweise." Er behauptete nicht, dass es solide Beweise dafür gab. Er sagte nur, dass er es bemerkt habe.