Archäologischer Beweis für Exodus?

Gibt es empirische Beweise dafür, dass der Exodus aus Ägypten und verwandte Ereignisse (wie Har Sinai usw.) tatsächlich stattgefunden haben (dh: archäologische Beweise)? Ich glaube an die Thora, aber wie würden Sie jemandem beweisen, dass der Exodus tatsächlich stattgefunden hat, wenn die andere Person (noch) nicht an die Thora glaubt?

Archäologische Beweise für den Exodus existieren. Archäologische Beweise für den Exodus, der der Zeitlinie von Seder Ha'olam folgt, tun dies nicht.
Dieser Artikel geht auf viele Themen der Archäologie und Tora ein und erklärt die Dinge aus einer traditionellen Perspektive:
Gibt es einen Grund, warum Sie nicht einfach die Beweise verwenden wollen, die zu Ihrem eigenen Glauben an den Exodus geführt haben?

Antworten (9)

Es gibt keine archäologischen Beweise für den Exodus. Wenn Sie sich darauf konzentrieren, ist es überraschend, wie wenig archäologische Beweise es für viele Dinge gibt, von denen wir ziemlich sicher sind, dass sie passiert sind - wir haben Schwierigkeiten, einige ganze Nationen zu identifizieren, die von nüchternen alten Historikern beschrieben werden; und es gibt viele Monarchen, die nur durch eine einzige Erwähnung in einer Stele oder Inschrift bekannt sind, die wir zufällig ausgegraben haben. Jedenfalls gibt es keine archäologischen Beweise für den Exodus.

Was noch problematischer ist, ist, dass wir keine Beweise für eine massive Veränderung in der Bevölkerung von dem, was Kanaan war, zu der Zeit haben, als die Tora den Einzug der Benei Jisroel beschreibt. Noch einmal, es gibt nicht viele Beweise so oder so; zum Teil, weil unsere Vorfahren es versäumt haben, riesige Archive von Tontafeln anzulegen, zum Teil, weil sie weiterhin in der gleichen Gegend lebten und die Überreste älterer Gebäude überbauten (oder wiederverwendeten). Nichtsdestotrotz unterstützen die archäologischen Aufzeichnungen die jüdische Erzählung nicht.

Für das, was es wert ist, denke ich, dass jeder Versuch, die Tora durch Archäologie zu „beweisen“, zum Scheitern verurteilt ist. Selbst wenn ein wesentlicher Beweis für den Exodus gefunden wurde - sagen wir, die Altäre und Säulen in der Nähe des Berges Sinai -, ist die gesamte biblische Erzählung aus rationalistischer Sicht so unwahrscheinlich, dass fast jede Erklärung (z. B. Ruinen einer zuvor unbekannten Zivilisation , eine fromme herodianische Rekonstruktion, die Fundamente eines geheimen IDF-Militärlagers) würden bevorzugt.

Gute Antwort. Diese Frage kam dieses Jahr bei meinem Seder auf, und die Antwort, die ich gab, war im Grunde egal: Entweder der Exodus ist wie beschrieben passiert, oder Kivhachol , es ist Teil unserer Geschichte/Tradition und ich werde meine leben Leben, als wäre es so, und mehr Unterstützung brauche ich nicht .
Du hast nicht ganz recht. Während es keine direkten archäologischen Beweise für die Exodusgeschichte gibt, gibt es archäologische Beweise, die mit bestimmten in der Geschichte beschriebenen Dingen korrelieren. Es gibt eine Lehmziegelstadt, die um die Zeit des Exodus hastig gebaut wurde, und es gibt Stella, die bestimmte Flüche / Plagen aufzeichnen, wie zum Beispiel durch eine ägyptische Froschdiät, die den Herrscher bestraft, die mit den in der Exodusgeschichte beschriebenen Plagen korrelieren. Während diese Dinge in keiner Weise die Exodusgeschichte beweisen, beweisen sie doch, dass sie ihren Ursprung in Ägypten hat und zumindest etwas auf historischen Ereignissen zu dieser Zeit basiert.
@ray könnten Sie einige Beispiele dafür nennen, wie Holocaustleugner archäologische Beweise manipulieren? Besonders einige, die für die diskutierten ägyptischen Beweise relevant wären.
@mevaqesh "Die Absicht ist, das gesamte 36 Hektar große Gelände des Tempelbergs in eine ausschließlich muslimische Stätte zu verwandeln, indem jedes Zeichen, jeder Überrest und jede Erinnerung an seine jüdische Vergangenheit gelöscht wird, einschließlich der Zerstörung archäologischer Funde, die Beweise für diese Vergangenheit sind". .jcpa.org /jl/vp483.htm
Die Tatsache, dass es keine Erwähnung eines enormen Bevölkerungszuwachses in Kana'an gab, ist nicht verwunderlich – sie töteten viele Menschen, die dort gelebt hatten, und begannen erst dann, in Israel zu leben

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Hoffe das hilft.

http://members.bib-arch.org/publication.asp?PubID=BSBA&Volume=29&Issue=5&ArticleID=9

Die Entdeckung, die Erkenntnis, der Fund:

Über 3.000 Jahre alte Schilfhütten, die Arbeitern – vielleicht Sklaven – gehörten und denselben Grundriss wie alte israelitische Vierzimmerhäuser hatten, wurden in Medinet Habu gegenüber von Luxor in Ägypten identifiziert.1 Diese Schilfhütten könnten außerbiblische Beweise dafür darstellen Israel in Ägypten.

Dieselben Häuser oder Wohnstätten, die den Israeliten im Land Kanaan oder Israel zugeschrieben wurden, wurden also auch in Ägypten gefunden, wodurch eine Verbindung zwischen den beiden Volksgruppen hergestellt wurde. Diese Wohnstätten waren nicht die Norm und nicht überall zu finden. Es war eine bestimmte Art von Wohnung, die nur als die der Israeliten im Land Israel identifiziert wurde. Und damit nicht die gesamtgesellschaftliche Norm in Ägypten oder Kanaan.

Mag nicht nach viel "scheinen", ABER ...

Dieser Fund ist tatsächlich ein echter Wendepunkt beim Beweis der Existenz der Israeliten in Ägypten. Diese Art wirft einen Schraubenschlüssel in den modernen archäologischen Konsens über die Identität des biblischen Israeliten (sie glaubten, dass sie Menschen waren, die immer in Kanaan gelebt hatten. Dann trennten sie sich und wurden Israeliten, blieben aber immer in Kanaan, ohne jemals in Ägypten gewesen zu sein.) Dieser Fund hilft zu beweisen, dass die Israeliten ein dem Land Kanaan fremdes Volk waren und in Ägypten gelebt hatten, wie die identischen Wohnstrukturen belegen, die sowohl in Ägypten als auch in Israel gefunden wurden.

Gibt es für Sie irgendwie eine Zusammenfassung dieser Feststellung? Oder sogar erklären, was es ist? Einige von uns haben keinen uneingeschränkten Zugriff auf Websites. Daher ist das bloße Bereitstellen von Links für diese Personen nicht geeignet.
Ich habe es bearbeitet. Wenn Sie Fragen haben, lassen Sie es mich wissen. Ich habe nur den Befund aufgenommen, meine Erklärung erklärt danach seine Bedeutung.

Siehe diesen Artikel von R' Gil Student. Er scheint mit der einschlägigen Literatur sehr vertraut zu sein, und er „glaubt (mit vollkommenem Glauben), dass 600.000 Männer und ihre Familien Ägypten verlassen haben“, aber es ist ihm klar, dass es keine archäologischen Beweise für den Exodus gibt großartig oder schlüssig. In Summe:

Hier ist die einfache Wahrheit: Die größte Einzelfrage zur Geschichtlichkeit der Thora ist, wie so viele Menschen Ägypten verlassen und so lange in der Wüste bleiben konnten, ohne eine Spur zu hinterlassen.

Er erwähnt zwei Bücher, die anscheinend die Beweise zusammenstellen, die es gibt, und auch gegen diejenigen argumentieren, die behaupten, dass die historischen Aufzeichnungen die Behauptungen in der Bibel widerlegen (was natürlich etwas anderes ist, als Beweise dafür zu liefern, dass dies geschehen ist):

Ich habe diese Bücher nicht gelesen, daher weiß ich nicht, wie viel darin enthalten ist, aber wie gesagt, R' Student ist klar, dass sie keinen Beweis für den Exodus liefern. Jemand, der sie gelesen hat (oder Sie, wenn Sie ausreichend interessiert sind, dies selbst zu tun), könnte eine Zusammenfassung liefern.

Wenn Sie jemanden davon überzeugen wollen, an die Wahrheit der Tora zu glauben, scheint mir die Historizität des Exodus wahrscheinlich nicht der beste Ausgangspunkt zu sein.

Danke Isaac Moses, ich kann dir zustimmen, dass der Exodus wahrscheinlich nicht der beste Ausgangspunkt ist, wenn du versuchst, jemand anderen zu überzeugen. Aber nehmen wir an, jemand kommt zu mir und sagt mir, dass er schon mit allem in der Thora und im Judentum einverstanden ist, aber nicht so mit dem Exodus. Ist in Ägypten etwas passiert? Und wenn ja, was geschah in Ägypten?
Ich denke, die Frage ist, warum diese Person, die an die Wahrheit der Tora glaubt, die Wahrheit eines Teils davon anzweifeln würde. Wenn er der Meinung ist, dass es widerlegt wurde, könnten die Argumente in den von mir erwähnten Büchern nützlich sein. Wenn er Beweise verlangt, bin ich mir nicht sicher, ob Sie viel tun können.

Im frühen 19. Jahrhundert wurde in Ägypten ein Papyrus aus dem Ende des Mittleren Reiches gefunden. Es wurde in das Leiden Museum in Holland gebracht und 1909 von AH Gardiner interpretiert. Der vollständige Papyrus ist in dem Buch Admonitions of an Egyptian from a heiratic papyrus in Leiden zu finden. Der Papyrus beschreibt gewaltsame Umwälzungen in Ägypten, Hunger, Dürre, Flucht von Sklaven (mit dem Reichtum der Ägypter) und Tod im ganzen Land. Der Papyrus wurde von einem Ägypter namens Ipuwer geschrieben und scheint aus der Sicht eines durchschnittlichen Ägypters ein Augenzeugenbericht über die Auswirkungen der Exodus-Plagen zu sein. Unten sind Auszüge aus dem Papyrus zusammen mit ihren Parallelen im Buch Exodus.

http://ohr.edu/838

siehe auch https://judaism.stackexchange.com/a/16858/1857

Tatsächlich scheint es Ereignisse aus mehreren Jahrhunderten vor dem Exodus zu beschreiben. Wenn Sie eine tatsächliche Übersetzung lesen, stimmen viele Dinge nicht überein, und die Dinge, die von denen hervorgehoben werden, die sie als Beweis für den Exodus verwenden, sind vage. Dies schließt einen Exodus nicht aus, aber Sie möchten wahrscheinlich etwas präsentieren, das deutlicher von den Exodus abweicht.

Bitte lesen Sie THE RIDDLE OF THE EXODUS von James Long , einem Nichtjuden, der an die mündliche Überlieferung glaubt. Er hat faszinierende archäologische Bestätigungen für viele Ereignisse und ihre geografische Lage.

Willkommen bei Judaism.SE und vielen Dank, dass Sie die Community auf dieses treffende Buch aufmerksam gemacht haben! Bitte denken Sie daran, Ihr Konto zu registrieren, damit die Website Ihre Beiträge verfolgen kann.
Rabbi Benjamin Blech hat uns dieses Buch empfohlen. Ich habe es noch nicht gesehen, möchte es mir aber bei Gelegenheit mal anschauen.

Gelehrte haben nur sehr wenige Beweise zum biblischen Exodus anzubieten, die helfen könnten, die biblischen Quellen zu bestätigen, seien es archäologische oder textliche.

Dennoch wurden einige Fortschritte erzielt, um einige Parallelen zwischen dem biblischen Bericht und der ägyptischen Literatur aufzulisten. Zum Beispiel sammelte der archäologische Forscher Brad C. Sparks weitere 34 Parallelen mit der Exodus-Erzählung zu den 56, die zuvor von Ägyptologen in der zerstreuten wissenschaftlichen Forschung von 1844 bis zum Datum seiner Veröffentlichung identifiziert wurden, insgesamt 90 Parallelen.

In seinem Aufsatz mit dem Titel „Egyptian Texts related to the Exodus“ (in Israel’s Exodus in Transdisciplinary Perspective : Springer; 2015) bringt er Parallelen zu ägyptischen Texten wie „Tale of Two Brothers“, „Destruction of Mankind“, „Sehel 7 -Jahreshungerstele", der "Rosetta-Stein" und viele andere.

Als Kommentar zur Geschichte von zwei Brüdern (ca. 1215 v. Chr.) zitiert er Gelehrte, die Ähnlichkeiten zwischen diesem Text und Elementen aus der Pessach-Tradition erwähnen (und vielleicht auch die Geschichte der Flucht Moses nach Midian oder sogar Joseph widerspiegeln würden):

(...) in der Papyruserzählung werden eine Reihe zusätzlicher Episoden erwähnt, die interessant und Exodus-ähnlich sind (Purdy 1977: 122 bemerkt, dass „zwei Geschichten beteiligt sind“, nur eine wie die von Joseph): Der Ägypter namens Figur Anubis ist offenbar der „handelnde König“ (Schneider 2008: 321b), ist bewaffnet und jagt die möglicherweise semitische Figur Bata (oder semitische Bet, die einen Hausangestellten darstellt: Schneider 2008: 321b–322a) mit der Absicht, ihn zu töten. Ein göttliches Eingreifen bewirkt, dass ein „großes Gewässer“ die beiden trennt (Pap. d'Orb. 6:7–9; Lichtheim 1976/2006: 2:206). Das Gewässer hat „Seiten“, wobei das gleiche ägyptische Wort ru-'i für „Seiten“ verwendet wird, das an anderer Stelle im Papyrus verwendet wird, um sich auf die Palasttür oder die Torwand zu beziehen (vgl. d'Orb. 6:7, 9; 16 :10; vgl. Hollis 2008: 50). Die semitische Figur reist dann nach Osten, um in der semitischen Levante zu wohnen (d'Orb. 7: 1–8: 1; vgl. 'sˇ-Bäume von Retenu oder Syrien-Palästina: Hollis 2008: 128–129) nach phallischer Selbstverstümmelung (extreme „Beschneidung“ ?: Hollis 2008: 126; d'Orb. 7:10). Der Pharao bringt Opferbluttropfen „neben die zwei Türpfosten“ des großen Palasttors (obwohl Blut nicht direkt auf dem Tor ist), die zu starken, schützenden Persea-Bäumen heranwachsen (d’Orb. 16:10, Hervorhebung hinzugefügt). . (S. 265)

Über den Papyrus „ Zerstörung der Menschheit “ (auch Das Buch der Kuh des Himmels genannt), der auf den Grabwänden von Seti I, Ramses II und Ramses III eingeschrieben ist, sagt er:

Im Haupttext der Zerstörung der Menschheit identifizierten Ägyptologen schließlich ein einzigartiges Ereignis, das sie die „urzeitliche Revolte“ oder die „Rebellion der Menschheit“ in der Region Heliopolis/Östliches Nildelta in Unterägypten nennen (siehe Sauneron 1962: 5:298, 322–327, 339; Yoyotte 1972, 2013: 346–352, übersetzt), ein Thema, das dann in einem Dutzend oder mehr ägyptischen Texten durch eingehende Analyse identifiziert wurde. Es ist ein frühes religiöses oder mythologisches Ereignis in der altägyptischen Literatur, das dem Exodus ähnelt. Dieses einzigartige Ereignis hat Exodus-ähnliche Parallelen, die funktional integraler Bestandteil der Erzählung sind, und kein Text, der lediglich disparate Exodus-ähnliche Motive anhäuft. Das zentrale Thema der Revolte ist die Herausforderung des Sonnengottes Ra als Pharao von Ägypten durch offensichtlich nicht-ägyptische Menschen in Nordägypten mit ihrer Flucht und der anschließenden bewaffneten Verfolgung. Die Rebellen werden zu „Flüchtlingen“ (Yoyotte 1972: 164, 2013: 348, übers.), die lediglich Ägypten verlassen, nicht den Pharao oder die Regierung stürzen wollen. (S. 267).

Auch erwähnenswert:

Andere Ägyptologen haben in dieser Haupterzählung der ägyptischen „Revolte“, der Zerstörung der Menschheit, auf offensichtliche Parallelen zum Exodus (Blutpest und bewaffnete Verfolgung der unbewaffneten ausländischen Bevölkerung, die aus Ägypten fliehen) hingewiesen, ohne jedoch ausdrücklich auf eine biblische Verbindung aufmerksam zu machen ( Grimal 1994: 44; Mojsov 2005: 84; Spalinger 2000: 266; Naville 1875: 13, 18; Yoyotte 1972: 164). (S. 267-268).

Die Tatsache, dass diese ägyptischen Texte so bekannte Elemente der Exodus-Tradition enthielten, könnte darauf hindeuten, dass die Exodus-Tradition selbst eine literarische oder sogar historische Verbindung zu ägyptischen Ereignissen hat.

PS 1: Ich beabsichtige nicht, jede einzelne Parallele zu zitieren, die in diesem Papier zitiert wird. Vielmehr empfehle ich Ihnen eine schöne Zusammenfassung in einem kurzen Video hier mit Brad C. Sparks (überspringen Sie die ersten 10 Minuten) oder das Buch selbst, das in seiner Gesamtheit ein breites Spektrum von Spezialisten in vielen Bereichen abdeckt.

PS 2: Ich würde auch „ Ancient Israel in Sinai: The Evidence for the Authenticity of the Wilderness Tradition “ von James Hoffmeier empfehlen, das den Fall des Exodus vor ägyptischem Hintergrund analysiert.

Und auch ein ziemlich interessanter (jüdischer) Ansatz von Rav Amnon Yitzchak, der Parallelen zwischen den Ermahnungen von Ipuwer und Yetzias Mitzrayim zitiert (Teil 1 hier und Teil 2 hier ).

Es gibt viele archäologische Beweise für alle Ereignisse in der Tanach (Bibel). Ich hoffe, Sie können Hebräisch lesen. Bitte sehen Sie sich diesen Link an. http://www.daat.ac.il/daat/vl/tohen.asp?id=676 , ein ganzes Buch, das der Fülle von Beweisen gewidmet ist. Nur einige Beispiele: 1. Joseph in altägyptischen Quellen 2. Exodus in altägyptischen Quellen 3. Umfangreiche archäologische Beweise für israelitische Präsenz in der Wüste 4. Umfangreiche archäologische Beweise für die Eroberung Israels durch Israeliten usw. usw. usw. Lesen Sie einfach das Buch !

Für ALLE Veranstaltungen in Tanach??
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Bitte geben Sie die genaue Stelle in der von Ihnen genannten Quelle an.
Warum sollte ein Skeptiker der Interpretation einer solchen voreingenommenen Quelle vertrauen? Wie ist es hier nützlich? Sie sollten einige Funde angeben, nicht nur Beschreibungen der Funde, damit sie analysiert werden können. Ich habe zum Beispiel gesehen, wie Rabbi Keleman Beweise für Joseph geliefert hat, aber er identifiziert Joseph mit einer ägyptischen Person aus mehreren Jahrhunderten, nachdem der Exodus stattgefunden hätte. Das kann man analysieren und stellt sich in diesem Fall als nutzloses Beispiel heraus. Unterm Strich beschreiben Sie einige Funde, die tatsächlich nützlich sind.

Shevet dan holte alle verlorenen Gegenstände ab und brachte sie ihren Besitzern zurück. Dies ist ein Yerushalmi, der Rashi in Parshas Bihaaloshicha, Kap. 10 vs. 25, gebracht wird. Wenn nun irgendwelche Ungläubigen zu antworten versuchen, warum würden die Yerushalmi eine gute Ausrede „erfinden“, warum es über ein Jahrtausend vor der Erfindung der Archäologie keine archäologischen Beweise gab, das könnte an sich schon ein guter Beweis dafür sein, dass die Höhere Vorsehung gesucht wird.

Haben sie auch den ganzen Müll weggebracht?
Wo ist der Yerushalmi?
Eiruvin 5 1. Erst der Witz, dann die Bitte um das Maareh Makom? Ist ok, würde ich genauso machen. Aber wenn man bedenkt, dass sie Manna aßen und ihre Kleidung sich nicht abnutzte, wäre die Menge an Müll vernachlässigbar. Was die Tonscherben betrifft, den besten Freund des Archäologen, lassen Sie Ihrer Fantasie freien Lauf. Ich bezweifle, dass es irgendwelche archäologischen Beweise für eine Gesellschaft gibt, die nur 40 Jahre bestanden hat, aber das ist nur meine Vermutung.

http://www.youtube.com/watch?v=n7OUK4RSVHg schau dir das an und triff deine Entscheidung, aber das beweist Exodus und dass Moses und Thora real sind.

Bearbeitet. Ich kann das Video jetzt nicht ansehen, aber da dies eine historische Frage ist, stört mich die Quelle nicht so sehr, vorausgesetzt, die Informationen sind korrekt.
@HodofHod Sagen wir einfach, das Video ist ... verdächtig. -1 für Nutzlosigkeit.
@DoubleAA Warum ist das Video verdächtig? Welche Expertenquelle sagt, dass es verdächtig ist?