Calvinismus: begrenzte Sühne und der Fehlschluss der negativen Schlussfolgerung

Alle biblischen Beweistexte, die Calvinisten verwenden, um Beweise für die Doktrin der begrenzten Sühne zu liefern, leiden unter einem objektiven logischen Fehlschluss, der informell als „negativer Schlussfolgerungsfehler“ bekannt ist. Ein einfaches Beispiel für solch ein trügerisches Argument ist:

John liebt seine Freunde.

Deshalb liebt Johannes seine Feinde nicht.

Calvinisten verwenden begrenzte Sühne-Beweistext-Verse (Johannes 10:11, Epheser 5:25, Apostelgeschichte 20:28), um das folgende Argument zu machen:

Die Bibel sagt, dass Jesus für die Gläubigen (die Schafe, die Gemeinde, die Auserwählten usw.)

Deshalb starb Jesus nicht für Ungläubige (die Böcke, die Verdammten usw.)

Aber dieses Argument hat genau dieselbe logische Form wie das objektiv trügerische Argument, das ich als Beispiel angeführt habe. Darüber hinaus enthält die Bibel eine Fülle von Versen, die eindeutig besagen, dass Jesus für alle Menschen gestorben ist, was weitere Zweifel an der calvinistischen Position aufkommen lässt.

Meine Frage: Wie reagieren Calvinisten auf die Kritik, dass viele Beweistexte, die sie verwenden, um die Doktrin der begrenzten Sühne zu unterstützen, an einem grundlegenden logischen Irrtum leiden?

Bearbeitet, um Zitate von Calvinisten hinzuzufügen:

Matt Slick, carm.org

Jesus sagte in Johannes 10:15, dass er sein Leben für die Schafe gab. Außerdem sagte Jesus in Johannes 10:26, dass die Menschen nicht glauben, weil sie nicht seine Schafe sind. Das Argument lautet: Wenn Jesus sein Leben für die Schafe hingibt und es Menschen gibt, die nicht seine Schafe waren, dann hat er sein Leben nicht für diejenigen hingegeben, die nicht seine Schafe sind.

RC Sproul oder jemand von seiner Website, ligonier.org

Gott hat seinen Sohn nicht gesandt, um es möglich oder auch nur wahrscheinlich zu machen, dass einige gerettet werden. Stattdessen garantierte Sein Plan die Errettung Seiner Auserwählten. Christus starb allein für die Sünden seines Volkes. Er gab sein Leben nur für seine Schafe (Johannes 10:11).

James White, aomin.org

Es gibt eine Reihe von Schriftstellen, die uns lehren, dass der Umfang des Todes Christi auf die Auserwählten beschränkt war. Hier sind einige davon:

So wie der Menschensohn nicht gekommen ist, um sich bedienen zu lassen, sondern um zu dienen und sein Leben als Lösegeld für viele hinzugeben (Matthäus 20,28).

Die „Vielen“, für die Christus gestorben ist, sind die Auserwählten Gottes, wie Jesaja schon lange vorher gesagt hat:

Durch seine Erkenntnis wird mein gerechter Diener viele rechtfertigen und ihre Missetaten tragen. (Jesaja 53:11)

Der Herr Jesus machte deutlich, dass sein Tod für sein Volk war, als er über den Hirten und die Schafe sprach:

Ich bin der gute Hirte. Der gute Hirte lässt sein Leben für die Schafe … so wie der Vater mich kennt und ich den Vater kenne – und ich gebe mein Leben für die Schafe (Johannes 10:11, 15).

Der gute Hirte lässt sein Leben zugunsten der Schafe. Sind alle Menschen die Schafe Christi? Sicherlich nicht, denn die meisten Menschen kennen Christus nicht, und Christus sagt, dass seine Schafe ihn kennen (Johannes 10,14). Außerdem sagte Jesus ausdrücklich zu den Juden, die nicht an ihn glaubten: „Ihr aber glaubt nicht, weil ihr nicht meine Schafe seid“ (Johannes 10,26). Beachten Sie, dass im Gegensatz zu der Vorstellung, dass wir glauben und uns deshalb zu Schafen Christi machen, Jesus sagt, dass sie nicht glauben, weil sie nicht seine Schafe sind! Ob jemand zu den Schafen Christi gehört, ist die Entscheidung des Vaters (Johannes 6:37, 8:47), nicht die der Schafe!

"Wie reagieren Calvinisten auf die (objektiv wahre) Kritik, dass jeder Beweistext, den sie verwenden, um die Doktrin der begrenzten Sühne zu unterstützen, an einem grundlegenden logischen Irrtum leidet?" ... Das ist alles andere als objektiv wahr. Tatsächlich ist es so weit außerhalb des linken Feldes, dass ich noch nie jemanden gehört habe, der dieses Argument vorbringt.
@curiousdannii Bitte sagen Sie mir, warum Sie meine Aussagen für falsch erklärt haben, und ich werde in Betracht ziehen, meine Frage zu bearbeiten. Nur zu sagen "Du liegst falsch", ohne eine Begründung zu liefern, bringt mir nichts.
Genau wie Ihre Frage keine Rechtfertigung dafür liefert, was sie sagt, ist wahr.
Ich habe ein Beispiel für ein trügerisches Argument gegeben, das Calvinisten verwenden, wenn sie vorschlagen, dass Johannes 10:11, Epheser 5:25, Apostelgeschichte 20:28 usw. beweisen, dass Christus nur für die Auserwählten gestorben ist. Ich verstehe den Einwand nicht? Verstehst du nicht, wie trügerisch das Argument ist? Lesen Sie das Beispiel, das ich gegeben habe, und überlegen Sie, warum es keinen Sinn ergibt. Glaubst du nicht, dass Calvinisten diese Verse als Beweis für begrenzte Sühne zitieren? Ich kann viele Beispiele von Calvinisten nennen, die diese und ähnliche Verse verwenden, um eine begrenzte Sühne zu rechtfertigen, wenn Sie so wollen. Ich verstehe deinen Einwand ernsthaft nicht.
Ich habe es als falsch bezeichnet, da RT nicht argumentiert, dass, weil die Bibel sagt, dass Jesus für seine Gläubigen gestorben ist, wir allein aufgrund dieser Tatsache sagen können, dass er nicht für Ungläubige gestorben ist. Im Allgemeinen unterstützt die reformierte Theologie die Methode des Korrekturtextes nicht. Sie haben Recht, wenn Sie nicht denken, dass die Calvinisten die grundlegende Logik nicht kennen, noch die Verse, die besagen, dass Jesus für alle gestorben ist. Sie machen solche Amateurfehler nicht, wie können wir sie also gegen das verteidigen, was sie nicht tun?
Das heißt, es würde die Frage erheblich verbessern, wenn Sie Zitate von RTs bereitstellen und sich darauf konzentrieren, die anscheinend schlechte Beweistexte oder logische Irrtümer beinhalten. Das würde die Frage von der Verallgemeinerung und dem Vorwurf logischer Fehler an die gesamte RT zu den spezifischen klaren Fällen ändern, an die Sie denken. Während ich denke, dass die meisten guten reformierten Theologen keine Amateurfehler machen würden, habe ich keinen Zweifel, dass es da draußen einige Amateure gibt, die ihren Fuß fest im Mund behalten.
@curiousdannii Danke für deinen Vorschlag. Ich habe Zitate von angesehenen calvinistischen Theologen hinzugefügt, die sich der objektiv falschen Argumentation schuldig gemacht haben, von der ich spreche.
Das ist besser, aber ich würde immer noch bestreiten, dass sie objektiv wahre Beispiele für den Fehlschluss negativer Schlussfolgerungen sind. Die Ironie, gegen schlechte Beweistexte zu argumentieren, indem man selbst Beweistexte erstellt;) Aber ich denke, diese Beispiele können durch Antworten genauer untersucht werden. Mal sehen, welche Antworten die Community geben wird.
@curiousdannii Nun, Matt Slick sagte: "Das Argument lautet: Wenn Jesus sein Leben für die Schafe hingibt und es Menschen gibt, die nicht seine Schafe waren, dann hat er sein Leben nicht für diejenigen hingelegt, die nicht seine Schafe sind." Wenn das kein perfektes Beispiel für den logischen Fehlschluss der negativen Inferenz ist, dann weiß ich nicht, was es ist.
-1; Obwohl der Inhalt an sich eine gute Frage ist, wirkt die Art und Weise, wie die Frage gestellt wurde, kämpferisch und feindselig. "Wie begehen sonst philosophisch intelligente Theologen einen solchen Laienfehler?"; Wir haben Ihre Frage, was bringt das, außer dem Versuch, Calvinisten mit intellektuell unwissenden Menschen gleichzusetzen? Bitte lassen Sie Ihre persönlichen Meinungen und Vorurteile aus dieser Frage und zukünftigen Fragen heraus, wenn Sie Anerkennung für legitime Untersuchungen zur christlichen Tradition erhalten möchten.
@LoganBaxter Nun, ich habe ausdrücklich erwähnt, dass kalvinistische Theologen akademisch intelligent sind, also verstehe ich nicht, wie ich ihre Intelligenz beleidige. Ich bin wirklich neugierig, was akademisch intelligente Personen, die in Philosophie ausgebildet sind, dazu motiviert, solch offensichtliche logische Fehler zu machen. Aber ok, ich werde es bearbeiten, wenn Sie möchten.
Richtig, es ist so etwas wie ein heimliches Kompliment. Das sollte nicht die Motivation Ihrer Frage sein, es sollte ein Schwarz-Weiß sein: „Calvinisten sagen X, wenn X Y zu sein scheint, wie reagieren Calvinisten?“ Alles andere sind übertriebene Kommentare, die im Allgemeinen nicht gut aufgenommen werden. Ich versuche nicht, pingelig zu sein oder so, ich denke, das ist eine wunderbare Frage und ich bin daran interessiert, die Antworten zu lesen. Die „(objektiv wahr)“, „biblischen Beweistexte“ und andere Teile der Frage wie diese sind unnötig.
Ok, ich werde das aus der Frage entfernen. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass, wenn Sie zum Beispiel das Zitat von Matt Slick lesen, niemand argumentieren kann, dass er sich nicht auf einen offensichtlichen logischen Irrtum einlässt. Dies ist nicht meine Interpretation/Meinung. Es ist eine Tatsache, die Matt Slick und andere Calvinisten, die dasselbe tun, beantworten müssen.
Ich bin mir nicht sicher, ob ich in diesen Zitaten negative Schlussfolgerungen sehe. Für diejenigen, die sich auf die Passagen vom Guten Hirten (Johannes 10) beziehen, enthält das Gleichnis zusätzliche nicht textliche Informationen. Die Metapher eliminiert die Möglichkeit, dass der Schäfer für die Schafe eines anderen stirbt. Man könnte erwarten, dass Christi Erhitzer aufgrund ihres Verständnisses dessen, was ein Hirte tut, zu dieser Schlussfolgerung gelangen. Mir scheint, dass Ihre Frage insofern fehlerhaft ist, als sie davon ausgeht, dass sich die Analyse eines Gleichnisses nur auf formale Logik stützen muss.
@bradimus Die Metapher schließt absolut nicht die Möglichkeit aus, dass der Hirte für die Ziegen stirbt. Die Metapher ist genau das – eine Metapher. Es ist eine poetische Art von Jesus, seine große Liebe und Selbstaufopferung für diejenigen zu erklären, die ihm als Schafe folgen. Dieser Vers sagt nichts darüber aus, ob Christus für die Sünden der Ungläubigen gestorben ist oder nicht. Es ist im Allgemeinen kein gutes Prinzip der biblischen Hermeneutik, grundlegende Lehren aus Metaphern und Gleichnissen über klare und eindeutige Aussagen abzuleiten, von denen viele eindeutig behaupten, dass Christus für alle Menschen gestorben ist.

Antworten (2)

Diese Frage kommt von zwei falschen Prämissen.

  1. Dass die Behauptung der Calvinisten auf einem logischen Irrtum beruht, wenn sie auf die partikularisierte Sprache der Bibel verweisen.
  2. Dass das kalvinistische Argument für „begrenzte Sühne“ ausschließlich von solchen Schlussfolgerungen abhängt.

Lassen Sie uns zunächst den angeblichen Irrtum ansprechen. Bei der Auslegung der Schrift reicht es nicht aus, die Verse isoliert und losgelöst von jeglichem Kontext oder Subtext zu behandeln.

Beispiel 1: "Kaffee ist in der Lobby."

Technisch gesehen sagt Ihnen dies nur, wo sich der Kaffee befindet. Nehmen wir nun an, ich gebe etwas Kontext: Sie sind zum Ölwechsel in einem Autohaus. Jetzt ist klar, dass es nicht nur um Informationen geht, sondern um ein Angebot für kostenlosen Kaffee. Auch wenn auf der Kanne ein Schild mit der Aufschrift „kostenloser Kaffee“ stand, gibt es einen Subtext: Es ist nur kostenloser Kaffee, den die Kunden trinken können, während sie auf ihr Auto warten. Wenn Sie ein Betrunkener wären, der in das Autohaus stolperte und sich eine Tasse Kaffee einschenkte und anfing, sich auf den Möbeln zu faulenzen, würden Sie aufgefordert, zu gehen. Sie wären nicht in der Lage zu sagen: „Ha! Sie haben den objektiven logischen Fehlschluss begangen, der informell als „negativer Schlussfolgerungsfehler“ bekannt ist! Sie haben nicht wirklich gesagt, dass der kostenlose Kaffee nur für Kunden bestimmt ist!“

Beispiel 2: Engländer Nr. 1: "How have you are?" Engländer Nr. 2: "Ich war besser."

Wie geht es dem Engländer Nr. 2? Absolut schrecklich! Woher weißt du das? Weil es für Engländer üblich ist, unter praktisch allen Umständen „Just fine“ zu sagen. Wenn er selbst bei dieser höchst unaufrichtigen Anfrage nicht sagen kann, dass es ihm gut geht, muss es ihm außerordentlich schlecht gehen.

In diesen beiden Beispielen ändert nur ein bisschen Information über die Hintergrundgeschichte die Bedeutung vollständig. So ist es mit so vielen der partikularisierten Sprache des Neuen Testaments.

Wenn Jesus davon spricht, sein Leben für seine Schafe hinzugeben (Johannes 10,15), können wir dies weder vom unmittelbaren Kontext der Worte Jesu noch vom alttestamentlichen Kontext der „Schaf“-Sprache trennen.

Unmittelbarer Kontext

  • Jesus streitet mit Pharisäern, nachdem er angeklagt wurde, nachdem er einen Blinden geheilt hatte (Johannes 9:40).
  • Jesus argumentiert, dass die Schafe seine Stimme hören und der Torwächter die Tür öffnet, wenn er ruft, und sich selbst sowohl Hirte (10:11) als auch Tür zum Schafstall (10:9) nennt. Er ist der Hirte, der Retter (10:9), Besitzer (10:12), Beschützer (10:15) und Fütterer der Schafe (10:9). er ist die Tür als der einzig richtige Weg in den Schafstall (10:1).
  • Jesus hat andere Schafe außerhalb Israels, die er sammeln wird (10:16).
  • Die Pharisäer sind nicht seine Schafe (10:26).

Der Punkt des Gleichnisses ist, dass er zwischen denen, die drinnen sind, und denen, die draußen sind, unterscheidet. Er unterscheidet besonders zwischen dem wahren und dem falschen Volk Gottes. In diesem Zusammenhang sagt Jesus, dass er sein Leben für die Schafe hingibt.

Denken Sie daran, wie angespannt diese Interpretation wäre: „Ich gebe mein Leben für die Schafe (aber auch für alle anderen). Die Schafe kommen und gehen in den Schafstall und ich füttere sie und beschütze sie. Diejenigen, die nicht meine Schafe sind, versuchen es hereinzukommen, sind meine Feinde. So oder so, ich bin immer noch für sie alle gestorben, ob sie meine Schafe sind oder nicht und ob sie durch die Tür eingetreten sind oder nicht.“ Es tut der Passage nur Gewalt an.

Kontext des Alten Testaments: Die Identität der Schafe

Jesus beruft sich auf eine vertraute biblische Metapher, wenn er sich auf die Schafe bezieht, gibt ihr aber eine prophetische Wendung. Israel war traditionell eine Nation von Hirten. Deshalb wurden sie von den Ägyptern verachtet, als sie zum ersten Mal nach Ägypten kamen, weil sie Hirten waren und sich im Land Gosen niederlassen durften (Genesis 46:32-47:6). Als sich die biblische Geschichte entfaltete, wuchs die Metapher, die das Volk Israel mit dem Schaf und Gottes Gesalbten David mit dem Hirten verglich (2. Samuel 5,2). Noch mehr wuchs diese Sprache in der prophetischen (Jesaja 53:6) und poetischen Literatur (Psalm 23).

Im Kontext von Johannes 10 bezieht sich Jesus auf die Analogie von Gottes Volk zu Schafen, verwendet sie jedoch auf subversive Weise. Er unterscheidet zwischen dem buchstäblichen, sichtbaren Israel und dem wahren Volk Gottes. Aus diesem Grund lehnt er den buchstäblichen Israeliten, den Pharisäer, ab, der annahm, dass seine Abstammung (nicht sein Glaube an Jesus) ihn zu einem der Schafe Gottes machte, und dreht sich um und nennt ihn einen Wolf.

Jesus weist darauf hin, dass das wahre Kind Abrahams derjenige ist, der Glauben wie Abraham hat. Das ist genau der Punkt, den Paulus in Römer 4:1-13 und Galater 6:15-16 anspricht, wo Paulus das wahre Israel als diejenigen bezeichnet, die durch den Glauben gerecht sind.

Deshalb will Jesus in Johannes 10 zwischen den wahren Schafen, für die er starb, und den falschen Schafen, die einfach biologische Nachkommen Jakobs oder Judas sind, unterscheiden. Das Argument ist, dass Jesu Erlösungswerk speziell für sein Volk ist.

Ebenso funktioniert Jeremia 31:1 perfekt mit dieser Interpretation.

„Zu jener Zeit, spricht der Herr, werde ich der Gott aller Stämme Israels sein, [der Gläubigen aus allen Nationen], und sie werden mein Volk sein.“

Andernfalls können die Worte Jesu in Johannes 10 nicht wahr sein. Wenn Jeremia 31:1 nur vom biologischen Israel sprechen würde, wäre der Pharisäer eines von Jesu Schafen gewesen, doch Jesus sagte ausdrücklich zu ihm: „Du bist nicht mein Schaf.“

Begrenzte Sühne hängt nicht von dieser Schlussfolgerung ab

Die Logik der begrenzten Sühne (oder der besonderen Sühne, was korrekter bezeichnet wird) kann anhand der einfachen Tatsache bewiesen werden, dass Jesu Tod tatsächlich für die Vergebung der Sünden bezahlt hat. Wenn die Versöhnung nicht spezifisch wäre, dann gibt es Menschen, deren Sünden durch das Blut Christi bezahlt wurden, die letztendlich für ihre Sünden in die Hölle kommen. Während sie weinen und mit den Zähnen knirschen, schreien sie: "Wenigstens ist Jesus für meine Sünden gestorben!"

Für eine eher biblische Perspektive erhalten Sie in Epheser 1 und 2 eine Bestätigung aller fünf der sogenannten „fünf Punkte des Calvinismus“.

  • Völlige Verdorbenheit (Eph 2:1)
  • Bedingungslose Erwählung (Eph 1:4-6)
  • Begrenzte Sühne (Eph 1:7 Blutsühne im Zusammenhang mit der oben erwähnten Wahl)
  • Unwiderstehliche Gnade (Eph 1,7, Gnade verstanden als Vorherbestimmung vor Grundlegung der Welt)
  • Beharrlichkeit der Heiligen (Eph 1:13, besiegelt durch den Heiligen Geist)

Schließlich, so stereotyp für eine calvinistische Passage es auch ist, sagt Römer 9 direkt, dass bestimmte Menschen für Nichtwahl und Verhärtung prädestiniert waren (Römer 9:14-24).

Die calvinistische Standardinterpretation dieser Passagen ist in der Tat der Fehlschluss der negativen Schlussfolgerung, der eigentlich eine Form des formalen Fehlschlusses Denying the Antecedent zu sein scheint:

P → Q

∴ ¬P → ¬Q

Oder in diesem Fall

[Schafe] → [Christus starb für]

¬[Schafe] → ¬[Christus starb für]

Ich werde das OP zusammen mit einigen Beobachtungen aus meiner Lektüre und Erfahrung beantworten, welche Argumente in der Regel verwendet werden und wie die Debatten tendenziell ablaufen.

Die primäre Verteidigung besteht darin, zu versuchen, die Methodik selbst zu verteidigen, was einige wie Boettner versucht haben:

„Die Menschheit ist in zwei Klassen geteilt, und was von der einen eindeutig bejaht wird, wird von der anderen implizit verleugnet.“ (Loraine Boettner, Die reformierte Prädestinationslehre)

Eine solche Logik, die auf Passagen wie Johannes 10:11 angewendet wird, hat andere dazu veranlasst, zu scherzen, dass Galater 2:20b ( „Ich lebe aus Glauben an den Sohn Gottes, der mich geliebt und sich für mich hingegeben hat.“ ) dies impliziert, da Paulus sagt, dass Christus für ihn gestorben, er darf für niemand anderen gestorben sein!

Since if,
Jesus died "for His sheep" → He did not die for anyone other than His sheep
then,
Jesus died "for [Paul]" → He did not die for anyone other than Paul

Sie entgegnen, dass es nicht naheliegend sei, dass Christus irgendjemanden mehr von seinem Tod ausschließe als Paulus. Dies ist lediglich eine Einengung des Spielraums für Betonungen (vgl. Psalm 18:50, Hebräer 10:30).

Die Standardantwort unter Calvinisten, wenn sie erkennen, dass es sich tatsächlich um einen Trugschluss handelt, scheint ein Kurswechsel zu sein, wobei das prominenteste wahrscheinlich das Argument „Die Sühne rettet tatsächlich“ ist, das einfach Schriftstellen darüber zitiert, was die Sühne für die Gläubigen bewirkt, aber darauf besteht, dass sie es tun müssen unweigerlich oder automatisch geschehen (je nachdem, welchen Calvinisten man fragt). Dies argumentiert im Wesentlichen, dass die Sühne selbst von Natur aus wirksam ist, obwohl eine solche Behauptung unter dem gleichen Mangel wie die begrenzte Sühne selbst leidet: keine klare, biblische Unterstützung.

Zu den geringeren Antworten gehören:

  • Berufung auf die Passagen, in denen „viele“ in Bezug auf diejenigen verwendet werden, an denen Christus gestorben ist (z. B. Matthäus 20:28, Hebräer 9:28); Das Argument ist, dass „viele“ nicht „alle“ bedeuten können. Seltsamerweise scheint „viele“ in Römer 5:19 „alle“ zu bedeuten. Eine triviale Lösung für beide ist, dass keine streng universell ist: Christus ist die Ausnahme von beiden (Heb 7:26-27, 2 Kor 5:21).

  • Zitieren der „freigekauften“ oder „erkauften“ Sprache, die verwendet wird, um zu beschreiben, was Christus tat (zB Offb 5:9, 1. Korinther 6:20), aber Erweiterung der bildlichen Sprache, um Beschränkungen einzuschließen, die für wörtliche treuhänderische Transaktionen gelten würden. ("Bekommt Christus nicht das, wofür er bezahlt hat?")

  • Es gibt ein halbwegs beliebtes Argument, dass die begrenzte Sühne für die Einheitlichkeit innerhalb der Dreifaltigkeit notwendig ist. Die Logik lautet: Der Vater erwählt sich zur Errettung Der Geist regeneriert sich um zu retten Der Sohn starb um zu retten Damit sie also in Harmonie sind, müssen sie alle diese Dinge für die gleiche Gruppe von Menschen (die Auserwählten) tun. Dies ist ein weniger überzeugendes Argument für jemanden, der nicht bereits Calvinist ist, da die meisten Christen, die am universellen Sühnopfer festhalten, glauben, dass

    Der Vater möchte, dass alle durch den Glauben gerettet werden (1. Timotheus 2:4). Der Geist überführt die Welt ihres Unglaubens (Joh. 16:7-8). Es liegt also nahe, dass der Sohn gestorben ist, um jeden auf der Welt zu retten, der an ihn glaubt ohne voreingestelltes Limit.

  • Einige Calvinisten behaupten einfach, dass die begrenzte Sühne einfach sein muss, weil die universelle Sühne mit den anderen Punkten des Calvinismus unvereinbar wäre, einige zitieren sogar ihre Standard-Beweistexte für unwiderstehliche Gnade und dergleichen als Beweis für eine solche Einschränkung. Ich habe danach gesucht und sogar versucht, dies für mich selbst herauszufinden, aber ich kann keinen logischen Grund finden, warum andere Punkte des Calvinismus, einzeln oder kollektiv genommen, dies erfordern würden. Es scheint, dass die TUIP mit einem universellen Modell genauso gut funktionieren würde wie mit einem besonderen.

  • Seltsamerweise scheint es auch beliebt zu sein, sich auf das Gebet Christi in Johannes 17, insbesondere Vs 9, zu berufen: „Ich bete für sie. Ich bete nicht für die Welt, sondern für die, die du mir gegeben hast, denn sie gehören dir.“ Der Grund dafür ist, dass Jesus, da dies das „Hohepriesterliche Gebet“ war, nicht Priester für irgendjemanden sein darf, sondern nur für eine bestimmte Gruppe von Menschen (und deshalb nicht für sie gestorben ist). Dieses Argument ist auch insofern schwach, als es keinen offensichtlichen Zusammenhang zwischen dem gibt, für wen Christus in einem bestimmten Fall gebetet hat, und für wen er gestorben ist, oder wie ein Kommentator es ausdrückte: „Begrenztes Gebet =/= Begrenzter Umfang des Todes“.

  • Ein Argument, das ich nur ein paar Mal gesehen habe, ist, dass der Umfang der Sühne analog zu den Opfern für das alte Israel ist (Sühne wurde nur für bestimmte Menschen gemacht, nicht für alle Menschen überall). Dies ist auch insofern schwach, als offensichtlich nicht alle Eigenschaften der alttestamentlichen Opfer auf das Opfer Christi übertragen werden und dass es viele gab (siehe diejenigen, die aufgrund von Abfall vom Glauben in die Wüste fielen), für die eine solche Sühne nichts nutzte (was auf eine vorläufige Natur hinweist, die Calvinisten möchte nicht auf die begrenzte Sühne angewendet werden!).

Bitte geben Sie mehr als ein einzelnes Zitat von Boettner an. Jeder Punkt, den Sie machen, sollte Zitate enthalten, die reformierte Menschen zeigen, die ihn lehren. Andernfalls können Sie nicht behaupten, dass es sich um die "Standard" -Interpretation handelt.
@curiousdannii, Die einzige Interpretation, die ich als "Standard" bezeichnet habe, war die ausschließende Interpretation von Johannes 10:15 usw., die im OP aufgeführt ist und bereits zahlreiche unterstützende Zitate enthält.