Buddhistische Logik und Nagarjuna

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Der Philosoph/Logiker Graham Priest spricht über einige der Unterschiede, die die westliche Logik mit der buddhistischen Logik hat.

Kurz gesagt: Die westliche/aristotelische Logik toleriert keine Widersprüche (Prinzip der Widerspruchsfreiheit) und alles muss entweder wahr oder falsch sein (Prinzip des ausgeschlossenen Dritten), aber die buddhistische Logik folgt einem System namens Catuskoti, das impliziert, dass Aussagen möglich sind wahr, falsch, wahr und falsch oder weder wahr noch falsch sein. Der tibetische Philosoph Gorampa schloss sogar das „Unaussprechliche“ ein.

Meine Frage ist folgende: Wo kommt in der buddhistischen Logik "Hey Mann, das ist unlogisch!" sich einfügen? Ich meine, es scheint so ziemlich alles in der buddhistischen Logik gültig zu sein, und es gibt einfach keinen Platz für das Unlogische, was ziemlich genau auf die Ineffektivität dieses Systems hinweist.

Ich bin mir nicht sicher, ob ich verstehe, was genau Sie fragen. Fragen Sie, wie der Buddhismus Widersprüche betrachtet? Sie sagen, in der buddhistischen Logik sei kein Platz für das Unlogische, aber für mich sieht es so aus, als wäre es umgekehrt. In der westlichen/griechischen klassischen Logik ist kein Platz für das Unlogische, da sie die Idee ablehnen, dass etwas gleichzeitig wahr und nicht wahr sein kann.
Mir stellt sich die Frage: In der westlichen Logik gibt es eine klare Grenze zwischen logischen und unlogischen Aussagen und klare Regeln, wie ein logisches Argument zu formulieren ist. Gibt es dasselbe in der buddhistischen Logik? Können Aussagen schlecht oder unlogisch formuliert sein?
Auch der „westliche“ Philosoph Ludwig Wittgenstein hat das Unaussprechliche miteinbezogen.
BUDDHISTISCHE ILLOGIE: Eine kritische Analyse von Nagarjunas Argumenten von Avi Sion, Ph.D. thelogician.net/3b_buddhist_illogic/3b_bl_frame.htm
Ich habe die Verwendung des Ausdrucks „buddhistische Logik“ nie verstanden. Ist es nicht der Sinn der Logik, uns ein System zu geben, in dem wir neue Informationen aus früheren Daten ableiten können? Mit „buddhistischer Logik“ ist so etwas nicht möglich, weil sie alles negiert. Diese Ablehnung könnte vom Standpunkt der Praxis aus wertvoll sein, aber es jede Art von Logik zu nennen (angesichts der akzeptierten Konnotationen von Logik) geht zu weit, und es scheint ein Versuch zu sein, den Buddhismus in etwas wie die westliche Philosophie zu verwandeln.
Graham Priest hat ein falsches Verständnis der buddhistischen Logik. Er stiftet große Verwirrung, indem er seine Ansicht verbreitet. Er versteht Nagarjunas Argumentation, seine Logik oder seine Motivation nicht. .
@R.Barzell - Genau richtig. Was Priest „buddhistische Logik“ nennt, ist nur eine spezielle Anwendung der Logik von Aristoteles. Der Mann fügt dem Buddhismus großen Schaden zu, indem er ihn völlig missversteht. Er scheint zu glauben, dass Buddhisten nicht klar denken können, sieht aber den Splitter in seinem eigenen Auge nicht. . . . . . .
Erstens war Nagajuna kreativ darin, auf drei verschiedene Arten „nein“ zu sagen und alle Einwände zu schließen. Lesen Sie in diesem Sinne. Zweitens ist es nicht Nagajuna, der „Leerheit“ in den Buddhismus eingeführt hat, es wird direkt in den Suttas zitiert. Buddha hat am Anfang darauf hingewiesen. Drittens gibt es keinen empirischen Beweis dafür, dass alle Dinge NICHT vergänglich, zeitlich sind, einschließlich des „Selbst“ (Einstein, Hawking stimmen darin überein), das buddhistisch ist, Fall abgeschlossen. Graham Priest entschuldigt sich wiederholt dafür, westliche Logik verwendet zu haben, indem er erklärt, dass sie genau wie buddhistische Logik sei, sagt dann aber, dass dies nicht der Fall sei. Der Widerspruch ist der des Priesters.

Antworten (3)

Ursprünglich war das Catuṣkoṭi oder Tetralemma nur ein Hinweis auf alle möglichen Kombinationen zweier Prädikate, und offensichtlich gibt es kein Problem, wenn diese beiden Prädikate sich nicht widersprechen.

Nun macht der Buddha selbst scheinbar widersprüchliche Aussagen, wie wenn er sich weigert, die Fragen von Vacchagotta in SN 44.10 zu beantworten, der zuerst fragt, ob es ein Selbst gibt, und dann, ob es kein Selbst gibt. Auf die Frage von Ananda, warum er nicht geantwortet habe, behauptet der Buddha effektiv, dass beide Antworten falsch gewesen wären.

Da es in diesem Fall nur ein Prädikat (und seinen Widerspruch) gibt, treten logische Probleme auf. Der einzige mir bekannte Versuch, diese Art von Problemen zu lösen, steht in dem Artikel

Klaus Butzenberger: Einige Aspekte zur catuskoti unter besonderer Berücksichtigung Nagarjunas, in: Synthesis Philosophica 1990, 567–580.

Wenn Sie Deutsch können, dann lesen Sie es. Wenn nicht, lassen Sie mich zusammenfassen, dass sie versucht, diese Probleme auf drei Arten zu lösen: durch klassische Logik, nicht-klassische Logik und drittens durch das Eingeständnis ihrer Unlösbarkeit, aber Butzenberger gibt zu, dass jeder dieser Lösungsversuche nicht überzeugend bis fruchtlos bleibt.

Das könnte - jetzt kommen meine 50 Cent - daran liegen, dass das Tetralemma von sehr vielen Autoren in der indischen Logik verwendet wird und sie es nicht gleich handhaben. Im Falle der Weigerung des Buddha zu antworten, könnte man vermuten, dass der Buddha auf zwei verschiedenen Ebenen der Wahrheit spricht: einer konventionellen Wahrheit und einer absoluten Wahrheit. Um also auf der absoluten Ebene wahrhaftig zu bleiben, müssen wir möglicherweise Widersprüche auf der konventionellen Ebene akzeptieren, wenn – wofür der Buddha den Fragestellern manchmal die Schuld gibt – die Frage falsch gestellt wird.

Gute Antwort. Ich möchte nur hinzufügen, dass wir uns sogar in der "westlichen" Logik mit dem Problem der Unvollständigkeit einiger formaler Systeme auseinandersetzen müssen. Wenn wir insbesondere eine Linie von Hilbert über Frege und Russell verfolgen, landen wir bei Goedel, der zeigte, dass Widersprüche bestimmten Situationen innewohnen . Gödels Beweise bedeuteten jedoch nicht, dass es keinen Platz mehr für "Hey Mann, das ist unlogisch!" Sie bedeuteten nur, dass Sie Ihren Blickwinkel erweitern müssen. In der westlichen Logik beinhaltet das manchmal das Hinzufügen von Axiomen; im buddhistischen Fall geht es manchmal darum, die Frage zu verweigern :-)
Goedel wollte eines von Hilberts Problemen lösen, nämlich das der Vollständigkeit der Arithmetik. Er zeigte, dass man Vollständigkeit und Konsistenz nicht gleichzeitig haben kann. Nun, in der Mathematik opfern wir die Vollständigkeit, um Konsistenz zu wahren, denn wenn es einen Widerspruch in einem formalen System gibt, kann alles bewiesen werden, und das macht das System zu einem Fehlschlag. Dieses Prinzip wird Explosionsprinzip oder „ex falso quodlibet“ genannt.
Dies scheint analog zum Problem "Der gegenwärtige König von Frankreich hat eine Glatze" zu sein. Siehe en.wikipedia.org/wiki/Definite_description
Für eine aktuelle Diskussion in einer Philosophie-Newsgroup würde ich gerne diesen Butzenberger-Artikel lesen; Leider hat die "Synthesis Philosophica"-Website nur Archive bis etwa 2005... Gibt es eine Möglichkeit, Zugang zu diesem Artikel zu bekommen?
Versuchen Sie es in einer Universitätsbibliothek, in der die Universität eine Abteilung für Indologie hat.
Hier gibt es kein Problem. Das Problem ist ganz einfach. Alle positiven Aussagen über die Welt sind falsch und dürfen nicht behauptet werden. Es kann keinen Widerspruch zwischen zwei Ansichten geben, die falsch sind. Ich kann nicht verstehen, warum in dieser Frage so viel Verwirrung herrscht. Nichts, was der Buddha oder Nagarjuna gesagt hat, ist widersprüchlich. Priester scheint nicht daran interessiert zu sein, den Buddhismus zu verstehen. . . .

Zu einigen Punkten möchte ich etwas sagen:

Es gibt Hunderte von Stellen in den Lehrreden, wo der Buddha sagte, dass etwas nicht stimmte oder keinen Sinn machte, es ist nicht so, dass "alles geht", überhaupt nicht, manchmal tat er das anhand von Beispielen, ein schönes war, als das Buddha stieß auf ein Trible, in diesem Trible, wenn jemand stirbt, drehten sie die Person gewöhnlich zum Himmel und riefen seinen Namen, schrieen, sie glaubten, dass die Person auf diese Weise den Himmel sehen und dort hinaufgehen würde, der Buddha sagte: "Angenommen, ich Werfen Sie einen Stein in einen Fluss und schreien Sie: "Komm an die Oberfläche!" Wird er kommen? Genauso wie die Person, die du gemäß Kamma auf und ab gehst, nicht weil jemand sie ruft."

Der Buddhismus ist vielleicht nicht so zwingend oder schwarz-weiß wie andere Religionen, nehmen Sie zum Beispiel die Gebote, Buddha sagte, wir sollten A unterlassen, weil die Konsequenz B Sie zum Leiden führen wird, in anderen Religionen werden Sie wahrscheinlich lesen: Sie sollen nicht Mach das, Ende der Geschichte. Ich sage nicht, dass Buddhismus besser oder schlechter ist, nur anders.

Schließlich war Nagarjuna ein großer Buddhist, aber seine Texte haben in verschiedenen Traditionen unterschiedliches Gewicht, was bedeutet, dass wir ihn und Milarepa zum Beispiel alle zutiefst respektieren, aber der Grad der Hingabe ändert sich.

Wir müssen bedenken, dass die „buddhistische Logik“ eher ein Zweig der „indischen Logik“ als des „Buddhismus“ ist, was in der Natur ihres Gegenstands liegt. Logik ist ein ziemlich universelles Phänomen.
Buddhistische Logik ist die Logik von Aristoteles, wie Nagarjuna zeigt. Es ist nur eine besonders gründliche Anwendung davon. Nagarjunas logisches Argument sollte in jeder Tradition oder sogar auf einem anderen Planeten das gleiche Gewicht haben. .Es ist entweder gültig oder nicht, und wo es gültig und gesund ist, können wir es nicht ignorieren, ohne unsere Vernunft aufzugeben. .

Graham Priest fördert eine völlig falsche Sicht der buddhistischen Logik und Lehren. Er glaubt, dass die buddhistische Lehre Widersprüche enthält, was völliger Unsinn ist. Sein Problem ist, dass er die Logik von Aristoteles nicht richtig versteht und daher Nagarjuna nicht verstehen kann. Da Priest kein Buddhist ist, hat er kein Verständnis für die Lehre der zwei Wahrheiten und scheint zu glauben, dass sie zu Widersprüchen führt, was ein so komplettes Missverständnis ist, dass es fast vorsätzlich erscheint.

Lassen Sie uns die Frage hier untersuchen.

..."Die westliche/aristotelische Logik duldet keine Widersprüche (Prinzip der Widerspruchsfreiheit)..."

Wahr.

..."und alles muss entweder wahr oder falsch sein (Prinzip des ausgeschlossenen Dritten),

Das ist falsch. Das Prinzip der Bivalenz ist das, woran Sie denken, und das ist für die dialektische Logik nicht notwendig. Diese Logik arbeitet mit Aussagen, die wahr oder falsch sind (in der Form A/nicht-A), aber sie sagt nicht, dass alle Aussagen wahr oder falsch sein müssen. Die LEM ist anwendbar, wenn ein Paar von Aussagen die Spezifikation von Aristoteles erfüllt (das heißt, dass eine wahr und eine falsch ist), aber Aussagen diese Spezifikation nicht erfüllen müssen. Wo sie dies nicht tun, gilt das Gesetz nicht. Dies ist der Punkt, den Priest missversteht, und deshalb enthält die buddhistische Lehre keine Widersprüche.

...", aber die buddhistische Logik folgt einem System namens Catuskoti, das impliziert, dass Aussagen wahr, falsch, wahr und falsch oder weder wahr noch falsch sein können."

Das ist eine absolut lächerliche Idee. Ich kann mir nicht vorstellen, wie jemand darauf kommen könnte. Die buddhistische Logik unterscheidet sich nicht von der des Aristoteles, sie wird nur auf Aussagenpaare auf zwei Achsen angewendet (dies oder jene, keine oder beide). Priest verwirrt die Probleme und schafft Komplikationen, wo keine notwendig sind. Er erweist dem Buddhismus einen großen Bärendienst, wie die geringe Sichtweise zeigt, die Sie sich von der buddhistischen Logik gemacht haben, nachdem Sie ihn gelesen haben. Er scheint zu glauben, dass Buddhisten Idioten sind.

Ich würde vorschlagen, dass Priest ignoriert wird. Nagarjuna bietet uns eine rigorose Anwendung der aristotelischen Logik, und wenn sie nicht rigoros wäre, würde die ganze Argumentation in Fundamental Wisdom auseinanderfallen.

Für eine längere Antwort habe ich einen Essay auf Bernardo Kastrups Blog mit dem Titel „Aristotle, Nagarjuna and the Law of Non-Contradiction in Buddhist Philosophy“. https://www.bernardokastrup.com/2017/05/aristotle-nagarjuna-and-law-of-non.html

Damit ist Priests antibuddhistisches Denken ausgemerzt. Er sollte sich die Mühe machen, den Buddhismus zu studieren.

Es gibt KEINE dialektischen oder „wahren“ Widersprüche in der buddhistischen Lehre und genau das beweist Nagarjuna.