Auf der Suche nach einem umfassenderen katholischen Verständnis von Leidenschaft vs. Intellekt, wie es für unsere ersten Eltern gilt

Ich war versucht, diese Frage über den freien Willen und Adam und Eva zu beantworten, aber ich entschied mich dagegen, weil alles, was ich habe, Vermutungen sind und ich nicht einmal sicher bin, ob es in dieser Angelegenheit nicht grenzwertig Ketzerei ist. Was ich gerne wissen würde, ist, ob das, was ich geantwortet hätte, mit katholischem Denken übereinstimmt.

Ich hätte gesagt:

Adam und Eva konnten sündigen, weil sie sich entschieden, ihrem Intellekt zu folgen und eine rationale Entscheidung trafen, dass es tatsächlich eine gute Idee war, wie Gott zu sein. Sie konnten der Versuchung nachgeben, ohne ihren Leidenschaften zu folgen (da sie in dieser Hinsicht völlige Selbstbeherrschung hatten), aus dem gleichen Grund, aus dem Luzifer sein wollen könnte wie Gott.

Dann hätte ich vielleicht weitergemacht:

Auf diese Weise zeigt uns Gott den Unterschied zwischen dem Befolgen des göttlichen Gesetzes (dh keinen Apfel zu essen, weil Gott es befohlen hat) und dem Nichtbefolgen des Naturgesetzes (dh nicht absichtlich einen vergifteten Apfel zu essen (oder jemandem zu geben), weil dies zum Tod führt) und dem göttlichen Gesetz ist eine Art Gesetz, das verletzt werden kann, ohne seinen Leidenschaften nachzugeben. Das heißt, ein Akt des reinen Intellekts kann gegen das göttliche Gesetz verstoßen, aber ein Verstoß gegen das Naturgesetz erfordert, den Leidenschaften nachzugeben (absichtlich Ihren Willen von Ihrem Intellekt abzulenken).

Wenn jemand das durch seinen katholischen Flaum und Häresie-Parser laufen lassen könnte und mir eine Anzeige geben könnte, würde ich es sicher schätzen, bevor ich gehe und es meinem religiösen Ed erzähle. Kinder, falls die Sache auftauchen sollte.

Tut mir leid, wenn dies das christliche Äquivalent zu "plez send me teh codez" ist.
Ich denke, die Unterscheidung zwischen göttlichem Recht und Naturrecht könnte zunächst mehr Arbeit erfordern. IIRC, St. Thomas Aquinas identifiziert das Naturrecht als eine Art des göttlichen Rechts. Ich denke, das Gebot an Adam und Eva wäre eine andere Art, "göttliches positives Gesetz". Ein weiteres Beispiel dafür könnte das Gebot sein, den Sabbat heilig zu halten. Und ich kann mir durchaus vorstellen, dieses Gebot aus Leidenschaft zu brechen, also bin ich mir nicht sicher, ob die Unterscheidung zwischen den Arten, das Gesetz zu brechen, stichhaltig ist.
Danke, so eine Antwort wollte ich haben. Ich weiß, dass dies eine Möglichkeit ist, natürliches und göttliches Gesetz zu unterteilen, ich habe es in einem der alten CCD-Lehrbücher gesehen und es ist wahrscheinlich korrekter. Aus irgendeinem Grund (und ich denke, ich sollte auch eine Frage dazu stellen, aber ich weiß nicht, wer darauf antworten würde) unterteile ich ((Ewiges Gesetz, Göttliches Gesetz), (Naturgesetz, Menschliches Gesetz)), weil das so war meine erste Einführung in das Thema in 50 Fragen zum Naturrecht
Ich halte eine mehrdimensionale Abbildung der Teilungen für notwendig. ;-) Die Trennung zwischen göttlichem und menschlichem Recht liegt beim Urheber des Gesetzes. Die Unterscheidung zwischen positivem und natürlichem Recht bezieht sich auf den Inhalt des Gesetzes, oder genauer gesagt auf die Quelle, aus der der Inhalt stammt, und kann sowohl auf menschliches als auch auf göttliches Recht angewendet werden. Ein menschliches Gesetz kann seinem Inhalt nach mehr oder weniger rein positiv sein (bestimmte Verkehrsregeln könnten ein Beispiel sein) oder in gewissem Sinne "natürlich" (Gesetze gegen Mord und Diebstahl).
... was bedeutet, dass "das Naturrecht eine Art des göttlichen Rechts ist" ist nicht genau richtig oder zumindest nicht sehr hilfreich. Es wäre vielleicht besser zu sagen, dass einige Teile des göttlichen Gesetzes (z. B. „Du sollst nicht töten“) offensichtlich mit dem Naturrecht übereinstimmen und einige Teile davon „übernatürlich“ sind, wenn Sie so wollen, insofern sie den Menschen auf ein lenken Ende, das sein natürliches Gut übersteigt. Ich schaue insbesondere auf Frage 91 der Prima Secundae der Summa: newadvent.org/summa/2091.htm
@Ben Dunlap, wenn Sie eine Sekunde Zeit haben, könnten Sie sich zu dieser Frage äußern, Sie haben das Thema besser im Griff als ich.

Antworten (2)

Die kurze Antwort auf Ihre Frage ist, den Haydock-Kommentar des 3. Kapitels der Genesis zu lesen .

Ich habe das Gefühl, ich sollte mehr hinzufügen, aber ich bin nicht schlau genug, um den unvergleichlichen Haydock-Kommentar zu toppen. Hier sind ein paar kurze, relevante Ausschnitte:

Ver. 1. Warum hat Gott? Hebräisch: „Wahrlich hath Gott, &c.“ als hätte die Schlange gehört, wie Eva mit einer Art Unmut und Überheblichkeit über Gottes Verbot mit sich selbst stritt. St. Augustine denkt, sie habe diesen Leidenschaften und der Liebe zu ihrer eigenen Macht einen gewissen Zugang gegeben, und würdigte damit die Worte der Schlange, de Gen. ad lit. xi. 30. Sie könnte nicht wissen oder darüber nachdenken, dass die Schlange natürlich nicht so argumentieren könnte; und sie hatte noch keine Ahnung oder Angst vor dem Teufel. (Lombard, 2. Dist. 21.) Diese alte Schlange trat in die subtilsten Kreaturen ein und führte entweder durch sehr ausdrucksstarke Zeichen oder durch die Bewegung der Zunge der Schlange diesen täuschenden Dialog mit Eva. Moses erzählt, was äußerlich geschah; aber von vielen Ausdrücken und vom Fluch, ver. 15 weist er hinreichend darauf hin, dass ein böser Geist der latente Akteur war. (Haydock) --- Von jedem Baum . Satan verdreht das Wort Gottes und gibt ihm eine zweideutige Wendung: Damit hat er den Häretikern ein Muster vorgegeben, dem sie folgen. (Menochius)

Ver. 5. Gott. Das Ziel der alten Schlange ist es, uns denken zu lassen, dass Gott uns um unser Glück beneidet. (Haydock) --- Oder er müsste Eva annehmen, sie habe ihren Schöpfer nicht richtig verstanden, der ihr sicherlich niemals eine Frucht vorenthalten würde, die ihr einen solchen Wissenszuwachs verschaffen würde, dass sie zu dem Schluss kommen würde, dass sie vergleichsweise früher war blind. (Menochius) --- Als Götter hebräisch Elohim , was auch Fürsten, Engel oder Richter bedeutet. Es scheint, dass unsere ersten Eltern sich mit der Hoffnung geschmeichelt hatten, eine göttliche Erkenntnis aller Dinge zu erlangen. (Kalmet)

Basierend auf der Definition von Leidenschaft in der Katholischen Enzyklopädie sind Leidenschaften an sich weder gut noch schlecht – sie sind einfach ein Appetit, der den Menschen zu einem bestimmten Ziel antreibt. Der Wunsch „wie Gott zu sein“ ist an und für sich nichts Schlechtes.

Hingabe

Das Problem ist nicht, dass Adam und Eva eine perverse Leidenschaft hatten, sondern dass ihre Leidenschaften manipuliert wurden, um außerhalb der Mittel zu liegen, die Gott verboten hatte.

Worauf Sie wirklich hingewiesen haben, ist, dass Sie das Richtige auf die falsche Weise tun und gegen das göttliche Gesetz verstoßen können.

Verlockung

Jakobus 1:14 macht deutlich, dass die Versuchung mit einer Leidenschaft beginnen kann, aber es ist eine verdrehte Leidenschaft. Diese Versuchung an sich ist keine Sünde – derselbe Vers sagt weiter, dass dieses Verlangen schwanger wird und das Kind des Verlangens Sünde ist. Verlangen ist hier ein böses Verlangen oder eine böse Leidenschaft. Empfängnis ist das, wonach es sich anhört – es ist das Ergebnis einer Leidenschaft, die sich mit etwas verbindet, um etwas Neues zu formen – Sünde.

Das Naturgesetz besagt, dass, wenn die Versuchung mit der Entscheidung zum Handeln verbunden ist, dies zur Sünde führt – daher der Aspekt des freien Willens. Das Naturgesetz schreibt vor, dass entfesselte Versuchung Sünde hervorbringt – unsere Neigung besteht darin, Versuchung in etwas Greifbares zu verwandeln. Was das ist, führt zum Tod.

Göttliche Gesetz

Im Fall von Adam und Eva fielen sie in die Versuchung, den einfachen Weg zur Göttlichkeit zu nehmen, anstatt dem vorgeschriebenen Weg zu folgen.

Das Göttliche Gesetz (auch bekannt als Gottes offenbarter Plan) sagte ausdrücklich, dass dies der falsche Weg sei.

Ihre Leidenschaft war richtig, aber sie folgten einem Naturgesetz, das zum Tod führt.

Eine andere Art, dies auszudrücken

Anders ausgedrückt, Sie und ich (und damit meine ich orthodoxe römisch-katholische Auffassungen und die effektive Position vieler Protestanten) halten Abtreibung für Mord. Daher haben wir eine Leidenschaft, es zu stoppen. Man könnte dieses Ziel erreichen, indem man einen Abtreibungsarzt ermordet. Von einem rein utilitaristischen Standpunkt aus könnte man diese Aktion möglicherweise sogar rechtfertigen, indem man darauf hindeutet, dass der Mord an 1 den Mord an Hunderten ausgleicht. Das "Problem" ist, sagt das Göttliche Gesetz, "Du sollst nicht töten." Der Mord an einem Abtreibungsarzt ist also auf jeden Fall falsch (abgesehen von einem tatsächlichen "gerechten Krieg", der immer dann der Fall ist, wenn das Töten theologisch akzeptabel ist).

So können wir eine richtig geführte Leidenschaft einem göttlichen Gesetz entgegenstellen.

Sogar eine richtige Leidenschaft, die falsch befolgt wird, ist eine Übertretung des göttlichen Gesetzes.

Der Sinn all dessen ist einfach – Ihre Leidenschaft ist nicht das Problem, Ihre Taten sind es. Das Naturgesetz kann dich zu allem zwingen – es ist das göttliche Gesetz, das befolgt werden muss. Adam und Eva entschieden sich dafür, ihre Leidenschaft über das göttliche Gesetz abzuwägen und fielen so in die Konsequenzen des Naturgesetzes.

Wenn Gott sagt, es ist rot, ist es rot, auch wenn es grün aussieht*.

*(Weißt du, wenn du mit 75 % der Lichtgeschwindigkeit unterwegs bist, kann Rot grün aussehen – wahre Physik!)

Wer sagt, dass Protestanten die Katholische Enzyklopädie nicht lesen können! Her damit! Woo woo!
Sehr gute Antwort und ich würde sagen, es ist intern kohärent. Das Problem ist, dass aus katholischer Sicht die 10 Gebote das vom Göttlichen artikulierte Naturgesetz sind (selbst die ersten 3 (oder 4)). Das könnte also eine gute Frage zur protestantischen Theologie aufwerfen. Wir würden sagen „Gott kann weder täuschen noch getäuscht werden“ (siehe auch: ein Dokument aus dem Vatikanischen Konzil, auf das im Katechismus verwiesen wird – KKK 156 ). Wir würden sagen, Gott sagt einfach nicht, dass es rot ist. Aber angesichts Ihrer Einschränkung könnte er :)
Oh! Ich verstand das Naturgesetz als Zweck hinter dem Offenbarten (oder Göttlichen Gesetz). Da habe ich mich vertan. Es tut uns leid!
Also, sagen Sie mir, wenn ich hier weg bin - Sobald das Naturgesetz von Gott gesprochen wurde, ist es nicht jetzt das göttliche Gesetz? Ich denke, ich lese es immer wieder als „Naturgesetz = was man einfach aus der Vernunft über richtig und falsch ableiten kann“ und „göttliches Gesetz = was man über richtig und falsch weiß, basierend auf dem, was Gott offenbart hat“.
Ich bin versucht, das tatsächlich als separate Frage zu formulieren – und werde es tun.
Das ist eine ausgezeichnete Frage, und ich habe keine Ahnung, wie die Antwort lautet (zumindest wenn ich sage, dass ich es tue, spiegelt es keine autorisierte katholische Lehre wider).
Als ich den Link lese, fange ich an zu glauben, dass ich hier richtig bin - wenn es heißt: "Die Summe der Naturgesetze ist in den 10 Geboten enthalten", sagen sie, dass alles, was Sie über richtig und falsch ableiten können, außer Darin könnte Gott zum Ausdruck kommen. Die Tatsache, dass es explizit gemacht wurde, macht es auch zum göttlichen Gesetz. Die Kategorien sind wirklich da, um Ihnen zu helfen, darüber nachzudenken, was es für Gott bedeutet, etwas zu offenbaren, mehr als zu sagen, dass dies natürlich und göttlich ist ...
Ich habe das tatsächlich in unserem Katechismus-Lehrbuch der 7. Klasse gefunden. Gottes Offenbarung der Naturgesetze (wie die 10 Gebote) sind göttliche Gesetze, die auch durch die Vernunft erkennbar sind (im Gegensatz zur Dreifaltigkeit).