Außerirdische züchten selektiv Menschen, um größer zu werden. Wie groß konnten sie werden und trotzdem menschlich aussehen?

Können wir davon ausgehen:

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dazu:

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Angenommen, über Jahrtausende (oder so lange es dauert) werden Menschen auf der Erde von Außerirdischen künstlich ausgewählt, um groß und gesund zu sein .

Gibt es einen theoretischen Grund dafür, dass sie nicht so groß wie große Dinosaurier werden können?

Wenn die Proportionen (Knochendicke usw.) geändert werden müssten, wie müssten diese Änderungen aussehen?

Annahmen

EDIT zur Verdeutlichung (hoffe ich)

*Diese sollen riesige Menschen sein. Wenn jemand sein Skelett finden würde, wäre er in der Lage, jeden einzelnen Knochen zu identifizieren, der in einem menschlichen Skelett vorkommt. Stellen Sie sich einen Archäologen vor, der sagt: „Wow! Das sind Menschen!“. Sie sollten in einer aufrechten Position gehen, anstatt ihre Knöchel wie ein typischer Affe benutzen zu können. Die relativen Knochenlängen sollten innerhalb der normalen menschlichen Schwankungen konsistent sein, aber die Knochendicke oder die Größe des Gelenks können variieren, um das erforderliche Gewicht zu tragen. *

Eine Zielhöhe wäre etwa 26 Fuß (8 m), aber je höher, desto besser.

Sie müssen in der Lage sein, ihr eigenes Gewicht zu tragen und leicht und auf zwei Beinen zu gehen.

Die riesengroßen Menschen sollten immer noch erkennbar menschlich sein, auch wenn ihre Proportionen etwas anders sind - sie könnten zum Beispiel stämmiger oder dürrer sein.

Die Außerirdischen werden die Menschen mit allen notwendigen Nahrungsmitteln und komfortablen Lebensbedingungen versorgen. Nur die gesündesten und größten Menschen dürfen sich fortpflanzen. Es gibt keine DNA-Manipulation, nur eine selektive Züchtung nach Größe.

Dies geschieht auf der Erde und an Land, sodass alles in 1G passiert.


Notiz

Der größte Mann, der je gelebt hat, war Robert Wadlow mit 2,72 m.

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Verwandte, aber möglicherweise keine direkten Duplikate: (a) worldbuilding.stackexchange.com/questions/109716 , (b) worldbuilding.stackexchange.com/questions/8569 .
Alle hier streiten über Semantik. Stoppen. Ich weiß, wissenschaftlich gesehen ist es eine schlecht gestellte Frage, aber nicht so weit, dass sie unbeantwortbar wäre. Es stellt sich die Frage: "Angenommen, Menschen werden speziell für ihre Körpergröße gezüchtet, wie hoch können die Nachkommen von Menschen werden, bevor sie aufhören, eine humanoide Körperform zu haben?"
@tox123 - Danke. Sie haben die Frage richtig zusammengefasst. Was genau ist schlecht gestellt? Wenn Sie es erklären können - vielleicht kann ich es verbessern.
Wow, die Leute wollen, dass diese Frage geschlossen wird. Dies ist das dritte Mal, dass ich dafür gestimmt habe, es offen zu halten. Leute, wenn Sie darauf bestehen, für das Schließen zu stimmen, hinterlassen Sie bitte eine klare Erklärung, warum. Chasly, wenn die Leute diese Erklärungen posten, ihnen zuhören, gibt es offensichtlich eine Trennung zwischen Ihnen und einer hartnäckigen Gruppe von Menschen. Alle: Streiten Sie nicht in Kommentaren. Posten Sie Ihr Anliegen, bearbeiten Sie die Frage, um sie zu klären, und fahren Sie fort. Beifall.
Ich kann nicht genau definieren, wie ein Mensch aussieht. Durchsuchen Sie Google-Bilder nach Folgendem: kleinste Person der Welt, größte Person der Welt, schwerste Person der Welt, dünnste Person der Welt . Ihre Körperproportionen sind sehr unterschiedlich, aber sie sind unverkennbar menschlich. Ich kann nicht einmal Dinge wie „keine Körperbehaarung“ sagen, weil ich die haarigsten Menschen der Welt nachschaue . Schauen Sie sich den Unterschied zwischen, sagen wir, einem Weltmeister im Gewichtheben und einer Turnerin an. Wieder sehen sie ganz anders aus, aber sie sind Menschen. Was willst du mehr von mir? Eine detaillierte Beschreibung finden Sie unter Anatomie des Menschen
Auf welcher Zeitskala hoffen Sie, diese Aliens zu erreichen, sagen wir, 4 Meter (8 ist wirklich unrealistisch, würde ich sagen)? Fünf Generationen? Fünfzig? Oder lieber 500?
@Karl - Ich habe in der Frage " ... über Jahrtausende (oder so lange es dauert) ..." so wörtlich gesagt. Wenn es Millionen von Jahren dauert, sei es so. Natürlich müssen die Außerirdischen ihre Riesen vor apokalyptischen Ereignissen schützen, aber das werden sie tun.
Wie bringen die Außerirdischen Erdenmenschen (insbesondere holländische Jungen und lettische Mädchen) dazu, mitzumachen? Vor allem für einen so langen Zeitraum, wie er für eine positive Mutation erforderlich wäre, um übergroße Menschen zu ermöglichen? Ich meine, wir erreichen natürlich eine Höhe von etwa 6 Fuß / 2 m. Die Außerirdischen müssten im Grunde auf eine zufällige Mutation warten, die einen Höhensprung ermöglicht, und die Menschen müssten mitmachen.
Ihre Zielhöhe von 26 Fuß stimmt nicht mit Ihrer Grafik überein, es sei denn, die kleine Figur ist über 8 Fuß groß.
@elemtilas - Die Außerirdischen sind mächtig genug, um keine Wahl zuzulassen. Sie isolieren die großen Menschen an einem angenehmen Ort, an dem sie glücklich und bequem sind, lassen sie aber nichts über „normale“ Menschen wissen. Die Außerirdischen warten nicht auf Mutationen, sie lassen einfach nur gesunde, aber große Menschen sich fortpflanzen. Vielleicht tun sie dies, indem sie nur Leute auswählen, die große Basketball-Champions in dieser Gemeinschaft werden – groß und athletisch. Im Laufe der Zeit überwiegen immer größere Menschen und die Basketballplätze werden proportional größer gemacht, um ihnen Platz zu bieten.
@candied_orange - Stimmt. Oder alternativ ist der Riese etwa 20 Fuß groß. Tbh die Zeichnung war nie maßstabsgetreu. Mein Ziel sind 26 Fuß, aber wenn ich nur einen 20-Fuß-Riesen erreichen kann, ist das ziemlich gut.

Antworten (3)

Möglich vielleicht, aber mit einigen Einschränkungen.

  1. Sie werden nur vage menschlich aussehen . Ihre Proportionen werden sich drastisch unterscheiden, das Quadratwürfelgesetz ist unversöhnlich. Ihre Beine müssen massiv sein, um das Gewicht zu halten, zum Glück sind Menschen Plantigrade. Sie müssen Skalierungsunterschiede ausgleichen, aber sie müssen auch das viel größere Herz und die Lunge berücksichtigen. Erwarten Sie Beine mit einem Querschnitt von mindestens 2-3 Fuß, und sie benötigen eine ernsthafte Stoßdämpfung in den Füßen. Die innere Anatomie der Beine muss massiv überarbeitet werden, um zu verhindern, dass sich Flüssigkeit in den Beinen ansammelt. Giraffen haben eine dicke unelastische Struktur um jedes Bein, um eine Ausdehnung des Gewebes zu verhindern.

Ihre Lungen und ihr Herz müssen proportional viel größer sein, der Körper ist im Grunde eine Flüssigkeitssäule, und das Herz muss diesen massiven Druckunterschied überwinden, deshalb haben Menschen mit Gigantismus riesige Herzen und sterben immer noch an Herzversagen. Ihr gesamtes Kreislaufsystem muss optimiert werden, da dieser massive Druck, der zu den Beinen geht, auch zum Gehirn geht, sie werden eine Art Anpassung benötigen, um diesen Druck im Kopf niedrig zu halten, oder sie werden in ihr Gehirn bluten.

Ihre Köpfe werden proportional kleiner sein, Gehirne skalieren weniger als eins, so dass größere Körper proportional kleinere Gehirne benötigen, um die gleiche Funktionalität zu erhalten.

Ich habe die Lunge erwähnt , Säugetierlungen sind Mist (Sackgassen). Einer der Gründe, warum Dinosaurier so groß wurden, ist, dass sie einen ganz anderen Atmungsmechanismus haben, ihre Lungen sind hocheffiziente, steife Einwegstrukturen, die von Luft gespeist werden. Die Lungen Ihrer Kreaturen müssen riesig sein, und das nicht nur wegen der Menge an Sauerstoff, die sie extrahieren müssen, sie müssen auch die gesamte Luft aus einer viel größeren Speiseröhre entfernen, bevor sie frische Luft bekommen. Aus diesem Grund haben Giraffen so unverhältnismäßig massive Lungen.

Das größte Einzelproblem ist jedoch die Wirbelsäule . Dies kann sie daran hindern, die gewünschte Größe zu erreichen. Die Wirbelsäule von Säugetieren wurde durch das Atmungssystem von Säugetieren ernsthaft beeinträchtigt. Dass ein Teil der Wirbelsäule nicht von Rippen gestützt werden muss, führt zu einer sehr schwachen Struktur. Dinosaurier hatten dieses Problem nicht. Die Stacheln für Ihre Riesen werden proportional gigantisch sein, und selbst dann müssen einige ernsthafte Änderungen vorgenommen werden, etwas, das einem Kugelgelenk zwischen den Wirbeln näher kommt, oder vielleicht ein Bündel ineinandergreifender Gelenke wie bei einer Heldenspitzmaus Luxation verhindern. Das wird lange dauern, um sich zu entwickeln, wahrscheinlich mehr als alles andere. Die Muskulatur, die es stützt, wird ebenso massiv sein, alle zusammen werden sie vielleicht nicht einmal in der Lage sein, ihre Wirbelsäule stark zu beugen.

  1. Es wird einige große Auswirkungen auf ihren Lebensstil haben . Wenn Ihre Menschen aus einer sitzenden Position aufstehen, werden sie wahrscheinlich ohnmächtig, Giraffen haben ein ähnliches Problem, weil es eine drastische Druckänderung ist. Ihre Wirbelsäule wird sehr steif sein, nur um zu arbeiten, sie können sich möglicherweise nicht bücken. Erwarten Sie auch nicht, dass sie sich schnell bewegen, wenn Sie ihre Arme in einem Wurf schwingen, wird es aus der Pfanne gerissen und jedes Blutgefäß darin zerrissen. Natürlich werden sie auch viel mehr Zeit damit verbringen zu wachsen, es wäre nicht unangemessen zu erwarten, dass es 40 Jahre dauert, bis sie das Erwachsenenalter erreichen. Nahrung ist kein Problem, Tiere werden metabolisch effizienter, wenn sie größer werden.

  2. Es wird lange dauern, sie zu erschaffen , mindestens zig Millionen Jahre. Dies sind einige massive Änderungen, und sie werden sich nicht schnell entwickeln. Es dauerte ungefähr 30 Millionen Jahre, bis Sauropoden riesige Größen erreichten, selbst bei selektiver Zucht, die halb so lange (15 my) ist, ist nicht unvernünftig.

„Sie werden nur vage menschlich aussehen“ : Sie könnten also wie ein Hominid aussehen, aber nicht „menschlich aussehen“ [+1].
Selbst bei selektiver Züchtung ist eine halb so lange (15 my) nicht unvernünftig - ich denke, Sie unterschätzen die Kraft der selektiven Züchtung gegenüber der natürlichen Evolution stark. Wir haben Wölfe in ein paar tausend Jahren in Chihuahuas verwandelt und dabei noch nicht einmal wissenschaftlich vorgegangen. Die natürliche Evolution ist wirklich langsam, weil es eines signifikanten Vorteils bedarf, um eine merkliche Veränderung zu bewirken, und vieles dem Zufall unterliegt; Indem man den "Vorteil" deutlich macht und den Zufallsaspekt kontrolliert, kann es VIEL mehr als nur doppelt so schnell beschleunigt werden.
@IndigoFenix, kleiner zu züchten, ist viel einfacher als größer zu züchten. Sie arbeiten nicht nur mit bestehenden Genen, sondern benötigen einige sehr spezielle Anpassungen, um sich weiterzuentwickeln. Das sind keine Wölfe in Chihuahua, das sind Wölfe in T-Rexs. Wölfe vermehren sich auch VIEL schneller als Menschen, Wölfe können sich 2 Jahre nach ihrer Geburt vermehren, Menschen brauchen fast zehnmal so lange und werden noch länger brauchen, wenn Sie sie größer machen. Sie beginnen auch mit Menschen, die fast keine genetische Vielfalt haben, das ist Ihr größtes Problem, Inzucht wird ein viel größeres Problem sein als bei normaler künstlicher Selektion.
@IndigoFenix ​​Auch 14.000 Jahre plus sind kaum ein "wenig".

Können wir von diesem: zu diesem gehen:

Angenommen, wir sprechen von der Erde und die Außerirdischen haben ihren Brutbestand nicht auf einen Planeten mit einer Kombination aus leichterer Schwerkraft und dichterer Atmosphäre verlegt.

Es hängt sehr davon ab, was Sie unter "immer noch menschlich aussehen" verstehen, aber für eine Körpergröße von 8 Metern muss ich sagen.

NEIN

Ein menschlicher zweibeiniger Körperplan ist für eine Größe von mehr als etwas über zwei Metern extrem schlecht angepasst.

Robert Wadlow hatte eine ganze Reihe von Gesundheitsproblemen im Zusammenhang mit seiner Größe, er konnte nicht mehr als sehr kurze Strecken ohne Hilfe gehen, der Druck, der durch all das Gewicht auf seinen Knochen und Gelenken verursacht wurde, schadete ihnen sehr und er hatte einen aufgrund seiner Größe auch ein ernsthaftes Herzleiden.

Und er war nur acht Fuß elf Zoll groß, ein 8-Meter-Mensch kommt überhaupt nicht in Frage.

Um weit über zwei Meter hinauszugehen und zu hoffen, einigermaßen funktionsfähig zu sein, muss der menschliche Körper seine Organe, die Skelett- und Gliedmaßenstruktur (insbesondere die Beine) so weit umgestalten, dass das Endergebnis nicht einmal mehr einem normalen Menschen ähnelt wenn es im Großen und Ganzen immer noch ein zweibeiniger Humanoid war.

Kurz gesagt, Sie können den menschlichen Körper nicht einfach durch selektive Züchtung vergrößern und gute Anpassungen (für die vergrößerte Größe) unterdrücken, um ein "normales" menschliches Aussehen beizubehalten, während das Zulassen dieser guten Anpassungen zu einer sehr signifikanten Veränderung der führen wird Art Aussehen.

Sie müssen in der Lage sein, ihr eigenes Gewicht zu tragen und leicht und auf zwei Beinen zu gehen.

Wenn Sie die menschliche Form nur auf 8 Meter vergrößern, könnten sie einfach nicht gehen, ohne ihre Beine wie trockene Zweige zu brechen, nicht (wie Sie angegeben haben) in der Schwerkraft der Erde.

und trotzdem menschlich aussehen?

Wenn Sie während der selektiven Zucht ausreichende Modifikationen zulassen, damit sie leicht und auf zwei Beinen gehen können, können Sie mir auf keinen Fall ein Bild von einem zeigen und ich es mit einem Menschen verwechseln *, selbst wenn Sie entfernen alle Maßstabsangaben.

*Was es nicht wäre, bis dahin wäre es eine neue Hominidenart.

Das scheint ein bisschen wie eine Henne-und-das-Ei-Argumentation zu sein. War Robert Wadlow wegen seiner Größe ungesund oder wegen der unvermeidlichen Wachstumsprobleme, die auftreten, wenn ein Mensch diese Größe erreicht? Eine gesunde, langsame genetische Evolution könnte sehr wohl Roberts Größe mit viel weniger (wenn überhaupt) Problemen erreichen. Die Frage ist, welche Höhe würde dies stoppen? Welche Höhe würde radikale Änderungen des menschlichen Plans bedeuten und damit die Grenze sein? 8m werden wahrscheinlich ohne hinzugefügte Metamaterialien unmöglich sein, aber es scheint nicht die richtige Idee zu sein, den größten Menschen mit Wachstumsproblemen zu verlassen.
@ Demigan - Genau. Aus diesem Grund habe ich angegeben, dass sie auch nach Gesundheit selektieren und nicht nur diejenigen auswählen, die an individuellem Gigantismus leiden. Ich möchte keine Verstärkung durch Metamaterialien, die künstlich hinzugefügt werden müssen. Alles muss biologisch sein.
@Demigan: Kein "Henne-und-Ei" beteiligt, er war wegen seiner Größe schlicht und einfach ungesund, während er an einer Infektion starb, werden die meisten menschlichen Riesen jung an Herzkomplikationen sterben, die einfach dadurch verursacht wurden, dass das menschliche Herz es nicht ist. Es ist nicht darauf ausgelegt, all das Blut mit diesem Druck zu pumpen, es gibt auch erhebliche Knochen- und Gelenkprobleme durch all das Gewicht, die nichts mit "Wachstumsproblemen" zu tun haben. Es ist einfach ein Fall, in dem das Design nicht ausreicht, um einen Körper dieser Größe zu tragen, wenn es ist nur vergrößert.
Das ist der Punkt. Gigantismus ist keine Ganzkörpervergrößerung, die den Körper proportional vergrößert, um diese Größe aufrechtzuerhalten. Dies bedeutet, dass das Herz nicht so schnell wächst und eher für einen "kleinen" menschlichen Körper ausgelegt ist oder dass die Gefäße so konzipiert sind, dass sie den Blutfluss verhindern Rücken vorhanden in den Beinen, um sich auf mehr Teile des Körpers auszudehnen.
"das bedeutet, dass das Herz nicht so schnell wächst und eher für einen "kleinen" menschlichen Körper ausgelegt ist"_ Ja, das ist genau mein Punkt, das gleiche gilt für die Beine, die benötigt werden, um einen 8-Meter-Zweibeiner zu tragen, das gleiche gilt auch für Einige andere Organe und Systeme des Körpers, das Endergebnis aller Änderungen und Anpassungen, die erforderlich sind, damit es funktioniert, bedeutet, dass es nicht wie ein Mensch aussehen wird, was natürlich dazu führt, dass wir in den Bereich der "Meinung" fallen.
Wir haben Menschen, die groß, klein, irisch weiß, afrikanisch schwarz sind, die sich entwickelt haben, um mit wenig Sauerstoff in der Höhe umzugehen, und sogar Menschen, die viel mehr natürliches Körperfett haben, ohne die damit verbundenen Probleme mit dem Herzen und dergleichen. Wenn die Frage gewesen wäre, „wie fett Menschen durch selektive Zucht werden können, bevor Probleme auftreten“, dann wäre es falsch, jemanden mit Diabetes und Herzproblemen zu verlassen, da wir im Wesentlichen eine Unterart haben, die damit umgehen kann. Riesenismus als Vorbild dafür zu verwenden, was passiert, wenn ein Mensch größer ist, ist einfach eine schlechte Wahl.

Es hängt davon ab, was Sie mit "immer noch menschlich aussehen" meinen.

Stellen Sie sich den Unterschied zwischen einem Hirsch und einem Elefanten vor: Der Elefant hat eine gedrungenere Form, dicke, säulenartige Beine, breite, gepolsterte Füße und zahlreiche andere Anpassungen, die es ihm ermöglichen, in solch massiven Maßstäben zu arbeiten.

Sie könnten möglicherweise etwas bekommen, das wie ein Mensch aussieht, um in großen Maßstäben zu arbeiten, aber seine Proportionen werden verzerrt sein. Es wird gedrungen, muskulös sein und proportional kürzere, dickere Beine als ein Mensch haben. Obwohl dies vielleicht nicht so schlimm ist, haben viele Kunstwerke von Fantasy-Riesen und Ogern genau diese Verzerrungen.

Eine weitere interessante Tatsache ist, dass größere Tiere dazu neigen, Wärme besser zu speichern. Diese riesigen Menschen werden in kalten Klimazonen wahrscheinlich besser abschneiden. Wenn Sie möchten, dass sie in äquatorialeren Regionen leben, können einige andere für große afrikanische Tiere typische Anpassungen hilfreich sein, wie große Ohren oder die Tendenz, sich in Schlamm oder Wasser zu suhlen.

Wie groß sie werden könnten, wird jetzt die Spekulation schwieriger zu bestimmen. Aber ich werde auf die Beine gehen und sagen, dass sie so groß (wenn auch nicht so massiv ) werden können wie jedes Landtier, das jemals existiert hat, vorausgesetzt, ihre Beine sind ungefähr so ​​​​dick wie die eigenen Beine dieses Tieres. Schließlich sind die Vorderbeine eines Sauropoden stark genug, um die „Scheibe“ eines Dinosauriers zu halten, die sich über seinen Beinen befindet. Wenn Sie also ein Stück Fleisch von ungefähr der gleichen Größe nehmen und es in eine menschliche Form formen, sollte es immer noch so sein in der Lage sein, sein Gewicht zumindest zu tragen ... obwohl das Balancieren auf zwei Beinen und das Gehen eine andere Geschichte sein kann.

BEARBEITEN: Eine Einschränkung, die ich nicht berücksichtigt habe - Sie benötigen ein proportional größeres Herz, um Blut zum Gehirn zu transportieren. Elefanten können im Verhältnis zu ihrer Körpergröße mit einem normal großen Herzen davonkommen, da sich ihr Kopf ungefähr auf der gleichen Höhe wie ihr Herz befindet, aber dies würde nicht für eine Art funktionieren, die ihren Kopf über dem Herzen hält. Aus diesem Grund haben Giraffen sehr große Herzen mit dicken Wänden. Dies kann einige Probleme verursachen, wenn Sie es in einen Torso in Menschengröße stopfen möchten. Ich sage nicht, dass es unmöglich wäre , aber es kann zusätzliche Einschränkungen auferlegen, wie groß ein aufrechter Zweibeiner werden kann.

"Es hängt davon ab, was Sie mit "immer noch menschlich aussehen" meinen." +1, & das ist natürlich Ansichtssache, persönlich denke ich, dass das Endergebnis, wenn man die gewünschten 8 Meter des OP erreicht, weniger wie ein Mensch aussehen würde als ein Gorilla, oder dass man sagen kann, dass ein Hirsch wie ein Elefant aussieht.
"Sie werden ein proportional größeres Herz brauchen, um Blut zum Gehirn zu transportieren. Elefanten können im Verhältnis zu ihrer Körpergröße mit einem normal großen Herzen davonkommen, weil sich ihr Kopf ungefähr auf der gleichen Höhe wie ihr Herz befindet", mehr und stärker Wegeventile an den nach oben strömenden Teilen des Blutversorgungssystems des Körpers könnten ebenfalls hilfreich sein.
Beachten Sie auch, dass der Druck in der Jugularvene in 1,5 Sekunden von 0 auf 140 steigt, wenn der „Mensch“ beschließt, seine Schuhe zu binden. Kein Spaß, wenn du die Wand dieser Ader bist.
@JohnDvorak: Die Giraffe ist wahrscheinlich unser Freund dort, sie hat dieses Problem schließlich bereits gelöst, sodass wir nach einer Antwort darauf suchen können.
Es ist nicht nur der Blutdruck im Kopf; Diese ultragroßen Menschen werden ein Problem mit Blut und anderen Flüssigkeiten haben, die sich in ihren Beinen ansammeln. Giraffen haben im Wesentlichen einen eingebauten G-Anzug, um ihre Beine zu komprimieren.