Beziehung zwischen der Existenz des freien Willens und der Existenz des Selbst

Ich studiere also Mathematik und Physik ohne jegliche formale Ausbildung in Philosophie, obwohl ich gerne populäre Diskussionen über philosophische Fragen lese. Meine Frage ist jedoch zwangsläufig vage und schlecht formuliert, wofür ich mich im Voraus entschuldige.

Eine Sache an der Debatte um die Existenz des freien Willens stört mich immer wieder. Ich verstehe, wenn Sie einen Menschen aus physikalischer Sicht betrachten, dh als Summe physikalischer Prozesse, ob deterministisch oder nicht, dann macht es möglicherweise nicht viel Sinn, diesem Organismus so etwas wie einen freien Willen zuzuschreiben . In diesem Fall macht es für mich jedoch wenig Sinn, davon zu sprechen, dass der Organismus überhaupt eine Identität hat - über diesen bestimmten Organismus zu sprechen, wäre nur eine Abkürzung, um über die zugrunde liegenden Prozesse zu sprechen. Andererseits, wenn man davon ausgeht, dass „Du“ tatsächlich existiert, dann ist es natürlich sinnvoll, auch über Willensfreiheit zu sprechen – auf der Ebene, wo „Du“ existiert, existieren auch Emotionen, Gedanken, Entscheidungen und Freiheit Wille. Ganz wichtig erscheinen mir hier die unterschiedlichen Ebenen:

Um eine Analogie zur Physik zu machen: Solange Sie einen mit Gas gefüllten Raum als eine Ansammlung herumfliegender Moleküle sehen, machen Begriffe wie Druck und Temperatur keinen Sinn. Auf der Makroebene tun sie dies jedoch und sind nützlich, um die Welt zu verstehen.

Also, der Punkt, den ich zu machen versuche: Für mich scheint es, als ob die Existenz des freien Willens und die Existenz eines „Ich“ sehr eng miteinander verflochten sind. Nehmen Sie die Existenz des einen an und Sie erhalten das andere, und jedes Argument gegen die Existenz des freien Willens gilt genauso gut wie ein Argument für Ihre Existenz.

(Die Fortsetzung dieses Arguments wäre für mich, mit Decartes zu argumentieren, dass eine Weltanschauung, in der ich nicht existiere, viel unvernünftiger ist als eine Weltanschauung, die nicht von meiner Wahrnehmung gestützt wird).

Ich sehe nie, dass diese Verbindung in populären Diskussionen über den freien Willen hergestellt wird. Hat das Argument einen Wert? Könnt ihr irgendwelche Lektüren empfehlen, die sich damit befassen?

Siehe verwandt Setzt ein freier Wille Bewusstsein voraus? und zur Unterscheidung von Perspektiven der ersten und dritten Person. Wie bringt man Geist und Materie in eine einzige Ontologie? Es ist jedoch sinnvoll, auch in der dritten Person-Perspektive bis zu einem gewissen Grad von Willensfreiheit zu sprechen (Indeterminismus usw.).
Ihre Intuition ist gesund; siehe René Descartes (1596–1650) , Meditationen, II,8 : "Aber was bin ich dann? Ein denkendes Ding, wurde gesagt. Aber was ist ein denkendes Ding? Es ist ein Ding, das zweifelt, versteht, [ begreift], bejaht, verneint, will , verweigert; das stellt sich auch vor und nimmt wahr.“
Siehe auch: Lilli Alanen, Die Rolle des Willens in Descartes' Bericht über das Urteilsvermögen , in: Karen Detlefsen (Herausgeberin), Descartes' Meditations: A Critical Guide (2012), Seite 176-ff.
Und auch: Lilli Alanen, Descartes's Concept of Mind (2003), insbesondere: Kapitel 7: Freier Wille und Tugend.
Siehe "Free Will as a Problem in Neurobiology" von Prof. Searle: philonantes.free.fr/…
Können Sie bitte erklären oder verdeutlichen, was Sie meinen mit: "Ein Weltbild, in dem ich nicht existiere, ist viel unvernünftiger als ein Weltbild, das nicht von meiner Wahrnehmung getragen wird"?
@nir Aus rein physikalischer Sicht auf einen Menschen sind Ihre "Gedanken" nur elektrochemische Signale, die durch Neuronen wandern. Gedanken, Emotionen, Persönlichkeit, Ihre Identität werden alle zu ziemlich ungenauen Zusammenfassungen zugrunde liegender physikalischer und chemischer Ereignisse. Sie, und damit auch wir, existieren nicht wirklich, genau so wie der freie Wille nicht wirklich existiert. Jetzt weiß ich ein wenig über Philosophie und ein wenig über Neurowissenschaften, und ich denke, Descartes hatte einen Punkt, als er sagte, dass alles, was wir mit Sicherheit wissen können, ist, dass wir existieren. Allen anderen Antworten vielen Dank!! Aber es wird einige Zeit dauern, um zu verdauen
Descartes glaubte, dass das Ding, das existiert, nicht materiell ist (kein Ding, das sich im Raum ausdehnt – res cogitans im Gegensatz zu res extensa). Was hat das also mit Ihrer Sichtweise zu tun? Was lässt Sie behaupten, dass er Recht hatte? was ist das „wir“, das sicher existiert?
Haha, ich habe mich nur auf sein beliebtes Zitat cogito ergo sum bezogen, ich weiß wenig über den Rest seiner Ideen und weiß, dass vieles von dem, was er über das Körper-Geist-Problem gesagt hat, angesichts unseres derzeitigen Verständnisses der Dinge (Zirbeldrüse usw.) zweifelhaft ist. Die Hypothese, dass wir in einem Traum leben (oder, ich nehme an, die zeitgenössische Variante, eine Computersimulation), ist für mich interessant, weil sie zeigt, dass wir im Allgemeinen sehr wenig Gewissheit haben können. Die Annahme, dass ich denke und daher existiere, scheint mir die einzig sichere - auch wenn sie falsch ist, dann gibt es sowieso kein richtig und falsch ;)
woran erkennt man, dass man denkt? Wie geht es dir? Worin besteht dieses Wissen?
Nun, wieder nicht der Philosoph, aber hier ist mein Versuch: Die Antwort darauf muss zwangsläufig zirkulär sein, weil Wissen und Wissen Variationen des Denkens sind. Es muss also eine Annahme sein, ähnlich einem mathematischen Axiom. Aber seine Verneinung macht alles bedeutungslos; Aus diesem Grund scheint die Annahme eine sichere zu sein, denn entweder habe ich Recht, oder "Ich" und "Richtig" oder "Falsch" sind völlig bedeutungslos - also liege ich sicherlich nicht falsch ;)
Meinst du, dass deine Existenz von einer Annahme abhängt? Hängt deine Existenz von einer Annahme ab?
Ich sage nur, dass ich meine Existenz nur vermuten und nicht beweisen kann, aber dass ich diese Annahme gerne akzeptiere, weil ihre Verneinung alles bedeutungslos macht. Ist das so seltsam? Hast du zufällig einen richtigen Beweis für deine Existenz herumliegen?
Ich habe nicht gefragt, ob Sie beweisen können, dass Sie existieren (wem beweisen? mir? Ihnen? was bedeutet es überhaupt, es sich selbst zu beweisen? als formales Argument?). Ich fragte, woher weißt du, dass es dich gibt? Woher weißt du , dass du denkst? Worin besteht das Wissen , dass du denkst? sagst du dann, dass du nicht weißt, dass du existierst, sondern dass du nur annimmst, dass du existierst?
Wie definiert man Wissen, ohne Denken vorauszusetzen?
Und was bedeutet „du weißt“, wenn du nicht zuerst die Existenz von „du“ annimmst?
Es gibt keine akzeptierte Definition von Wissen. und es hängt davon ab, was Sie als Gedanken zählen. Beziehst du dich mit Gedanken auf verbale Gedanken? Descartes zum Beispiel betrachtete Emotionen, Willensäußerungen und „visuelle“ Bilder als Gedankenformen.
Ja, ich denke, der Punkt bleibt derselbe, egal ob Sie verbale Gedanken oder visuelle Gedanken oder Emotionen betrachten. Ich verstehe immer noch nicht wirklich, was Sie mit "woher wissen Sie, dass Sie denken" meinen, wenn Sie nicht zuerst zugeben, dass Sie existieren. Aber wir schweifen ein wenig ab, ich neige dazu, meine Existenz erst einmal anzunehmen und versuche erst, die anderen Antworten zu begreifen, bevor ich weiter darüber nachdenke. Wenn Sie auf ein Schreiben verweisen können, das den Punkt darlegt, den Sie zu machen versuchen, wäre ich jedoch sehr interessiert.
Ich improvisiere hier: Ich denke, die Basis von all dem ist Gewahrsein (Gewahrsein wie im Bewusstsein). Du gehst nicht davon aus, dass du existierst, sondern du weißt, dass du existierst. und du weißt, dass du existierst, weil das Wissen, dass du existierst, die Essenz des Bewusstseins ist. hier entstehen die Begriffe Ich, Wissen und Existieren. Wenn Descartes sagt: "Ich denke, also bin ich", sagt er in Wirklichkeit: "Ich bin mir eines inneren, immerwährenden Geschehens bewusst. Ich bin dieses Bewusstsein. Und dieses Bewusstsein ist sowohl Existenz als auch Wissen davon."
Das ist eine fabelhafte Frage. Sehr gut artikuliert und aufschlussreich. Ich neige dazu, aus guten Fragen mehr zu lernen als aus guten Antworten. Vielen Dank!
Ihre Frage scheint genau richtig zu sein. Daher gibt es für den Perennialisten zwei Sichtweisen des freien Willens – die konventionelle Sichtweise, die naiv davon ausgeht, dass Selbst und freier Wille existieren, und die ultimative Sichtweise, für die keines von beiden existiert. Diese Ansicht wird am deutlichsten in der Lehre der „Zwei Wahrheiten“ oder „Welten“ des Buddhismus gesehen. .

Antworten (5)

Die Perspektive, auf die Sie zeigen, ist Emergenz . Aus dieser Perspektive besteht das Problem darin, dass der physischen Sichtweise einfach der angemessene Kontext fehlt, um die Vorstellung von Identität und Willen auszudrücken, und nicht, dass sie tatsächlich mit der Idee in Konflikt steht.

Wie Sie betonen, geht die eigentliche Physik mit Begriffen wie Druck nicht sehr gut um. Es hat noch mehr Probleme mit Begriffen wie Säure. Ohne den Kontext der „Bindung“, um zu identifizieren, welche Wasserstoffe „frei“ sind, was nur aus einem komplexeren POV beobachtet werden kann, als die Gesetze der Physik gut erfassen können, ist Säure keine Sache. Das lässt uns keineswegs daran zweifeln, dass die Chemie Säuren vernünftig definiert hat.

Aber irgendwie sind viele von uns bereit, sich gemeinsam die Naturwissenschaften anzusehen und davon auszugehen, dass sie Identität und Willen entweder richtig identifizieren sollten oder dass diese Dinge nicht existieren. Von einem übergeordneten psychologischen Standpunkt aus ist es offensichtlich, dass Identität und Wille existieren, und philosophische Ansätze der rationalen Psychologie und der politischen Theorie denken darüber nach.

Aus der Sicht eines dieser Rahmen, sagen wir der Psychoanalyse oder des Existenzialismus, kann man vernünftigerweise sagen, dass man das andere bekommt, wenn man „Identität“ und „Wille“ hat. Zum Beispiel ist der Wille für die kleinianische Psychoanalyse das, was es einer Identität ermöglicht, zu erkennen, dass sie sich von ihrer Quelle unterscheidet, und ein reifender Wille etabliert und klärt seine Identität, um sich gegen eine Rückverschmelzung mit dieser Quelle zu verteidigen. Aus Sartres Perspektive ist „Wille“ die Illusion von Freiheit, die wir aufrechterhalten müssen, um Verantwortung zu haben, und wir bestehen darauf, Verantwortung zu haben, um unsere Identität zu bewahren.

Aber wenn dies eigentlich emergente Phänomene sind, so wie die Chemie ein emergenter Rahmen der Physik ist (der ihr „überlagert“, wie solche Leute sagen), dann kann der „Wille“ immer noch bestimmt werden (wie die Vorstellung, dass es sich um eine notwendige Illusion handelt, hervorhebt ). Mehr Komplexität reduziert nicht unbedingt die letztendliche Natur der Ursache, sie kann nur die deterministische Ursache unter dem Deckmantel des mathematischen Chaos verbergen. Wenn es auf der unteren Ebene nicht bereits Unbestimmtheit gibt, sollte sie auf der oberen Ebene nicht entstehen.

Es gibt alle möglichen Argumente dafür, dass es in der Zufälligkeit keinen „freien Willen“ gibt und Zufälligkeit und Determinismus zusammen niemals zu einer Wahl führen. Aber meiner Meinung nach fügen sie die Ideen falsch zusammen. Man kann leicht sagen, dass es in der Zufälligkeit „Freiheit“ gibt, aber es gibt keinen „Wollen“. Aber dann gibt es keinen Grund, warum „Wille“ nicht aus der Physik hervorgehen und seine „freie“ Natur aus der zugrunde liegenden Zufälligkeit erhalten kann.

Als Parallelbeispiel kann man sagen, dass es in den Genen keine „Absicht“ gibt, weil es kein „Bewusstsein“ gibt. Aber das bedeutet nicht, dass es keine „Absicht“ in einem Wesen geben kann, das von diesen Genen abgeleitet ist. Bewusstsein entsteht als ein emergenter Aspekt des Überlebens, als eine Möglichkeit, die eigene Umgebung besser im Auge zu behalten. Dann, hinzugefügt zum Ziel des Überlebens selbst, erklärt diese Emergenz leicht, wie "Absicht" immer noch möglich ist.

Fantastische Antwort! +1 Was ist der Grund für die Ablehnung, wer hat es getan? Dies folgt genau der Richtung meiner aktuellen Arbeit. Danke für diesen Einblick, @jobermark.
Es gab mindestens zwei. Ich wünschte wirklich, jemand sagte. Viele Menschen misstrauen wirklich der modernen rationalen Psychologie und den politischen Philosophien und wollen den Blick auf das A und O behalten. Aber meiner Meinung nach muss das Thema einfach mit Tools auf diesem Niveau angegangen werden (auch wenn sie schwächer sind)
Ja, vielen Dank @jobermark, das wollte ich in der Tat weniger eloquent ausdrücken. Würden Sie zustimmen, dass es von diesem Standpunkt aus nicht sinnvoll ist, physikalischen Determinismus mit Ethik in Verbindung zu bringen, wie es manchmal getan wird?
Und ja, du hast auch eine positive Bewertung von mir bekommen ;) neugierig auf die Motivation hinter der negativen Bewertung
@Scipio Dies faltet Sartres Argument über Freiheit als Teil der Ethik in sich zusammen, das Ihre Frage direkt anspricht. Verantwortung ist ein zwischenmenschliches Phänomen, dem wir uns nicht entziehen können, und sie für sinnlos zu erklären, nimmt nicht den menschlichen Antrieb, sie zuzuweisen. Verantwortung treibt die Entwicklung unserer Kultur und Politik voran und ist nicht optional. Determinismus, wahr oder falsch ist also nicht relevant. Wir machen Menschen für ihre Taten verantwortlich, und wir machen uns selbst verantwortlich, auf rein sozialer Ebene, und würden dies auch tun, wenn wir wüssten, dass wir uns nicht anders verhalten könnten.

Wenn ich gut verstehe, wohin Sie kommen (Mathematik und Physik), lautet meine Antwort auf Ihre Frage "Ja", da sind sie miteinander verflochten. Da die Begriffe „Ich“ und freier Wille (oder das Fehlen davon) grundlegende Annahmen (Hypothesen) sind, ist jede Argumentation darüber wahrscheinlich ein Zirkelschluss. Möglicherweise sind auch Diskussionen über ihre jeweiligen Vorzüge strittig.

Ich nehme an, Sie schweben um die logische Frage einer ungerührten Antriebskraft herum . Etwas, das eine originelle Idee hervorbringen kann, muss eine Ursache ohne Wirkung sein, wenn auch nur in einem mikroskopischen Teil. Energetisch muss es etwas aus dem Nichts hervorgebracht haben.

Es gibt zwei Möglichkeiten, es zu betrachten:

  1. Entweder halten Sie als nicht unerheblicher Teil moderner Denker (beeinflusst von den Neurowissenschaften) den Energieerhaltungssatz für unantastbar. In diesem Fall ist jeder Gedanke an den freien Willen zwangsläufig eine Form der Täuschung. Aber in diesem Fall müssen Sie einen großen Teil der menschlichen philosophischen Traditionen ablehnen, einschließlich eines erheblichen Teils der Denker der Aufklärung.
  2. Oder Sie sind bereit, Ihren Gedankengang weiterzuverfolgen, wobei Sie in diesem Fall eine Form der Singularität zugeben müssen, bei der das Prinzip der Energieerhaltung möglicherweise nicht zutrifft, zumindest in den Begriffen, die wir uns vorstellen. Wenn Sie noch weiter vorgehen, müssen Sie möglicherweise einige weitere Annahmen über Raum und Zeit treffen.

Wie Sie sehen, ist es eine schwierige Wahl, bei der Sie entweder die Unantastbarkeit des Prinzips der Energieerhaltung oder die Unantastbarkeit tief verwurzelter Intuitionen und der meisten philosophischen Traditionen verlieren werden.

Alles ist nicht verloren. Mathematiker und Physiker können mit Singularitäten leben, wenn sie wissen, dass sie gebunden sind (auf die Gefahr hin, es zu vereinfachen: ohne Angst zu haben, dass Flugzeuge vom Himmel fallen und GPS nicht mehr funktioniert). Für den Rest der Gesellschaft sind die Vorstellungen von Unvollständigkeit und Singularitäten nicht akzeptabel (daher die anfängliche Skepsis gegenüber Schwarzen Löchern).

Wie Richard Feynman zu sagen pflegte: „ Ich habe keine Angst davor, Dinge nicht zu wissen “. Aus diesem Grund könnten wir von dieser Seite eher Fortschritte erzielen als von anderen Disziplinen, in denen die Lehren stärker ausgeprägt sind.

Wie Sie sehen, ist die Debatte nicht nur philosophisch oder (anti-)religiös, sie ist auch hochpolitisch, da freier Wille und Gedankenfreiheit (im sozialen und politischen Sinne) eng miteinander verbunden sind. Gemäß Position 1 und 2 könnte der Imperativ zur Verteidigung der Meinungsfreiheit, der Forschungsfreiheit usw. auf sehr unterschiedliche Weise interpretiert werden. Bei 2 ist es notwendig, bei 1 ist es kontingent und konventionell als rein funktional akzeptiert.

Begriffe der Unbestimmtheit innerhalb der Physik, seien sie klassisch oder quantenmechanisch, verletzen in keiner Weise die Energieerhaltung. Es gibt daher keinen Grund zu der Annahme, dass dies makroskopische Unbestimmtheit sein muss. Hier gibt es also keine Argumente.
Ich habe einen solchen Punkt nicht gemacht ("Möglicherweise sind Diskussionen über ihre jeweiligen Vorzüge ebenfalls strittig"). Der Punkt, den ich mache, ist, dass die offensichtliche Inkonsistenz zwischen zwei Theorien Mathematiker und Physiker nicht daran hindert, zu schlafen (z. B. von Quanten zu Makroskopie usw.). Der einzige Fehler, den wir machen können, besteht darin, das, was wir heute über physikalische Gesetze wissen, als offenbarte Religion und innovatives Denken als Ketzerei zu behandeln.
Wenn Sie keinen solchen Punkt machen, was sind dann 1. und 2. (Ander als beide einfach falsch.) Sie haben den freien Willen mit nicht konservierter Energie verbunden, und es gibt dort keine logische Verbindung. Wir haben bereits Situationen mit Unbestimmtheit und konservierter Energie und Impuls in unserer Physik. Sogar das Problem des unbewegten Bewegers hat einen Platz in unserer Physik in Form von virtuellen Teilchen, und selbst dann respektiert es die anderen Gesetze der Physik, einschließlich der Erhaltungen, von denen Sie behaupten, dass es sie verletzen muss.
Ich schrieb "wo das Prinzip der Energieeinsparung möglicherweise nicht zutrifft, zumindest in den Begriffen, die wir uns vorstellen ". Ich denke, "Unbestimmtheit" ist auch ein Erklärungsweg.
Vielen Dank für Ihre Antwort Fralau, aber ich habe tatsächlich nicht versucht zu argumentieren, dass physikalische Gesetze falsch sind, sondern dass sie dem freien Willen nicht widersprechen, da die beiden auf unterschiedlichen Ebenen auftreten (siehe auch die Antwort von Jobermark zur Entstehung). Was ich sagen wollte, ist, dass wenn Sie argumentieren, dass es einen Widerspruch zwischen der Physik und Ihrer eigenen Existenz gibt (über einige mechanische Prozesse hinaus), wie es oft in diesen Argumenten geschieht, dann würde ich meine Existenz der Physik vorziehen, und eine andere Wahl scheint unvernünftig zu sein mich, da wir unserer Wahrnehmung nicht ganz vertrauen können.
Ich verstehe, und wenn ich Ihnen dazu meine persönliche Meinung sagen muss, stimme ich Ihnen zu. Aber ich hielt es für notwendig, das Dilemma deutlicher zu machen, ohne eine voreingenommene Haltung einzunehmen (da der Naturalismus konsequent ist , hat es keinen Sinn, Widersprüche darin zu finden; ebenso wie die gegenteilige Haltung). Meins war eine schematische Darstellung beider Seiten, sowie ein Kommentar, dass wir es hier und jetzt nicht lösen müssen. Aber es gäbe noch viel mehr zu sagen, bemerkte ein Jobemark.

Ich denke, das Problem liegt in Ihrer Behauptung hier;

wenn man davon ausgeht, dass „du“ tatsächlich etwas Existierendes ist, dann macht es natürlich Sinn, auch über Willensfreiheit zu sprechen – auf der Ebene, wo „du“ existiert, existieren auch Emotionen, Gedanken, Entscheidungen und freier Wille.

Wenn „Sie“ die Ansammlung von Zellen ist, die ausreichend miteinander verbunden sind, um als Kollektiv (auf einer beliebigen Skala) gesehen zu werden, dann haben wir eine Definition von „Sie“, die sinnvoll ist, aber keinen freien Willen erfordert. Emotionen, Gedanken und Entscheidungen scheinen sicherlich in diesem Kollektiv enthalten zu sein, aber das spontane Auftreten einer kausalen Entität folgt nicht unbedingt. Für den freien Willen muss es entweder eine physische Ursache geben (in diesem Fall ist er nicht wirklich frei, da er durch die physische Natur der Ursache eingeschränkt ist) oder eine nicht-physische Welt, aus der die Ursache durch das „Ich“ erzeugt werden kann. bei deiner Argumentation. Während diese nicht-physische Welt durchaus möglich sein mag, wird sie durch die Diskussion über ein "Ich" nicht erforderlich ,

Ebenso sind die Wirkungen, zu denen die Gedanken und Emotionen dieser Ansammlung von Zellen führen, nicht auf diese Ansammlung beschränkt. Unser Geisteszustand und unsere Handlungen beeinflussen eindeutig die anderer Menschen, daher gibt es keinen Grund, die „Du“-Grenze als gleichzusetzen mit der Grenze unserer offensichtlichen Fähigkeit, Handlungen zu bestimmen. Ich kann ebensowenig garantieren, dass ich trotz meiner Absicht einen Ball fangen werde, als ich garantieren kann, dass mein Freund es trotz meiner Anweisung tun wird.

Ebenso wäre unser Leben ohne die Bakterien, die unseren Darm bevölkern, nicht möglich, aber wir haben überhaupt keine Verbindung zu ihren Impulsen. Wir empfinden dies jedoch nicht als eine große Herausforderung für unser Selbstgefühl, es ist nur eine biologische Eigenschaft, dass Sie keine neuronale Netzwerkverbindung zu diesem Aspekt von „Sie“ haben.

Diese Unterscheidung zwischen der Realität des physischen „Du“ und der Illusion des metaphysischen „Du“ ist auch nicht radikal oder schwerfällig. Wir beschäftigen uns als Gesellschaft ständig mit psychischen Erkrankungen und Hirnschäden. Wir gehen nicht davon aus, dass die Stimmen in den Köpfen von Schizophrenen echt sind, nur weil sie es so ausgeben. Wir gehen problemlos davon aus, dass sie eine Illusion sind, dass ihre Neuronen etwas melden, was nicht da ist. Dass wir solche Schwierigkeiten haben, den freien Willen auf diese Weise zu sehen, spricht mehr für unser Unbehagen an dieser Tatsache als für eine zutiefst wahre Intuition darüber.

Zur weiteren Lektüre schlage ich vor, dass Sie Bruce Hoods „The Self Illusion“ und VS Ramachandrans „The Tell Tale Brain“ oder Daniel Dennetts „Conciousness Explained“ ausprobieren. Alle drei haben natürlich ihre Kritiker, aber zusammen zeigen sie zumindest, dass der freie Wille nicht existieren muss , nur weil wir das Gefühl haben, dass er existiert, oder weil es einen identifizierbaren Agenten „Sie“ gibt.

Dies hasst einfach die Begriffe des Selbst und des freien Willens, ohne die eigentlich gestellte Frage zu diskutieren.
@Jobermark Die Frage - das Verdienst des Arguments "Die Existenz des freien Willens und die Existenz eines "Ich" sind sehr miteinander verflochten. Nehmen Sie die Existenz des einen an und Sie erhalten das andere", meine Antwort - nein, "ich" kann eine Ansammlung von Zellen sein, von denen einige Daten über den Zustand des Ganzen enthalten, ist der freie Wille eine zusätzliche Aussage über die Ursache der Handlungen dieser Ansammlung. Das eine bedingt das andere nicht. Es sagt vielleicht nicht, was Sie sagen wollen, aber zu behaupten, dass es die Frage nicht einmal diskutiert, ist einfach lächerlich.
Eine Ansammlung von Zellen gilt in niemandes Buch als „Identität“. Sie stellen nicht die Verbindung her, Sie behaupten nur, dass beide Phänomene nicht wirklich existieren.
Die Frage in Ihren eigenen Worten ist, ob die „Illusion des metaphysischen „Du““ die „Illusion“ des freien Willens erfordert. Die Existenz des „nicht-metaphysischen ‚Du‘“ ist aus allen Blickwinkeln nebensächlich.
@Jobermark 1. Eine Ansammlung von Zellen ist genau das, was in meinem Buch und in dem praktisch aller Physikalisten per Definition als Identität gilt. Eine Ansammlung von Zellen existiert definitiv, die Last liegt nicht bei den Physikalisten, die Existenz von etwas anderem als einer Ansammlung von Zellen zu widerlegen, die Last liegt bei denen, die behaupten, dass es noch mehr gibt, sonst landen wir bei Russells Teekanne.
2. Das OP fragte nach dem "Verdienst" des Arguments, wenn ein Problem darin besteht, dass eine seiner Prämissen fehlerhaft ist (dh dass ein metaphysisches Sie real genug ist, um notwendigerweise etwas anderes zu verursachen - den metaphysischen freien Willen) . das ist ein gültiger Kommentar zum Wert des Arguments, keineswegs "nebenbei".
Ich weiß es besser, als zu versuchen, mit Ihnen zu streiten. Aber ich denke, das missversteht die Frage völlig. Ich sehe diese Prämisse nicht, da er in der Einleitung sowohl die Existenz als auch die Nichtexistenz der fraglichen Sache berücksichtigt.
Wenn Sie eine Ansammlung von Zellen sind, sind Sie dann dieselbe Person, die Sie vor zehn Jahren waren, nur weil die meisten Zellen, die zufällig die gleichen sind, aus denen Sie vor zehn Jahren bestanden, in Ihrem Gehirn sind? Das erscheint albern, und deshalb glaube ich einfach nicht, dass das Ihre Vorstellung von Selbst ist. Sie haben ein gewisses Gefühl der Kontinuität Ihrer selbst durch einen fast vollständigen Ersatz aller Ihrer Zellen, was Sie bequemerweise leugnen.
@Jobermark Ich sagte "Sie sind eine Sammlung von Zellen, die ausreichend miteinander verbunden sind ". Das Muster dieser Verbindung kann beibehalten werden, auch wenn sich einzelne Komponenten ändern können. Aber selbst dann, wenn Menschen schwere Hirnschäden erleiden, die zu mehrfachem Persönlichkeitsverlust und Gedächtnisverlust führen, bezeichnen wir sie immer noch als dieselbe Person, daher ist ein Teil unseres Instinkts die Definition von „Ansammlung von Zellen“ in ihrer einfachsten Form.
Als Sie es wiederholten, ließen Sie die Qualifikation fallen. Ich reiße Sie also nicht aus dem Zusammenhang – das haben Sie bereits getan. Auch am Beispiel der Hirnschädigung deuten neuroplastische Effekte darauf hin, dass man die Verbindungen zerstören und ihre Wirkung aufrechterhalten kann . Es sind also nicht die Zellen oder die gegebenen Verbindungen, sondern die Auswirkungen dieser Verbindungen , die selbst für die meisten Physikalisten die Komponenten der Identität sind. Wenn sie über eine Zerstörung von Verbindungen hinweg aufrechterhalten werden, besteht die Identität, die sie ausmachen, nicht nur aus diesen Zellen und Verbindungen. Du musst nicht in die Metaphysik gehen, aber du kannst dort nicht bleiben

Scipio, Zustimmung von mir, tolle Frage, sehr gut formuliert! Es scheint, dass die "wissenschaftlich" orientierten Aspekte Ihrer Frage angesprochen wurden, daher wird sich diese Antwort auf den philosophischen beziehen. Als Brennpunkt wurde zunächst Spinoza als der fähigste Interpret des Denkens von Descartes bekannt. Er veröffentlichte,

'Descartes' Prinzipien der Philosophie". Es ist keine leichte Lektüre, weil Spinoza in einer quasi-geometrischen Methode schrieb. Aber um auf Ihre Frage zu antworten, lassen Sie uns Ihren Kommentar untersuchen: "Andererseits, sobald Sie annehmen, dass "Sie" tatsächlich ein existierendes Ding ist, dann ist es natürlich sinnvoll, auch von freiem Willen zu sprechen - auf der Ebene, wo "du" existiert, existieren auch Emotionen, Gedanken, Entscheidungen und freier Wille." Descartes vertrat die Vorstellung, dass 'Cogito ergo sum “, „Ich denke, also bin ich“, bezeichnet die „Natur“ eines Menschen, und dieser „freie Wille“, gepaart mit dieser organischen intellektuellen Fähigkeit, bildete zusammen einen Zusammenhang, der die menschliche Natur definiert. Und so, ganz natürlich, in Ihrem Kommentar Sie haben den freien Willen mit den anderen aufgelisteten Artikeln eingeschlossen.

Spinoza tritt nun ins Bild und sagt zweierlei; 1- Dass er, obwohl er tatsächlich einen Kommentar zu Descartes' Philosophie geschrieben hat, nicht mit den Schlussfolgerungen von Descartes übereinstimme. Und 2- Spinoza behauptet, dass der freie Wille ein imaginäres Nebenprodukt des Falls ist, dass Menschen „erkennen“, was in ihrem Leben passiert, sich aber „der Ursachen nicht bewusst sind“, die diese Ereignisse herbeiführen, und sie daher dem freien Willen zuschreiben. Er behauptete, dass alles, was uns täglich widerfährt, eine direkte Folge von Ereignissen ist, die uns in der Vergangenheit beeinflusst haben (sogar von den Umständen unserer Geburt), was er als „Notwendigkeit unserer Natur“ bezeichnete. Das ist kein Determinismus. Wir haben einfach nicht den Spielraum, automatisch alle Faktoren zu „sehen“, die uns dazu „verursachen“, die Entscheidungen zu treffen, die wir treffen.

Mir ist klar, dass diese „Antwort“ nicht direkt auf Ihre Frage antwortet, aber ich denke, dass das Hervorheben der fragwürdigen Natur des „freien Willens“ ein wesentlicher Bestandteil jeder Diskussion über die menschliche Individualität ist. Abschließend: Ihre nachdenkliche und gut artikulierte Antwort auf dieses sehr reale Rätsel der Identität und des freien Willens kennzeichnet Sie für mich als eine philosophische Person mit eigenem Recht. Ich bin mir sicher, dass es überall Philosophieprogramme gibt, die jemanden willkommen heißen würden, der so tief denkt und sich so klar ausdrückt. Sapere Aude

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Ergänzend zu @Isaacson gibt es eine sehr einfache Begründung dafür, dass die Identität von Selbst und freiem Willen nicht miteinander verflochten sein muss (sie könnten es sein, müssen es aber eindeutig nicht).

Wie Descartes sagte: "Ich denke, also bin ich." Was auch immer die Quelle meiner Gedanken, Gefühle, Emotionen und Empfindungen sein mag, selbst wenn ich ein reiner Geist, ein physikalischistischer Körper oder ein bloßer Prozess in einer Computersimulation auf hohem Niveau bin, es ist offensichtlich, dass es etwas gibt, das diese Gedanken, Emotionen und Empfindungen hat Empfindungen. Dieses Etwas nenne ich „Ich“, und es besteht kein Zweifel, dass dieses „Ich“ fühlt. Ich weiß nichts über jemand anderen, aber ich weiß über mich Bescheid (und ich nehme an, dass die Menschen um mich herum auf die gleiche Weise über sich selbst Bescheid wissen). Und die Tatsache, dass ich der Einzige bin, der meine Gefühle fühlt, gibt mir eine ziemlich gute Vorstellung davon, was „Identität“ sein kann.

Aber wie steht es mit meinem Willen? Zumindest bezweifeln einige Philosophen, dass wir einen freien Willen haben (z. B. Spinoza: „Die Menschen glauben, dass sie nur frei sind, weil sie sich ihrer Handlungen bewusst sind, während sie die Gründe ignorieren, die sie zum Handeln bestimmen.“ - ungefähre Übersetzung, sorry) . Es ist zumindest ziemlich offensichtlich, dass wir unsere Handlungen nicht vollständig unter Kontrolle haben. Kognitive Vorurteile sind ein gutes Beispiel für einen äußeren Einfluss auf unsere Wünsche und Handlungen. Man denke auch an drogeninduzierte Verhaltensweisen: Betrunkene handeln oft, was sie nüchtern nie tun würden. Obwohl der Alkohol eindeutig eine Ursache für ihr Verhalten ist, fühlen sie sich in dem Moment, in dem sie handeln, nicht weniger frei als in ihrem normalen Zustand. Wenn der freie Wille einer betrunkenen Person eine Illusion ist, gewinnt die Vorstellung, dass der freie Wille einer nüchternen Person ebenso illusorisch ist, an Einfluss.

Während also nicht bezweifelt werden kann, dass „Ich“ der Empfänger meiner Gefühle ist, kann bezweifelt werden, dass „Ich“ der Ursprung meines Willens ist. Man kann vernünftigerweise davon ausgehen, dass wir ein Selbstgefühl haben, aber keinen freien Willen.