Anti-Änderungs-Maßnahmen der Mündlichen Thora

  1. Die mündliche Torah war [vermutlich] verboten, niedergeschrieben zu werden.

  2. Die Gemmorah zeigt deutlich, dass es sogar in einem Zeitraum von 100 Jahren große Unterschiede beim Erinnern an die Mischna-Formeln gab. Zum Beispiel „מצוות הבן על האב / מצוות האב על הבן“ (Kiddushin), „כסף קונה את הזהב / זהב קונה (כB)“ ה

Welche Maßnahmen haben Moses und die folgenden Führer ergriffen, um sicherzustellen, dass die Mischnajot für Tausende von Jahren nicht verändert werden (oder zumindest bis sie schließlich niedergeschrieben werden)?

Ich dachte, die Mishnayos wurden von R' Yehudah HaNasi geschrieben. Können wir sicher sein, dass die Formulierungen der Mishnayos (wie אימתי קורין את שמע usw.) tatsächlich aus der Zeit von Moshe Rabbeinu stammen?
@ShmuelBrin Sanhedrin kann vorherige Halachos nicht überschreiben. אין ב״ד מבטל ב״ד של חבירו אא״כ גדול ממנו בחכמה ובמנין.
@Doniel deine Quelle sagt genau das Gegenteil von dem, was du gesagt hast
@DoubleAA Sind Sie jemals auf eine Gemara gestoßen, bei der dies erfolgreich angewendet wird, damit ein Beis Din ein vorheriges außer Kraft setzen kann? In jedem Fall ist die Gemara gezwungen, einen anderen Grund anzugeben, warum es erlaubt ist, normalerweise in Bezug auf das Prinzip, dass eine Takanah nur auf die Tzibbur gelegt werden kann, wenn sie es akzeptiert.
@Doniel Nicht Shemen Akum?
@DoubleAA Das war eigentlich genau der Fall, an den ich gedacht habe. Die Leute konnten sich nicht daran halten, also schaffte Rebbe Yehudah Nesiah es ab.
@Doniel Jeder Sanhedrin könnte über einen früheren streiten (auch wenn er nicht größer ist als sie), wenn es um von Derashot abgeleitete Halachot geht. vgl. Moavi velo Moavit
@JoelK Das ist nicht ganz richtig. In den Tagen der Hora'ah konnten sie neue Derashos auf der Grundlage der verschiedenen Methoden herstellen, mit denen man es kann. Um eine zuvor erstellte Derascha außer Kraft zu setzen, müssten sie eine weitere Derascha haben, die zeigt, dass die erste falsch ist. Vgl. Hil. Mamrim ch. 2
@Doniel Wie unterscheidet sich das von dem, was ich geschrieben habe?

Antworten (1)

Sätze wie ר׳ יהודה אומר gab es damals sicher noch nicht. Ich verstehe das Konzept so, dass es bestimmte Halachos seit Moshes Zeiten gab und von Generation zu Generation weitergegeben wurde, bis Rebbe, der dann die Mishnayos niederschrieb. Um die Dinge kurz zu halten, schrieb er bestimmte Halachos explizit, während er andere implizit ließ (תנא __ אין מכלל ד__ לא). Einige ließ er auch nach all dem noch in Braisos zurück, daher die Aufgabe von R' Chiya und R' Oshaya, die Tosefta zusammenzustellen. Manchmal legte Rebbe zwei scheinbar unterschiedliche Halachos zusammen, wie zum Beispiel das Lesen des Shema, wenn die Kohanim Tevulei Yom Terumah essen konnten.

Nun, das wirft immer noch die Frage auf: Selbst wenn sich die genauen Worte im Laufe der Zeit geändert haben könnten, wie haben sie sichergestellt, dass die Halacha nicht verstümmelt wurde? Dies ist eine der häufigsten Fragen zum Konzept der Mesora. Haben Sie schon einmal Telefon gespielt? Der Satz, der in die Kette gelegt wird, ist nie derselbe, den der letzte Typ hört.

Nun, das ist keine genaue Metapher dafür, wie es tatsächlich gelaufen ist. Lassen Sie uns noch einmal Telefon spielen, aber nachdem der zweite Typ seinen Beitrag gesagt hat, bekommt der erste Typ die Chance zu sagen: „Moment mal, das ist nicht richtig.“

Das Folgende stammt aus Eruvin 54b:

ת"ר כיצד סדר משנה משה למד מפי הגבורה נכנס אהרן ושנה לו משה פירקו נסתלק אהרן וישב לשמאל משה נכנסו בניו ושנה להן משה פירקן נסתלקו בניו אלעזר ישב לימין משה ואיתמר לשמאל אהרן רבי יהודה אומר לעולם אהרן לימין משה חוזר נכנסו זקנים ושנה להן משה פירקן נסתלקו זקנים נכנס

Die Gemara diskutiert weiterhin Methoden des Tora-Studiums. Die Weisen lehrten das folgende Baraita: In welcher Reihenfolge wurde das mündliche Gesetz gelehrt? Wie wurde das mündliche Gesetz zuerst gelehrt? Moses lernte direkt aus dem Mund des Allmächtigen. Aaron trat ein und setzte sich vor ihn, und Mose lehrte ihn seine Lektion, wie er sie von Gott gelernt hatte. Aaron trat zur Seite und setzte sich links von Moses. Aarons Söhne traten ein, und Moses brachte ihnen ihre Lektion bei, während Aaron zuhörte. Aarons Söhne traten beiseite; Elazar saß rechts von Moses und Itamar saß links von Aaron. Rabbi Yehuda widersprach der ersten Tanna in Bezug auf die Sitzordnung und sagte: Eigentlich würde Aaron zurückkehren, um rechts von Moses zu sitzen. Die Ältesten traten ein und Moses lehrte sie ihre Lektion. Die Ältesten traten zur Seite, und die ganze Nation trat ein, und Moses lehrte sie ihre Lektion. Deshalb, Aaron hatte die Lektion viermal gehört, seine Söhne dreimal, die Ältesten zweimal und die ganze Nation einmal. נסתלק משה ושנה להן אהרן פירקו נסתלקהרן שנו להן בניו פירקן נסתלקו בניו שנהן זקנים פירקן נמצאיד הכל ארבעה

Moses ging dann zu seinem Zelt, und Aaron lehrte die anderen seine Lektion, wie er sie von Moses gelernt hatte. Aaron ging dann und seine Söhne lehrten die anderen ihre Lektion. Daraufhin gingen seine Söhne und die Ältesten erteilten dem Rest des Volkes ihre Lektion. Daher hörten alle, Aaron, seine Söhne, die Ältesten und das ganze Volk, die von Gott gelehrte Lektion viermal.

Jetzt kennt jeder die gleichen Halachos wie alle anderen. Von diesem Punkt an unterscheiden sich das mündliche Gesetz und das geschriebene Gesetz nicht – wenn jemand versucht, die Halacha zu ändern, oder wenn er dies unabsichtlich tut, werden ihm Millionen von Menschen widersprechen.

Es ist kein perfektes System. Die Dinge werden sich im Laufe der Zeit noch ändern. Aber es ist das bestmögliche System.

Welche anderen Möglichkeiten gibt es? Jede Person macht es, wie sie gehen? Sie werden sehr schnell mehrere verschiedene „authentische“ Judaismen bekommen. Die Weitergabe des mündlichen Gesetzes durch eine zentralisierte Körperschaft, der jeder gehorcht, ist der bestmögliche Weg. Sie haben Recht, dass es nicht 100 % narrensicher ist, aber das wird nur passieren, wenn die Prophezeiung bis zum heutigen Tag und darüber hinaus fortgesetzt wurde.

Ich kenne diese Gemmorah und ich kenne die Übung, aber tut mir leid, das ergibt keinen Sinn. 1. Wenn Moses die Halachah nur ein für alle Mal sagte, welchen Unterschied würde es machen? 2. Wie lernten sie die Thora, nachdem sie Mose verlassen hatten? Wiederholten sie nur hirnlos, was er ihnen sagte? 3. Warum die Mischna in Avos sagt, Moses habe sie an Yehoshua weitergegeben - er war nicht auf der Liste (זקנים?), Jedenfalls kannten alle genau dieselbe Thora.
Ich möchte Ihre Antwort nicht herabwürdigen, aber sie beantwortet nicht die Frage - wie wurde die Oral Tora gegen Fouls gesichert? Selbst wenn ich diese Gemmorah akzeptiere, was geschah, nachdem sie das Heilige Land betreten hatten? Hat Yehoshua die gleiche Übung gemacht? Und so weiter? Wir stecken vor dem gleichen Problem.
@AlBerko Frage Nummer eins wird in meinem zweiten Absatz beantwortet. Frage Nummer zwei ist eine Frage zur Gemara, nicht zu meiner Antwort.
@AlBerko Kommt hier nicht Emunas Chochamim ins Spiel? Wir können nicht sicher sein, dass unser System „foul-proof“ ist.
@ezra Emunah kommt, wo das Gehirn nicht hinreicht, aber so weit es reichen kann, sollte es beantwortet werden. Der Text der Tora wird so leicht geändert, dass die Weisen dies viele Male freiwillig vereinbart haben. Bedeutet das, dass G'tt nicht wollte, dass es unverändert bleibt? Vielleicht spielt es keine Rolle, ob es geändert wird oder nicht, da nur sehr wenig des mündlichen Gesetzes davon abhängt.
@ezra Wir wissen, was Kryptographie ist, und es ist sehr einfach, sie genau wie die Computernachrichten gegen Fouls zu sichern. Wir erwarten, dass G'tt Dinge weiß, die wir nicht wissen, aber die Tora sieht nicht so aus. Wenn ich Ihnen sagen würde, dass „Harry Potter“ von Außerirdischen gegeben wurde, die weit fortgeschrittener sind als wir, würden Sie erwarten, dass der Text dies widerspiegelt oder nicht? Ich würde definitiv.
@AlBerko Ich denke, wir hatten diese Diskussion schon einmal über die Änderung des tatsächlichen Textes von Torah Shebichsav, und ich stehe zu dem, was ich dort gesagt habe - Sie interpretieren diese Gemara grob falsch.
@DonielF Machen wir einen Schritt zurück. Wenn Sie vor 2500 Jahren der Chef waren, denken Sie, dass es wichtig ist, das mündliche Gesetz zu kodifizieren oder nicht? Halten Sie es für entscheidend, dass es im Gegensatz zum Telefonspiel unverändert übertragen wird, oder nicht?
@AlBerko Ich verstehe nicht, worauf du hinauswillst. Habe ich nicht schon angesprochen, warum es kein Telefonspiel ist?
@DonielF Ich denke, du hast dich sehr geirrt. Wenn Rambams MT verändert wird, gibt es niemanden, der es fangen kann. Moses' Überlieferung hörte an der Midbar auf, sie wurde nicht fortgesetzt, also erzählte jeder sein eigenes Verständnis des Telefons und verzerrte es stark! Die Weisen können nur annehmen, dass die vorherigen Generationen Genies waren, die sich an Tonnen von Informationen erinnerten, ohne sie zu verändern. Ich bezweifle es ernsthaft, wie wir überall in Gemora sehen – sie waren bloße Sterbliche mit all den kognitiven Vorurteilen, einschließlich Rebbes Mischna. Deine Erklärung hält also nicht.
@AlBerko 1. Rambams MT wird geändert - du meinst, dass bestimmte Begriffe aufgrund von Zensur ausgetauscht werden? Ganze Halachos sind nicht verschwunden (AFAIK). 2. Sie haben meinen Punkt völlig verfehlt. Wenn jeder Torah SheBa'al Peh kennt, welche Reaktion würde dann jemand bekommen, wenn er versucht, sie zu ändern? Sie haben eine Person, die die Tradition ändert, von der Millionen von anderen wissen, dass sie geändert wird.
@DonielF Mit "geändert" meine ich "von כן zu לא geändert". Wie שינוי גרסאות – oft sieht man viele völlig widersprüchliche Versionen in Rambam und Gemmorah und Mishnah und es gibt keine Möglichkeit zu sagen, welche richtig ist. Normalerweise folgen wir einfach der Mehrheit - aber das bedeutet nicht die Wahrheit.
@AlBerko Ich bin mit einer so drastischen Änderung von Texten nicht vertraut, aber ich werde Sie beruhigen und davon ausgehen, dass es tatsächlich eine gibt. Sie sagen also, dass irgendwann etwas auftaucht und wir nicht wissen, welches das Richtige ist? Ich ermutige Sie, sich das Sefer HaChinuch über die Mizwa anzusehen, um dem Sanhedrin zu gehorchen, wo er BM 59b diskutiert, wo R' Eliezer tatsächlich richtig war, aber die Halacha folgt dem Chachamim. (Fortsetzung)
@AlBerko (Fortsetzung) Grundsätzlich sagt er, dass es besser ist, einem zentralisierten Gremium zu folgen, in dem Fehler immer noch auftreten - sie sind immer noch menschlich -, aber die Anzahl der Fehler wird minimiert, im Gegensatz zu beispielsweise jeder Entscheidung ihre eigenen, und an diesem Punkt zerfällt das Judentum in nur wenigen Generationen. Sie sagen, dass wir nicht mit Sicherheit wissen, dass das mündliche Gesetz, wie wir es haben, tatsächlich der Wille G-ttes ist – und Sie haben recht. Aber aufgrund dieser Maßnahmen können wir sagen, dass es so nah wie möglich ist.
Anti-Änderungs-Maßnahmen der Mündlichen Thora
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