Aus der Zeit, was wurde? - Jesaja 48:16

Ich bin mir nur nicht sicher, worauf sich das hier bezieht, oder ist es impliziert? Ist es verbunden, wo immer es ist?

Jesaja 48:16 (ESV)

Nähere dich mir, höre dies: Von Anfang an habe ich nicht im Geheimen gesprochen, von der Zeit an, als es geschah, bin ich dort gewesen.“ Und nun hat mich der Herrgott gesandt und seinen Geist.

Ist es:

  • der Anfang
  • Zeit selbst
  • implizierte "Schöpfung"
  • ein früherer Referent, den ich übersehen habe?
  • An andere habe ich nicht gedacht

Wie würde Ihre Lösung uns dann dazu bringen, den Vers zu verstehen?

Interessante Frage (+1). Nur um sicherzustellen, dass dies in den Antworten berücksichtigt wird: Das Pronomen ist weiblich.
@Susan welches Geschlecht ist für Schöpfung, Welt und Zeit üblich? Oder andere Optionen, die uns einfallen. Ich muss wirklich eine Ressource mit hebräischer Analyse für Zeitform, Geschlecht usw. finden. Alles, was ich habe, ist interlinear, das das Wurzelwort auf Englisch zeigt.
Mein Gefühl ist, dass, wenn ein weibliches Pronomen verwendet wird, ein expliziter (weiblicher) Antezedens erwartet wird, da männlich tendenziell der Standard ist (obwohl ich nicht sicher bin, ob das immer zutrifft). Auf den ersten Blick scheint das nächste sinnvolle By 'erets (=Erde) aus V. 13 zu sein.
@Joshua, ich habe das auf der Website des Israel Museums gefunden:
@Daisy denke, dein Link oder Zitat wurde nicht richtig eingefügt :)
Von der Website des Israel Museums: „Die moderne Wissenschaft betrachtet das Buch Jesaja als eine Anthologie, deren zwei Hauptwerke das eigentliche Buch Jesaja sind (Kapitel 1-39, mit einigen Ausnahmen), das die Worte des Propheten Jesaja selbst enthält , aus der Zeit des Ersten Tempels, etwa 700 v das babylonische Exil und die Wiederherstellung des Tempels in persischer Zeit...
Fortsetzung... "Zu der Zeit, als unsere Jesajarolle kopiert wurde (im letzten Drittel des zweiten Jahrhunderts v. Chr.), wurde das Buch bereits als eine einzige Komposition betrachtet."
Tut mir leid, dass es nicht die Antwort ist, aber ich hoffte, es könnte helfen. :Ö)
"Land" hört sich gut an.

Antworten (5)

Wie so oft bei Fragen, die wir auf BH.SE stellen, fehlen uns Beweise, um die Zweideutigkeiten aufzulösen, die wir in der Bibel finden. In Jesaja 48:16 ist der Vordersatz für das 3. weibliche Singularpronomen ~ āh in מֵעֵ֥ת הֱיוֹתָ֖ הּ = mēʿēt həyôt āh = „von der Zeit seines Entstehens“ an eine dieser rätselhaften Unklarheiten: Es gibt einfach keine Beweise, um das zu klären Mehrdeutigkeit.

Angesichts dieser Situation können die Möglichkeiten immer noch eingegrenzt werden: "es" kann nicht einfach irgendetwas sein , und einige Möglichkeiten sind wahrscheinlicher als andere. Und es ist immer wieder interessant zu sehen, wie alte Dolmetscher (alias Übersetzer) es verstanden haben:

  • die Septuaginta ist keine große Hilfe: ἡνίκα ἐγένετο = hēnika egeneto = "zu der Zeit, als es geschah" ... also hier keine wirkliche Einsicht;
  • das Targum ist weitläufiger (wie so oft): מִתַמָן אַברָהָם אְבוּכוֹן קָרֵיבתֵיה לְפֻלחָנִי = „Damals brachte ich Abraham, deinen Vater, in meine Dienste“ ( Pauli-Übersetzung ), obwohl es keine kontextbezogene Zeit gibt von Abraham (es könnte jedoch Jes 51:2 vorwegnehmen, das ist eine der vier Stellen, an denen Abraham im Buch Jesaja vorkommt, die anderen sind Jes 29:22; 41:8; und 63:16).

Einer der neueren Kommentare zum hebräischen Text identifiziert einfach die Hauptoptionen – John Goldingay & David Payne, Isaiah 40-55 Vol 2: A Critical and Exegetical Commentary (T & T Clark, 2006), S. 142-3:

  • wenn der Kontext helfen soll, dann 48:12ff. zeigen auf die Zeit der Schöpfung, und „ihr“ wäre „die Erde“ ( ʾereṣ ist ein weibliches Substantiv);
  • eine andere spekulative Andeutung weist auf die Berufung des Cyrus hin (vgl. Jesaja 45:1ff);
  • Es wird auch vorgeschlagen, dass die Lesung in 1QIsa a an dieser Stelle ( b-ʿ-t „zu der Zeit“, eher als m-ʿ-t „aus der Zeit“) die „[Zeit der] Schöpfung und nicht die Beschwörung“ unterstützt von Cyrus":

    1QIsa/a/, 48:16

Zusammenfassung - Zufällig lehnen es Goldingay & Payne ab, zwischen diesen Alternativen zu wählen, und stellen sie ihren Lesern einfach vor. Obwohl andere Kommentatoren eine Präferenz registrieren (zB entscheiden sich sowohl Claus Westermann als auch Shalom Paul in ihren Kommentaren für das „Schöpfungs“-Verständnis), gibt es schließlich keine ausreichenden Beweise, um ein schlüssiges Argument für eine Schlichtung zwischen den Optionen aufzustellen. (Ich stelle jedoch fest, dass sowohl der Kontext als auch die gesamte Theologie der „Schöpfung“ in Jesaja 40-48 darauf hindeuten, dass es zumindest vernünftig ist, sich der Option „Schöpfung“ zuzuwenden.)

Was „es“ ist, hängt davon ab, wer spricht:

  • Der konservative Matthew Henry Commentary sagt, dass dies Gott ist, der durch den Propheten spricht.
  • Dr. Ross (Bible.org) sieht Schwierigkeiten darin, diese Worte Gott zuzuschreiben, und schlägt vor, dass der vorinkarnierte Christus spricht.
  • Der Kanzelkommentar stimmt zu, dass diese Worte nicht von Gott stammen, sieht diesen Sprecher jedoch nicht als den vorinkarnierten Christus an und schlägt daher den Propheten als den wahrscheinlichsten Sprecher vor.
  • Die New American Bible (NAB) sagt in den Fußnoten 1 und 2 , dass hier Cyrus nach der Niederlage Babylons spricht. In diesem Zusammenhang möchte ich darauf hinweisen, dass es der Konsens der Gelehrten ist, dass die Jesaja-Kapitel 40-55 kurz vor der Rückkehr aus dem Exil in Babylon geschrieben wurden.

Ich stimme mit Dr. Ross, dem Pulpit Commentary und dem NAB darin überein, dass es schwierig ist, diese Worte Gott zuzuschreiben, da sie uns sagen: „Und jetzt hat mich der Herr, GOTT, und seinen Geist gesandt.“ Ich denke auch, dass es schwer vorstellbar ist, dass der Prophet dies in seinem eigenen Namen gesagt hat. Die Verse 14-15 beziehen sich auf Cyrus und Vers 20 sagt uns, dass er die Juden befreit, also stimme ich auch mit NAB überein, dass dies die Person in Vers 16 ist, die Gott gesandt hat.

Wenn dies Cyrus der Große war, der zu den Juden sprach, die er befreien wird, dann ist „es“ etwas Persönliches für Cyrus. Der Text ist zweideutig, bezieht sich aber wahrscheinlich auf die Eroberung Babylons: „it came to be“ – die Eroberung kam zustande. Er hat offen über seine Absichten gesprochen ("nicht im Geheimen gesprochen"), wurde vom HERRN gesandt und teilt den Gefangenen mit, dass ihr Erlöser gesprochen hat (Vers 17). Hier und anderswo stellt Zweiter Jesaja Cyrus als Werkzeug des Herrn dar.

Vor der Eroberung Babylons war Christus da? Bei der Eroberung? In Babylon? Eigentlich stimme ich Ross auch zu, obwohl ich diese Frage nicht zum Trinity-Aspekt des letzten Satzes stellen oder zumindest die Hauptfrage überschatten wollte. Ich stimme zu, wer spricht, ist wichtig, also nehme ich an, dass es unvermeidlich ist. Ihre erste Hälfte ist also großartig, aber ich bin immer noch verwirrt, wenn es um die Hauptfrage geht.
@JoshuaBigbee Wir sehen in Jes 45:1, dass Gott Cyrus "seinen Gesalbten ... nennt, dessen rechte Hand ich gehalten habe". Dies platziert Cyrus in der Mischung für diese Passage. Also stimme ich NAB zu, nicht Ross - obwohl die Bandbreite der Meinungen zeigt, dass alles möglich ist. PC hält es für unwahrscheinlich, dass Christus sagen würde, Gott und sein Geist hätten ihn gesandt. Wenn die Person, die in 16 spricht, Cyrus ist, kann er sagen, dass Gott ihn gesandt hat; dann kann er in 17 Gott auf eine Weise zitieren, die seltsam erscheinen würde, wenn der Sprecher der vorinkarnierte Christus wäre (insbesondere wenn er Gott "dein Erlöser" nennt).
Fühlen Sie sich wie wir aufgehängt werden, wer. Ich bin damit einverstanden, dass Sie sagen wollen, dass es Cyrus ist, ich bin nur verwirrt, wie ich diesen Satz verstehen soll, wenn Cyrus spricht. Zurück zur Hauptfrage. Was ist die Vorgeschichte davon ?
@JoshuaBigbee Sobald ich verstehe, was in meiner Antwort nicht klar ist, werde ich versuchen, sie zu aktualisieren, damit sie besser lesbar ist. Im Moment habe ich gesagt, „es“ ist etwas Persönliches für Cyrus. Der Text ist zweideutig, bezieht sich aber wahrscheinlich auf die Eroberung Babylons: „es kam zu sein“ – die Eroberung kam zu sein.“ Der Anfang, der bald zur Befreiung der Juden führen sollte, war also die Eroberung Babylons. Daraus fließt alles.
Ich verstehe nicht, wie Cyrus hier eine Möglichkeit für den Sprecher sein soll. In V. 14 scheinen „diese Dinge“ darauf hinzuweisen, was in V. 13 unmittelbar vorausgeht, dass er „die Erde gründete“ und „die Himmel ausbreitete“. Wie konnte der Prophet Cyrus, einem bloßen Menschen, die Erschaffung des Kosmos zuschreiben?
@flob6469 Ich stimme zu, dass es eine sehr schwierige Passage ist. Der Sprecher in V. 12 nannte Israel, das ist also Gott der Vater, aber der Sprecher in V. 16 wurde von Gott und seinem Geist gesandt, also ist dieser Sprecher nicht Gott. Der vorinkarnierte Jesus wurde vorgeschlagen, aber einige Theologen lehnen dies ab, wie in meinen ans gezeigt wird. In jedem Fall hätte der Prophet, wenn er dies geschrieben hätte, gewusst, wer sprach, und er zeigt keine Beweise dafür, dass er von Jesus gewusst hat (unabhängig davon, ob Jesaja Jesus vorwegnimmt ). Es könnte der Prophet selbst sein, aber das hat Schwierigkeiten. Cyrus scheint am besten geeignet zu sein.
Ich sehe, @Susan hat gesagt, dass „es“ weiblich ist, also suchen wir vermutlich nach etwas, das auf Griechisch weiblich wäre. Ich kann keinen Hinweis auf das Geschlecht von „Eroberung“ finden, aber ich sehe, dass das Substantiv „Eroberung“ weiblich ist.
@Dick_Harfield Ich verstehe Ihre Argumentation, dass der Sprecher höchstwahrscheinlich Cyrus ist, aber Ihre Argumentation (sowie die des "Konsens der Gelehrten" und "einiger Theologen") hängt davon ab, ob Jesaja ein bewusstes Verständnis von Jesus haben musste, um zu über ihn schreiben. Aus säkularer Sicht sieht Ihre Antwort vernünftig aus, aber ich kann die Prämisse nicht akzeptieren, dass Gott Jesaja nicht beeinflusst haben könnte (mit oder ohne dass er sich dessen bewusst war), um Jesus vorwegzunehmen.
@flob6469 Das ist genau der Grund, warum ich die Vorahnung differenziert habe, was etwas ganz anderes ist. Die Passage ergibt meiner Meinung nach nicht viel Sinn, wenn Zweiter Jesaja nicht weiß, wessen Worte er berichtet. Wenn Sie denken, dass diese Passage bedeutet, dass Gott Jesus vorwegnimmt, dann spricht nicht Jesus – es ist Gott, aber das bringt uns zurück zu den hermeneutischen Problemen, die wir bereits gesehen haben.
@Dick_Harfield Um es klar zu sagen, ich gehe von einem trinitarischen Standpunkt aus, daher gehe ich davon aus, dass die Gottheit der Sprecher ist. Daher sehe ich kein Problem darin, dass sowohl Gott (der Vater) als auch Jesus die Sprecher sind. Ich erkenne an, dass Theologie außerhalb des Rahmens dieser Website liegt, aber ich musste das klarstellen, da Sie anscheinend davon ausgehen, dass Gott und Jesus nicht beide Sprecher sein können.

Aus der Zeit, was wurde? - Jesaja 48:16

Jesaja 48: 14-17 (NRSV)

14 Versammelt euch alle und hört zu! Wer von ihnen hat diese Dinge verkündet? Der Herr liebt ihn; er wird seinen Vorsatz gegen Babylon erfüllen, und sein Arm wird gegen die Chaldäer gerichtet sein. 15 Ich, sogar ich, habe gesprochen und habe ihn gerufen, ich habe ihn gebracht, und es wird ihm gelingen auf seine Weise.

Gott fährt in einem einladenden Ton durch seinen Propheten (inspiriert von Gottes Geist) fort:

16 Komm her zu mir, höre! Von Anfang an habe ich nicht im Verborgenen geredet, von der Zeit an, als es geschah, bin ich dort gewesen. Und jetzt hat Gott der Herr mich und seinen Geist gesandt. 17 So spricht der Herr: dein Erlöser, der Heilige Israels: Ich bin der Herr, dein Gott, der dich zu deinem Besten lehrt, der dich führt auf dem Weg, den du gehen sollst.“

„Wer von ihnen hat diese Dinge verkündet“ – die wertlosen Götzen können nichts von diesen Dingen vorhersagen, nur Gott kann sogar voraussagen, dass es genau geschieht. „Der Herr liebt ihn“ – Wer war es? – Cyrus, der Gesalbte Gottes, wurde auserwählt, Babylon zu erobern und sein Volk zu befreien. (Jesaja 44:28, 45:1)

„Nähe dich mir, höre dies! Von Anfang an habe ich nicht im Verborgenen gesprochen.“ – Gott hat immer durch seine Propheten offen zu seinem Volk gesprochen und nicht im Verborgenen.

"Seit es soweit ist, bin ich dabei." - Nichts ist Gott neu oder von ihm unvorhergesehen, zum Beispiel hat Gott (es) durch Jesaja etwa 150 Jahre im Voraus vorausgesagt, dass Cyrus Babylon erobern würde. Als ihr Erlöser versichert Gott den Israeliten, dass er sie aus Babylon befreien wird.

Gott hat keine Angst, im Voraus zu prophezeien. Er sagt es nicht heimlich voraus, damit später niemand sagen kann, er habe es nicht vorausgesagt. Er weiß, was er tun wird, und sagt es im Voraus voraus, damit sein Volk zu dieser Zeit und auch wir unten in dieser Zeit sicher sein können, dass er der wahre Gott ist, im Gegensatz zu Götzen, die die Zukunft nicht vorhersagen können.

Der persische Herrscher „Kyrus der Große“ war derjenige, der von Gott ernannt wurde, um Babylon zu stürzen und die Israeliten aus ihrer dortigen Knechtschaft zu befreien. Die Prophezeiung wurde über 150 Jahre zuvor gemacht, noch bevor Cyrus geboren wurde und an die Macht kam, erklärte Gott, dass Cyrus als Sein Hirte handeln würde: „Er ist mein Hirte, und er wird alle meine Absichten ausführen“; und der von Jerusalem sagt: „Es soll wieder aufgebaut werden“ und vom Tempel: „Dein Grund soll gelegt werden.“ (Jesaja 44:28 UELB)

Die Antwort darauf findet sich in 48:5, wo „es“ zu finden ist: (sowohl das nasb in den Fußnoten als auch der alte King James erkennen das eigentliche Hebräisch an) „es“ weist darauf hin, was die früheren Propheten sagten bevor „es“ tatsächlich wahr wurde, Gott „es“ sagte, bevor sie ihren Idolen Anerkennung zollen konnten. Der letzte Teil von Vers sechzehn ist eine seltene Interjektion von Jesaja. Schauen Sie sich Jes 59:21 an, wo Jehova für Jesaja bezeugt, dass sein Geist auf ihm ist. Der Rückgriff auf den Anfang eines Kapitels oder die vorangegangenen Kapitel ist immer unerlässlich, um den Kontext nicht zu verraten. Was auf Jesajas Zwischenruf V.17a „So spricht der HERR“ folgt, ist ein weiterer Beweis, der diese Schlussfolgerungen unterstützt. Und schließlich schauen Sie sich die Verse sechs bis acht des Kapitels (48) an, da diese Aussagen den gesamten Kontext dessen bereitstellen, was am Ende des Kapitels gesagt wird. Sogar der größere Kontext, der berücksichtigt werden muss, ist der der früheren Propheten, die erklärten, wann Israel zuerst versklavt werden würde (Ägypten), dann die assyrische Unterdrückung und danach die babylonische Gefangenschaft, in der alles von den früheren Propheten prophezeit wurde, und alle „ es" wurde wahr... Im Buch Jesaja erinnert der Prophet sein Volk an all diese Dinge.

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Die Antwort findet sich also genau in dem fraglichen Vers. Er sagt: „Von Anfang an“. Die Übersetzung dieses Wortes „הֱיוֹתָ֖הּ“ „dass es war“ stammt aus dem Heiligen Namen „היה“, was Manifest bedeutet. Genauer gesagt "es manifestiert sich". Deshalb hat der Herr seit der Manifestation des Anfangs nicht im Verborgenen gesprochen.

"Nicht vom Haupt, das im Geheimen gesprochen wurde, seit es sich dort manifestiert hat, und {Jetzt [Herr (wird)]} und seinen Atem (Geist) gesandt hat."

http://biblehub.com/text/isaja/48-16.htm

Das erste Wort in der Bibel bedeutet „im kleinen Kopf“, übersetzt als „Am Anfang“. Dieser Kopf ist also der Bezug, den das Ist macht.

http://biblehub.com/text/genesis/1-1.htm

Ist das auch feminin, also passen sie zusammen, wie @Susan betonte? Oder haben Sie eine Erklärung für seine weibliche (oder nicht) Form?
Für eine weibliche Beschreibung von Lord Existence verwenden einige "Mutter Natur". Allerdings bezeichnet sich -Is- als "Menschensohn" oder "Bräutigam", was das männliche Geschlecht angibt. Der Heilige Name יהוה verwendet das männliche Präfix „he will“ für „he will Be“. Doch das Geschlecht des Jetzt und der Zukunft (der Thron der „Ich-Will-Objekte“) können wir als beide Geschlechter betrachten. Denn das Bild des Willens der Gegenstände kam zuerst als Mann, doch aus dem Mann kam die Frau. Das ursprüngliche Bild des Mannes enthält sowohl männlich als auch weiblich. Das Weibchen wurde vom Mann entfernt.
Entschuldigung, ich war vielleicht unklar. Ich habe speziell über die Grammatik des Textes gesprochen und wie sie mit Ihrer Lösung dafür zusammenhängt : der Anfang. Ist es von Anfang an feminin ?
Das Wort, das „es manifestiert“ bedeutet, ist also ein Verb. Das ist, als würde man nach dem Geschlecht des Wortes „laufen“ fragen. Vielleicht hat laufen ein Geschlecht, vielleicht hat החוצה ein Geschlecht. Ich weiß nicht.
@JoshuaBigbee Das Wort "Anfang" hier (wörtlich "Kopf") ist rōʾš und es ist männlich.