Anfangspopulation, wenn ich rückwärts zähle?

Meine Frage befasst sich damit, wie viele Vorfahren es brauchte, um mich hervorzubringen :

  • --> um mich zu produzieren brauchte es 2 Personen (meine Eltern) = ( 2 1 ) Menschen = 2
  • --> eine Generation weiter eingeschlossen = ( 2 1 + 2 2 ) Personen = 6
  • --> in den letzten 500 Jahren enthält mein Stammbaum 15 Generationen, also 2 16 Leute = 65.532 Leute um mich zu produzieren (-2 um ganz richtig zu sein)
  • --> wenn ich auf 35.000 Jahre zurückrechne bekomme ich eine größere Zahl *)
  • --> wenn ich auf alle Menschen vor 2.400.000 rechne bekomme ich eine lächerlich große Zahl *)
  • --> wenn ich bis zu allen Großvätern und Großmüttern von Säugetieren vor 60.000.000 Jahren mitzähle, braucht die Gesamtzahl Seiten zum Scrollen *)

*) siehe: http://ed.je/2L6 für die tatsächlichen Zahlen wollte hier nicht überladen.

*) Ich habe 3 Generationen pro 100 Jahre genommen, um die Zahlen so klein wie möglich zu halten.

Also, ich glaube, ich mache irgendwo einen Fehler. Nur weiß ich nicht wo: Um ein Kind zu gründen braucht man 2 Eltern. Und um einen Elternteil anzulegen braucht man 2 weitere Elternteile. Aber irgendwie würde eine Rückrechnung auf "alle Säugetiere" nur direkt auf mich bezogen bedeuten 2 1.800.001 Säugetiere, die vor etwa 60 Millionen Jahren wandelten, waren damals mein direkter Vorgänger.

Also wo gehe ich falsch? Irgendwie komme ich nicht dahinter, wo mein Fehler liegt (habe aber kein Biologiestudium).

Ich stelle mir einen Stammbaum (umgekehrte Pyramide) vor, der mit mir beginnt, und dann muss logischerweise jeder Elternteil aus 2 anderen Eltern geboren werden, nur um meinen Weg nach oben zu berechnen.

Antworten (2)

Ihre Berechnungen sind die folgenden. Unter der Annahme, dass sich Generationen nicht überschneiden, die Anzahl der Vorfahren, die Sie in der letzten haben T Generation ist gegeben durch:

ich = 1 T 2 T

Das klingt richtig. Aber es gibt einige sehr starke Annahmen:

  • Generationen überschneiden sich nicht . Ein realistischeres Modell müsste in Betracht gezogen werden T als stetige Variable a gibt eine Fortpflanzungswahrscheinlichkeit an, die vom Alter des Individuums abhängt.

  • Nie paaren sich zwei verwandte Personen miteinander . Andernfalls könnte Ihr Großvater väterlicherseits Ihr Großvater mütterlicherseits sein. In Wirklichkeit sind wir alle irgendwie verwandt, wir haben einen gemeinsamen Vorfahren (Hey Bro). Wenn Sie zum Beispiel davon ausgehen, dass Ihre Eltern Geschwister sind und deren Eltern Geschwister sind und so weiter … dann brauchen Sie nicht mehr als 2 Ur-Ur-Ur-Ur-Großeltern. Um solche Ereignisse (Inzucht) zu verfolgen, benötigen Sie ein stochastisches Modell und Sie müssten die Populationsgröße kennen N ( T ) als Funktion von T .

Die Verfolgung der Veränderung der Populationsgröße im Laufe der Zeit ist Teil eines sehr großen Bereichs in der Biologie, der als Populationsbiologie bezeichnet wird. Zum Beispiel finden Sie in diesem Beitrag ein Modell des Populationswachstums zweier interagierender Arten (Beute-Raubtier)

Die Anzahl der nicht eindeutigen Knoten in meinem Stammbaum wird also diese lächerlich große Zahl sein. aber die eindeutigen Knoten werden weniger sein? (wie die, die ich auf www.geni.com sehe, die 65.532 Menschen in 15 Generationen enthält?)
@edelwater Ich habe deinen Kommentar nicht vollständig verstanden. Was ist ein (nicht) eindeutiger Knoten? Da Sie die Antwort überprüft haben, hoffe ich, dass Sie meinen Punkt verstanden und ihm zugestimmt haben. Lassen Sie es mich wissen, wenn dies nicht der Fall ist.
Wenn ich einen Stammbaum (Genealogie) zeichne, dann mache ich eine Pyramide, die die Namen der Großeltern usw. ausfüllt ... also ist jeder Knoten im Baum ein ähm-Knoten. Irgendwann (wahrscheinlich vor mehr als 500 Jahren) werden einige Knoten dieselben Personen (oder sogar Säugetiere) enthalten wie andere Knoten. Sie sind also nicht eindeutige Knoten (und müssten eine gepunktete Linie zwischen den Knoten ziehen). (während eine andere Darstellung ein Graph-Stammbaum wäre, in dem jedes einzigartige Individuum nur einen Knoten belegt).
Danke, ich werde mehr in Populationsbiologie eintauchen, um ein Follow-up zu machen. Wird die Bevölkerungsgröße als Faktor und andere Faktoren überprüfen. Muss einen großen Einfluss auf die 2^1.800.001 direkten Vorfahren haben, die ich jetzt habe. Läuft wahrscheinlich auf "die gesamte Bevölkerung" zu einem bestimmten Zeitpunkt zurück.
@edelwater Ok, ich verstehe die Bedeutung von nicht eindeutigem Knoten. Wie ich bereits sagte, müssen Sie die Populationsgröße kennen, um die relative Anzahl eindeutiger und nicht eindeutiger Knoten zu vergleichen. Wenn Ihre Bevölkerungsgröße beispielsweise 2 beträgt, dann sind Sie sicher, dass Ihre Großeltern väterlicherseits dieselben sind wie Ihre Großeltern mütterlicherseits. Wenn die Bevölkerungszahl sehr hoch ist, dann ist Ihre Großmutter väterlicherseits wahrscheinlich nicht dieselbe Person wie Ihr Großvater mütterlicherseits. Und wenn Sie von unterschiedlichen Geschlechtern ausgehen möchten, benötigen Sie auch das Geschlechterverhältnis

Eine einfache Möglichkeit, den Fehler in Ihrem Gedankenexperiment zu visualisieren, besteht darin, ein Engpassereignis zu betrachten , als die angestammte Population sehr klein war, vielleicht nur wenige Individuen. Dies würde bedeuten, dass die gesamte aktuelle Bevölkerung von nur wenigen Individuen abstammt. Ihr Gedankenexperiment geht davon aus, dass sich die "Pyramide" Ihrer Vorfahren ständig ausdehnt, während das Engpassereignis im Wesentlichen zu einer umgekehrten Situation mit einer Umkehrung der Pyramide führt, wie zum Beispiel:

Your assumption:            Bottleneck:  

 xx xx xx xx                     x
   xx xx                        x x
    x x                        xx xx     
     x                      xx xx xx xx
           (present time)

Der Grund, warum die Anzahl der Vorfahren im Engpassfall kleiner ist, liegt natürlich darin, dass die Population Inzucht ist (alle Individuen sind verwandt). Im Gegensatz dazu geht Ihr Gedankenexperiment davon aus, dass alle Personen, die die Pyramide Ihrer Vorfahren bilden, völlig unabhängige Vorfahren haben. Dies ist gleichbedeutend mit der Annahme, dass sich die Subpyramiden für alle Vorfahren niemals überlappen.

Ihre Annahme ist unvernünftig, da sich menschliche Generationen überschneiden, die Fruchtbarkeitsverteilung von Individuen verzerrt ist, Inzucht weit verbreitet ist und die Fortpflanzung zwischen entfernter verwandten Individuen rein zufällig erfolgt. Wir wissen auch, dass Menschen in der Vergangenheit mehrere Bevölkerungsengpässe durchgemacht haben, siehe zB Hawks et al. (2000) und Lui et al. (2006) für einen Überblick. Ein realistisches Modell Ihrer Abstammung ist eher (stark idealisiert und verdichtet):

       x
      x x
     xx xx
  xx xx xx xx
  xx xx xx xx
     xx xx
      x x
       x
     (you)

Das Problem, das wir hier diskutieren, ist eigentlich als Stammbaumkollaps bekannt , bei dem Sie schließlich Überschneidungen zwischen Ihren Vorfahren feststellen werden, was bedeutet, dass der Stammbaum zusammenbricht, anstatt exponentiell zu wachsen.

Neben historischen Engpässen gibt es auch moderne Beispiele extremer menschlicher Inzucht. Auch wenn dies nicht direkt mit Ihrem Gedankenexperiment zusammenhängt, möchten Sie vielleicht zum Beispiel den Stammbaum des Habsburger Königshauses anschauen . Hier ist die Genealogie von Charles II - denken Sie daran, enge Schleifen in Stammbäumen sind selten eine gute Idee:

Genealogie Karls II

Hier sieht man zum Beispiel, dass der Vater von Charles auch der Onkel seiner eigenen Frau ist. Sie können auch sehen, dass nur 5 Personen durch Heiraten von außen in den Stammbaum eingehen, was bedeutet, dass Charles nur 7 völlig unabhängige Vorfahren hatte (ohne Berücksichtigung von Beziehungen weiter hinten, außerhalb dieses Stammbaums). Wenn wir 3 Generationen zurückgehen (irgendwie - schwer zu zählen mit Überschneidungen), ist es auch offensichtlich, dass Charles insgesamt 8 Vorfahren hatte anstelle der 14, die unter Ihrem Modell erwartet wurden. Ein weiteres modernes Beispiel für extreme menschliche Inzucht ist die Fundamentalistische Kirche Jesu Christi der Heiligen der Letzten Tage , wo Ehen zwischen nahen Verwandten zusammen mit einem hohen Maß an seltenen Geburtsfehlern üblich sind. Diese beiden Beispiele zeigen definitiv auf extreme Weise, dass Sie nicht davon ausgehen können, dass alle Ihre Vorfahren nicht miteinander verwandt sind.

Danke, sehr interessant besonders auch der Stammbaumzusammenbruch. AUCH ein großartiges Beispiel, da ich in 19 Schritten mit Karl II. Von Spanien verwandt bin :) (dann sind wir alle verwandt): geni.com/path/…
Ich bin froh, dass Sie es nützlich fanden, und cool, dass Sie eine Verbindung zu Charles II haben - hoffentlich mit weniger Schleifen in Ihrem Teil des Stammbaumgedankens;)