Annahmen reg. Kinetische Energie und potentielle Energie in der Lagrange-Formulierung

Ich wurde kürzlich in die Lagrange-Mechanik eingeführt. Mein früherer Kontakt mit der Lagrange-Mathematik bestand in der Optimierung eingeschränkter Funktionen mithilfe von Lagrange-Multiplikatoren.

Ich verstehe die Mathematik hinter den Euler-Lagrange-Gleichungen. Ich verstehe den Beweis hinter der Energieerhaltung unter Verwendung dieser Gleichungen unter der Annahme einer Zeittranslationsinvarianz. Ich glaube auch zu verstehen, dass Symmetrien immer zu einer Erhaltungsgröße führen. Da gibt es keine Herausforderungen.

Aber für mein ungeübtes Auge scheint es, als würden wir dabei einige Annahmen treffen, und ich habe einige Probleme zu verstehen, warum diese Annahmen wahr sind. Oder sind meine Annahmen vielleicht falsch (in diesem Fall verstehe ich die Mathematik doch nicht)?

  1. Wir scheinen zu wissen, dass das Prinzip der stationären Aktion für das Universum gilt. Hier gibt es zum Beispiel eine ausgezeichnete Antwort darauf, warum das Prinzip der stationären Aktion wahr ist. Ich bin überzeugt.

  2. Wir definieren die kinetische Energie des Systems als sein T = F ( P N ( Q ˙ ) ) Wo P N ist ein Polynom von gewissem Grad.

  3. Wir definieren v ( Q ) die potentielle Energie des Systems sein.

  4. Wir nehmen an, dass das System zeittranslationsinvariant ist.

  5. Wir definieren Lagrange als sein L ( Q ˙ , Q ) = T ( Q ˙ ) v ( Q ) .

Fragen:

  1. Warum ist T nur eine Funktion von Q ˙ ? Wie können wir das sicher wissen?

  2. Warum ist V nur eine Funktion von Q ? Wie können wir das sicher wissen?

Ich versuche seit ein paar Tagen zu verstehen, warum diese Annahmen wahr sind, und ich ertappe mich dabei, mich im Kreis zu drehen. Kann mir jemand eine Intuition (oder Referenzen) dafür geben, warum diese Annahmen wahr sind?

Ich würde empfehlen, dass Sie dies in ein paar verschiedene Fragen aufteilen. Das Format hier ist nicht geeignet, mehrere verschiedene Fragen in einem Beitrag zu beantworten. Vielleicht drei Posts, einer zu Frage 1 & 2, einer zu Frage 3 und einer zu Frage 4.
Auch zu den Fragen 1 und 2: Überprüfen Sie den Lagrange-Operator für ein geladenes Teilchen in einem Magnetfeld , das nicht die Form hat T v überhaupt, sondern erzeugt die richtigen Bewegungsgleichungen. Ich werde versuchen, später eine Diskussion darüber als vollständige Antwort zu verfassen.
Zu 1, 2 und 4 vgl. §§ 1 - 5 u. 25 von Landaus Mechanik.
Ich weiß wirklich nicht, warum diese Frage geschlossen wurde, aber ich empfehle Ihnen erneut, die oben angegebene Referenz sowie den ersten Abschnitt (und Kapitel 2) von Band 2 zu überprüfen.
@MichaelSeifert Ich habe die Frage gemäß Ihrer Empfehlung aktualisiert. Kann diese Frage noch einmal geöffnet werden?

Antworten (2)

Diese Annahmen werden nicht durch die Natur erzwungen, sondern gelegentlich durch mathematische Bequemlichkeit. Ein Potential, das nur von der Position abhängt, ergibt ein konservatives Vektorfeld, aber wir lassen auch Vektorpotentiale zu, wie in den Kommentaren ausgeführt.

Wie für T , die Annahme T ( Q ˙ ) ist ziemlich stark. Eine physischere ist, das anzunehmen T ist quadratisch ein Q ˙ , wobei die quadratische Form davon abhängen darf Q . Wenn Sie die kinetische Standardenergie in euklidischen Koordinaten nehmen, erhalten Sie sicherlich Positionsvariablen in der Mischung, sobald Sie zu Polarkoordinaten wechseln, aber Sie hätten immer noch eine quadratische Form Q ˙ .

Zu Frage 3. Ich verstehe nicht, warum das Universum in die Diskussion verwickelt ist. Wenn Sie darauf hinweisen, dass man davon ausgeht, dass der Lagrange, der die Dynamik des Universums beschreibt, die im OP vorgeschlagene Form hat, dann haben wir gerade gesehen, dass dies selbst bei trivialen mechanischen Systemen sicherlich nicht der Fall ist.

Ich meinte, die kinetische Energie ist als ein Polynom der Geschwindigkeit definiert. Habe die Frage entsprechend aktualisiert.

Es erscheint sinnvoll, einige Gegenbeispiele anzuführen:

  • Im Allgemeinen der Lagrange L muss nicht die Form haben T U , vgl. dieser Phys.SE-Beitrag.

  • Im Allgemeinen die Lagrange L ( Q , Q ˙ , T ) könnte explizit von der Zeit abhängen T , z. B. wenn es externe Kräfte/Quellen gibt, vgl. diesen Phys.SE-Beitrag.

  • Überhaupt das Potenzial U ( Q , Q ˙ , T ) kann von der Geschwindigkeit abhängen Q ˙ , vgl. zB meine Phys.SE-Antwort hier .

  • Im Allgemeinen der kinetische Begriff T ( Q , Q ˙ , T ) kann von der Position abhängen Q . Betrachten Sie zB die kinetische Energie eines nichtrelativistischen Punktteilchens in Kugelkoordinaten.