Aufteilung der Verse im Tanach

Was ist angesichts der Kommentare hier die Geschichte der aktuellen Unterteilung von Tanach in Pesukim? Insbesondere, inwieweit sehen wir unsere Pausen als vom Sinai kommend an? Gibt es an manchen Stellen christliche Einflüsse? An welchen Stellen unterscheiden wir uns von den Christen (falls vorhanden)?

Beachten Sie, dass es hier um Verse geht, nicht um Kapitel . Quellen sehr empfehlenswert.

Antworten (2)

Eine primäre Quelle, die sich darauf bezieht, ist Megilla 3a/Nedarim 37b, die פיסוק טעמים und פסוקים (die Unterteilungen der Cantillation und der Verse) als biblischen Ursprungs (דאורייתא הוא) auflistet und diese als in der Beschreibung der Tora impliziert ansieht Lesung unter Ezras Leitung in Neh. 8:8.

Wir haben auch Beweise von verschiedenen anderen Stellen in der Gemara, dass ihre Verse ziemlich die gleichen waren wie unsere. Zum Beispiel wird ארץ חטה... ודבש (Deut. 8:8) in Berachos 41a, Eruvin 4a, et al. wiederholt als „dieser gesamte Vers“ bezeichnet. So ist שמע ישראל... אחד (ibid. 6:4), in Berachos 13b; תורה צוה... יעקב (Deut. 33:4), in Sukkah 42a; und andere. In Taanis 27b werden die Abschnitte Gen. 1:1-5 und 1:6-8 als fünf bzw. drei Verse lang beschrieben, genau wie wir sie haben; In ähnlicher Weise wird in Megilla 21b die Lesung für Rosh Chodesh (4. Mose 28:1-15) als aus Abschnitten 8, 2 und 5 Versen bestehend beschrieben, was wiederum genau zu unseren Unterteilungen passt.

Natürlich gibt es, wie auch bei anderen Aspekten der mündlichen Tora, einige Fälle, in denen es abweichende Meinungen gibt. Kiddushin 30a erwähnt also, dass Bsp. 19:9 wurde „im Westen“ (Eretz Yisrael) in drei Verse geteilt, wo die Babylonier es als einen hatten (wie wir es tun); die nächste Zeile gibt dann die Anzahl der Verse in der Tora mit 5888 an, im Vergleich zu unseren 5846 (obwohl es erwähnenswert ist, dass dies immer noch eine Übereinstimmung von über 99% ist). Es gibt ein paar Stellen in der Thora, an denen es auch heute noch unterschiedliche Traditionen gibt, wie man sie liest, wie Gen. 35:22 und die zwei Wiederholungen der Zehn Gebote, wo zwei Sätze von Tropen gedruckt sind, die zwei verschiedene Arten darstellen der Aufteilung der Verse. Ich denke, es ist denkbar, dass es Stellen gibt, an denen die nichtjüdischen Verseinteilungen* in unsere Mesora übernommen wurden,

* Nicht zu verwechseln mit der Kapiteleinteilung und Versnummerierung, die zweifellos christlichen Ursprungs sind.

Das deckt das T in Tanach gut ab, aber was ist mit den Nach-Bits? Waren diese Abteilungen auch דאורייתא הוא? :) (Wie Megilah Ester, die die Frage hervorgebracht hat)
Das P'nei Y'hoshu'a auf Kidushin spricht spekulativ über die Länge von p'sukim in sefer T'hilim , als ob es keine entschiedene Tatsache wäre. Verknüpfung . Dies ist derselbe Teil der g'mara , der besagt, dass sich der Begriff "Tora" auf ganz Tana'ch beziehen kann.
@avi: In Nedarim heißt es weiter, dass auch mehrere andere Merkmale des biblischen Textes הלכה למשה מסיני sind, und viele der zitierten Beispiele stammen aus Nach. Was, denke ich, bedeutet, dass die Idee, dass solche Dinge existieren werden, Moshe gegeben wurde (zusammen mit ihren Vorkommen in der Thora), und die Autoren der einzelnen Bücher von Nach sie an den entsprechenden Stellen anwendeten. Dasselbe würde also vermutlich auch für die Versunterteilung gelten.
@WAF, ich lese ihn nicht so, als würde er sagen, dass die Längen der Pesukim dort unentschieden sind, nur dass er versucht, Tosafos 'Einwand gegen die offensichtliche Bedeutung der Gemara dort zu erklären, dass Tehillim 5896 Verse hat (im Vergleich zu den 2526 dass wir haben).
Es verwirrt mich, dass Leute denken, dass הלכה למשה מסיני wörtlich gemeint ist. Vor allem, wenn es um Dinge wie Nach geht.
@avi, okay, ich beiße. Was kann dieser Satz noch bedeuten?
@Alex Dass es eine Tradition ist und wir vielleicht die genaue Quelle nicht kennen, aber wir haben es immer so gemacht.
@avi, hast du eine Quelle für dieses Verständnis? Ich denke, dass man das mit anderen Begriffen ausdrücken könnte, wie הלכה (ohne die Zuschreibung an Moshe) oder עמא דבר.
@Alex Es gibt zwei Möglichkeiten. Mein Verständnis, oder die Gemora lügt. Die Vorstellung, dass das jüdische Volk tausend Jahre lang mit der Teilung von Pasukim für Bücher herumging, die noch nicht geschrieben waren, ist lächerlich. "halacha" oder ein "Ama davar" wird für Dinge verwendet, für die es alternative Praktiken gibt, "halacha m'moshe" ist für Dinge, die nicht umstritten sind.
@avi: Sie brauchen keine dieser Alternativen wirklich. Sehen Sie, was ich oben geschrieben habe: "Die Idee, dass solche Dinge existieren werden, wurde Moshe gegeben (zusammen mit ihren Vorkommen in der Thora), und die Autoren der einzelnen Bücher von Nach haben sie an den entsprechenden Stellen angewendet." Also ja, die Unterteilung von Pesukim in Esther oder was auch immer ist natürlich nicht הלמ"ס, aber das Konzept, dass es solche Unterteilungen geben sollte – und die Grundregeln dafür, wie dass ein Pasuk mindestens drei Wörter enthalten muss – ist es.
@Alex Hast du einen Grund zu sagen, dass ein Pasuk mit mindestens 3 Wörtern eine Regel der Pasuk-Division ist und nicht nur ein Zufall? Die meisten Sätze bestehen schließlich aus mehreren Wörtern.
von aishdas.org/toratemet/en_pamphlet9.html "R' Menachem Kasher (Torah Shelemah, Bd. 28, Anhang, Kap. 12) zitiert eine Erklärung dieser Gemara von R' Yehuda Epstein, einem Schüler von R' Chaim von Volozhin. R' Epstein wies darauf hin, dass es 43 Verse aus der Tora gibt, die in Psalmen und Chroniken zitiert werden – 8 in Psalmen und 35 in Chroniken.Wenn diese Tora-Verse, die in Psalmen und Chronik zitiert werden, zu den 5.845 Versen in der Tora hinzugefügt werden, gelangen wir zu die Zahl von 5.888, die die Gemara erwähnt..."
„… Während der genaue Wortlaut der Gemara noch schwierig ist, scheint die Bedeutung aufgeklärt worden zu sein. Es ist nicht so, dass Psalmen und Chronik ein paar Verse mehr oder weniger haben als die Tora. Vielmehr, wenn wir bestimmte Tora-Verse hinzufügen diese Bücher nach der Zählung in der Tora, dann kommen wir zu der von der Gemara zitierten Zahl."
@DoubleAA: Chizkuni zu Ex. 20:14 sagt: „Wir finden keinen Vers in der Tora mit zwei Wörtern, außer [dibros 5-9].“ Ähnlich in Shulchan Aruch Harav 494:11 : "Wir finden keinen Vers in der Tora weniger als 3 Wörter."
@Alex Hmmm, die klingen also eher nach dem Zufallstrack. (Offensichtlich absichtlich im größeren Sinne, aber keine a priori Regel.)
@ DoubleAA: nicht wirklich, denn beide geben dies als Grund an, warum es ein Taam Tachton gibt - um diese Regel nicht zu verletzen.
@Alex Ahh ich verstehe. Das ist es, was ich bekomme, wenn ich es nicht weiterverfolge und es innen durchlese. Beachten Sie auch das Tosfot, das er zitiert hebrewbooks.org/…
@avi und Alex: Ein weiteres Beispiel für eine Regel namens HLMMS, die aber wahrscheinlich nicht wörtlich gemeint ist, ist Yadayim 4:3 .

In Bezug auf die Stellen, an denen wir uns von der christlichen Version unterscheiden, vergleichen Sie, wie wir beide die einleitenden Sätze in den Psalmen zählen:

jüdisch

Christian

Ist das eine Antwort oder ein Kommentar?
@avi Ein Teil der Frage lautete: "Was sind einige Orte, an denen wir uns von den Christen (falls vorhanden) unterscheiden?"
Sie haben Recht mit den Incipits, aber Kapitel 20 ist ein schlechtes Beispiel, da sein Incipit ein ganzer Pasuk ist .
@ msh210 Ja, wir zählen es einzeln und sie nicht. Beachten Sie die Gesamtzahl der Verse in dem Kapitel.
Aber die Frage war, wo Verse beginnen und enden. Unser Pasuk 1 wird von ihnen nicht als Teil von Vers 1 (AFAICT) gezählt, sondern als Incipit, das nicht Teil eines Verses ist. Sie scheinen also mit uns darin übereinzustimmen, wo jeder Vers endet. OTOH, in Kapitel 145, in dem das Incipit Teil eines Pasuk ist, beginnt ihr Vers 1 mit „ aromimcha “ und unserer beginnt mit „ t'hila “.
@ msh210 Stimmt, aber ich denke, Unterschiede darin, wo Psukim existieren, sind in "der Geschichte der aktuellen Aufteilung von Tanach in Pesukim" enthalten. Die Tatsache, dass sie es überhaupt nicht zählen, ist immer noch ein wichtiger Unterschied, auch wenn der Rest des Kapitels übereinstimmt.
Fair genug. fünfzehn
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