Audiointerfaces aggregieren und Ausgänge in analoges Mischpult nutzen - möglich?

Können zwei USB-Audio-Interfaces miteinander aggregiert werden, mit der Absicht, alle ihre Ausgänge zum Anschluss an die Eingänge von 12- oder 20-Spur-Analogmischpulten zu verwenden, die normalerweise für Live-Sound verwendet werden? Zweitens, würde die USB-Verbindung ausreichen, um Uhren zu synchronisieren, oder werden SPDIF-Verbindungen benötigt, um die Synchronisation zu verbessern?

Dies steht im Gegensatz zu einigen wenigen verfügbaren USB-Schnittstellen, die dies bereits über ADDAs auf jedem Kanalzug für analoges Mischen im Pult tun. Zum Beispiel das Soundcraft MTK.

Ich habe derzeit ein Focusrite 6i6 von 2014. Ich versuche, es mit einem anderen USB-Interface mit mehreren Ausgängen wie dem Behringer FCA610 (acht 1/4-Zoll-Ausgänge) zusammenzufassen und versuche, Verbindungen mit einem Yamaha MG16XU zu patchen und seine Schaltung zum Mischen von Songs zu verwenden.

Welches Betriebssystem? Ich kann mir vorstellen, dass dies auf dem Mac ziemlich einfach ist, obwohl Sie möglicherweise Software kaufen müssen. idk für Win.
@tetsujin du denkst nicht einmal an GNU/Linux :"(?
@ Tom - nein. Ich weiß absolut nichts darüber;) Ich weiß wenig genug über Windows für das Audio-Routing, ich weiß nur, dass es ... nicht gerade benutzerfreundlich ist.
@tetsujin was ist der Spaß an benutzerfreundlichen Dingen 0:)?
@Tom - mehr Zeit zum Musik machen, weniger Zeit herauszufinden, wie man es zum Laufen bringt? :P
Ich denke, es kommt darauf an. Ich glaube, Pro Tools kann Interfaces aggregieren, aber ich habe es noch nie persönlich versucht.
@tetsujin (wir werden für eine Troll-Debatte in einen Chatroom geworfen ;)), aber wenn du mehr Zeit verbringst, kannst du es wirklich verstehen? Nicht an einen Workflow gebunden zu sein, den sich jemand für Sie ausgedacht hat, machen Sie Ihren eigenen, Freiheit! (Okay, ich höre für heute Abend auf...)
Scherz beiseite, wenn Sie Linux verwenden, könnte dies möglich sein: jackaudio.org/faq/multiple_devices.html
Ich bin verwirrt, was Sie tun wollen. Du verwendest zu viele große Worte. Kannst du deine Frage vereinfachen?
Ob es von der Computerseite aus tatsächlich funktioniert oder nicht – ich wage zu behaupten, dass dies eine zutiefst nutzlose Idee ist. Selbst wenn Sie eine schicke Monsterkonsole mit diskreten Kanalzügen, Röhreneffekten usw. haben, ist es fraglich, ob die Ergebnisse besser werden als mit gut designten digitalen Plugins – so oder so ist es meistens Ihr Geschick, die Parameter richtig einzustellen, die einen guten Mix ausmachen . Aber mit einer einfachen integrierten Konsole wie dem MG16XU schränken Sie Ihre Möglichkeiten nur stark ein. Alles, was die Konsole kann, können Sie mit sehr einfachen kostenlosen Plugins besser machen.
@leftaroundabout es wird für mehrere Eingaben gemacht. Es gibt keinen Online-Inhalt, der die Technik als mehrere Ausgaben verwendet. Ich benutze eine alte Reason-DAW, also habe ich keine Plugins, noch war ich jemals von ihnen angezogen. Ich suche nach der Hybrid-Analog-Technik. Ich habe es auf einem kleineren Mixer ausprobiert und es hat großartige Ergebnisse beim Mischen von 3 Stereobussen erzielt.
@Shidouuu im Grunde möchte ich sehen, ob jemand versucht hat, Audio-Interfaces zu kombinieren und ihre Ausgänge in die Eingänge eines physischen analogen Mischpults zu patchen.
@Tetsujin Ja, auf dem Mac ist es einfacher.
Du meinst also nur das Zusammenführen der Ausgänge der Audio-Interfaces? Wenn ja, sehe ich nicht ein, warum es nicht getan werden könnte.
Es fühlt sich einfach komisch an, dass es niemanden gibt, der genau das tut. Was einige andere tun, ist die Kombination von Ausgängen über ADAT sowie die Verwendung einer separaten Clock-Sync-Maschine.

Antworten (2)

Hier ist ein alter Sound-on-Sound-Artikel: https://www.soundonsound.com/techniques/using-multiple-audio-interfaces-together

Der Artikel ist 15 Jahre alt, aber das Grundproblem hat sich überhaupt nicht geändert: Jeder D/A- (und A/D-) Wandler, den Sie benötigen, um ein digitales Signal in ein analoges Signal (oder umgekehrt) umzuwandeln, verwendet eine Uhr Wordclock genannt , die den Wandler mit einer konstanten Rate „ticken“ lässt. Die Stetigkeit dieses Taktimpulses (dh niedriger Audiotakt-Jitter) ist sehr wichtig für die Klangqualität in digitalen Audiosystemen.

Wenn Sie mehrere Audio-Interfaces haben, haben Sie mehrere Taktgeber, die ihre D/A- (und A/D-) Wandler takten. Jede Uhr kann entweder mit einer externen Master-Arbeitsuhr synchronisiert werden oder unabhängig mit ihrer eigenen Geschwindigkeit laufen. Wenn Sie mehrere unsynchronisierte Uhren haben, selbst wenn sie alle eine nominelle Rate von 44100 Hz oder 48000 Hz erzeugen, laufen sie mit leicht unterschiedlichen Geschwindigkeiten, was bedeutet, dass zu einem bestimmten Zeitpunkt eine der Uhren einmal mehr getickt hat als die andere Uhr. Und dann noch ein Tick. Und ein anderer. Und an einem bestimmten Punkt, sagen wir mal, hat Audio-Interface A 1000 Samples mehr ausgegeben als Audio-Interface B. Aber alle Samples stammen aus dem gleichen Quell-DAW-Programm (Cubase, Ableton, etc.) – was tun?

Betrachten wir die gesamte Software, die auf dem DAW-Computer läuft, als ein einziges „Programm“, auch wenn es aus mehreren Teilen besteht, darunter das Betriebssystem, Gerätetreiber und Anwendungssoftware. Konzeptionell kann die Software auf eine oder mehrere der folgenden Methoden zurückgreifen, um die problematische Situation zu bewältigen:

  • Sagen Sie Interface A, wenn es nach weiteren Samples fragt: „ Ich habe keine Samples mehr für Sie . Die Uhr von Schnittstelle A tickt weiter und ihr D/A-Wandler erzeugt weiterhin ein analoges Signal, unabhängig davon, ob es Daten vom Computer erhalten hat oder nicht. --> Sie erhalten Artefakte im Ton.
  • Sagen Sie Schnittstelle B: „Warum sind Sie so langsam? Ich habe einen ganz neuen Puffer mit Samples für Sie bereit, aber Sie haben noch nicht einmal den vorherigen verbraucht!? Diese andere Schnittstelle konnte alles verbrauchen, was ich gegeben habe es, aber nicht du. Ich werde die Daten wegwerfen !" --> Sie erhalten Artefakte im Ton.
  • Erstellen Sie eine virtuelle "Audio-Clock-Speed-Kupplung", die Audio allmählich verlangsamt oder beschleunigt, im Wesentlichen Tonhöhenverschiebung und / oder Zeitdehnung von Audio, sodass im Durchschnitt alle verschiedenen Audio-Interfaces ungefähr im gleichen Zeitfenster bleiben. --> Sie erhalten Artefakte im Ton.

Diese Probleme können durch eine Master-Wordclock im System vermieden werden. Zum Beispiel so, dass Audio-Interface A als Master arbeitet und einen Wordclock-Ausgang hat , und Interface B ein Slave mit einem Wordclock-Eingang ist . Aber nicht jedes Audio-Interface verfügt über diese Möglichkeiten.

Wenn die Wordclocks nicht synchronisiert sind, treten Artefakte auf. Welche Art von Artefakten, wie viele und sind sie ein Problem - Sie müssen versuchen, es zu sehen. Dank @ojs habe ich festgestellt, dass USB-Audiogeräte ihre Wordclocks irgendwie mit der Bustaktrate von 1 ms (1000 Hz) synchronisieren sollen. Vielleicht funktioniert das gut und ohne Artefakte, mit den Geräten, die Sie haben.

Nachdem der Artikel „Sound on Sound“ geschrieben wurde, ist ein neuer Typ von Audiogerät aufgetaucht, das USB-Mikrofon , was bedeutet, dass jedes Mikrofon über eine eingebaute Audioschnittstelle, A/D-Wandlung und eine _Wortuhr verfügt . Kein totales Wordclock-Synchronisationschaos zu bekommen, hängt von der USB-Bus-Clock-Synchronisation ab.

Ich bin mir nicht sicher, wie Apples aggregiertes Audiogerät und verschiedene andere ähnliche Systeme funktionieren, aber es muss eine Art Kompromiss zwischen Audioqualität / Artefakten und Latenz geben. Es gibt eine "Drift-Korrektur"-Funktion im Apple-Ding, die versucht, die Durchschnittsgeschwindigkeit unter Kontrolle zu halten. Wahrscheinlich gut geeignet für gelegentlichen Musikkonsum und viele andere Anwendungen. Aber für einige Anwendungen ist ein solches System möglicherweise nicht in Ordnung. Die Verwendung eines Aggregats zum Mischen, wenn es keine Wordclock-Ein-/Ausgabemöglichkeiten gibt, könnte auf der Seite NICHT OK sein. Ob es für deine Zwecke reicht, musst du testen.

Ob dies für Ihre Anforderungen gut genug funktioniert oder nicht, hängt von Ihren Anforderungen und von der genauen Kombination von Hard- und Software und deren Einstellungen ab . Für einige Anwendungen kann dies mit einer Kombination von Produkten und Einstellungen machbar sein.

Wie auch immer, ein Anwendungsprogramm wie Cubase oder Ableton möchte nur ein Audio-Ausgangsinterface sehen, und deshalb wird ein virtuelles "Aggregatgerät" benötigt. Auf dem Mac soll das Aggregate-Gerät des Betriebssystems gut für mehrere USB-Geräte funktionieren (siehe hier für ein Beispiel), aber unter Windows wird etwas wie ASIO4ALL benötigt, um ein solches Aggregate-Gerät zu erstellen https://www.sweetwater.com /sweetcare/articles/aggregate-audio-devices-and-drivers-for-pc-and-mac/#ASIO4ALL-for-Windows

Für USB-Geräte, die im Synchronmodus laufen (wie es für Musiker vermarktete Audio-Interfaces tun), gibt es die USB-Bus-Clock, die verwendet werden könnte, um die Wordclocks verschiedener USB-Geräte zu synchronisieren.
@ojs Danke für das Schlüsselwort, ich habe Sachen gefunden, die die verschiedenen Modi erklären, zum Beispiel usb.org/sites/default/files/audio10.pdf (von 1998) Im synchronen Modus passt jedes Gerät seine Uhr an den 1-ms-Tick der Busuhr an . Aus Sicht des Aggregat-Treibers, der zwischen den Audio-Interfaces und einem Anwendungsprogramm sitzt, muss man ohnehin mit unterschiedlichen und driftenden Geschwindigkeiten von Audio-Interfaces rechnen. Einige Geräte befinden sich möglicherweise nicht auf demselben Bus, überhaupt nicht über USB, oder sie möchten einfach nicht zusammenarbeiten. Vielleicht funktioniert es, vielleicht nicht.
Für mich war die größte Überraschung, dass zumindest musikerorientierte USB-Einstiegskarten überhaupt den Synchronmodus verwenden, da sie im Synchronmodus der USB-Uhr ausgeliefert sind, die nicht unbedingt sehr genau ist und asynchrone oder adaptive Modi ermöglichen würde eigene Uhren. Sie haben Recht, dass die Synchronisierung zwischen verschiedenen Schnittstellen im Allgemeinen eine externe Uhr oder Zeitdehnung erfordert. Für USB-Schnittstellen im Synchronmodus kann der Bustakt als externer Takt arbeiten.
@ojs Je mehr ich darüber lese, desto mehr denke ich, dass dies möglicherweise nicht immer völlig problemlos ist ... ;) Ich bleibe bei einem einzelnen Audio-Interface, das genügend Ein- und Ausgänge hat.

In einigen Fällen können Sie nur über eine Betriebssystemsoftware zwei USB-Audiogeräte gleichzeitig verwenden. MacOS erlaubt Schnittstellenaggregation. Der ASIO4All Windows-Treiber unterstützt die Aggregation unter Windows. Ich bin mir bei den Linux-Treibern nicht sicher, aber es gibt wahrscheinlich einige Audiotreiber mit niedriger Latenz, die dies tun würden.

Normalerweise werden mehrere Geräte auf der Hardwareseite synchronisiert, bevor sie in die und aus der DAW gesendet werden, und wenn Sie versuchen, mehrere Geräte für die gleichzeitige Ausgabe zu verwenden, müssen sie auf irgendeine Weise synchronisiert werden. Die Verwendung der Software zum Aggregieren kann zu Konsistenzproblemen wie Aussetzern, Rauschen oder Taktfehlern führen.

Wenn Ihre Hardware die S/PDIF- oder ADAT-Synchronisierung unterstützt, können Sie die Geräte synchronisieren, sodass ihre Ausgaben gleichzeitig erfolgen.

Es gibt Leute, die es vorziehen, über ihre analogen Boards zu mischen, insbesondere Vintage-Hardware wie die Art, die die Neve-Channel-Strips oder andere Boutique-Hardware enthält. Software-Plugins sind ziemlich gut darin, Röhrenvorverstärker und Kompressionsschaltungen usw. zu emulieren, aber es gibt wohl eine andere Reaktion, wenn ein Signal durch eine physische Röhre oder einen Bandkompressor gesendet wird.

Viele der digitalen Schnittstellen sind so konzipiert, dass sie die Kanäle für Ingenieure senden und empfangen, die ihre bevorzugte Hardware in ihren Prozessen verwenden möchten.