Christliche Bedeutung von Tolkien und CS Lewis, die den "Himmel" über das Meer bringen?

Es ist interessant, dass die beiden prominentesten christlichen Fantasy-Autoren (nicht wie in „Christian Fantasy“, sondern Christen, die Fantasy geschrieben haben) das Paradies auf der anderen Seite des Meeres versetzen. Mir ist klar, dass Tolkiens Númenor (der Ort auf der anderen Seite des Meeres in Mittelerde, wohin Elfen gehen usw.) eigentlich kein Analogon des Himmels war (trotz der Köderformulierung meines Titels :) und wahrscheinlich mehr von seinen mentalen Ursprüngen auf keltische Mythen und Legenden zurückgeht von Atlantis. Und ich stelle mir vor, dass CS Lewis seine Vorstellung von Aslans Land aus Diskussionen über Númenor mit Tolkien als Teil ihrer Inkling -Gruppe abgeleitet haben könnte.

Aber ich frage mich, ob es irgendetwas in früheren christlichen Schriften oder Gedanken (insbesondere natürlich in der Bibel) gibt, das diese kreative Entscheidung beeinflusst haben könnte?

Ich finde es auch interessant, dass "across the sea" anscheinend von einigen christlichen Musikern aufgegriffen wurde (Jeremy Enigks " The Prophet " und ich glaube, es gab einen von Havalina Railroad Co, den ich nicht finden kann, vielleicht gibt es andere) .

Damit dies nicht als Off-Topic betrachtet wird, wiederhole ich: Welche christliche Bedeutung hat die Idee eines Paradieses auf der anderen Seite des Meeres (falls vorhanden)?

Die offensichtliche Antwort (die vielleicht nicht die richtige ist) ist, dass eine lange Seereise ein gutes symbolisches Analogon für eine einfache Reise zu einem Ort ist, von dem Sie nicht zurückkehren werden.
Ich habe beides nicht als Analogie für den Himmel genommen, aber okay, jetzt wo du es erwähnst. Ich sehe nichts, was darüber hinausgeht, dass der Autor es zu einem weit entfernten Ort macht, der schwer zu erreichen ist. Wäre die Geschichte anders verlaufen, wenn es „auf der anderen Seite der unwegsamen Bergkette“ gewesen wäre, oder wenn es in einer Science-Fiction-Geschichte „auf einem fernen Planeten“ gewesen wäre? Wenn jemand eine tiefere Bedeutung erkennen kann, freue ich mich darüber.
@MasonWheeler Damit hast du tatsächlich Recht (zumindest mit Tolkien)
Angesichts der Bilder von Israel, das auf seinem Weg in das Gelobte Land das Meer durchquert, würde es Sinn machen.
Nebenbemerkung: Tolkiens „Leaf by Niggle“ und Lewis‘ The Great Divorce verwenden beide Berge, um eine niedrigere Ebene des Himmels vom ultimativen Himmel zu trennen.
Bemerkenswert ist auch, dass das Meer ein biblisches Symbol für ursprüngliches Chaos ist.

Antworten (6)

Bevor Elia in den Himmel entrückt wurde, überquerte er „den Jordan“, und seitdem ist „den Jordan überqueren“ eine Metapher für das Sterben oder Hinübergehen in den Himmel. Zur Zeit von Pilgrim's Progress (ca. 1670) war dies eine etablierte Metapher für den Eintritt ins Paradies.

Nachdem ich den Jordan aus erster Hand gesehen habe, kann ich Ihnen sagen, dass er in vielen Teilen nicht viel größer als ein Bach ist, aber in der westeuropäischen Vorstellung wird er jeden Tag breiter. Daher ist der Vergleich mit einem Meer (seit langem eine Metapher für die Unterwelt des Todes) nicht weit hergeholt.

Es sollte auch beachtet werden, dass die Taufe – das Eintauchen in Wasser, auch wenn es nicht so praktiziert wird – sowohl in der baptistischen als auch in der bischöflichen Tradition ausdrücklich mit dem Tod und dem Paradies verbunden ist. Nach baptistischem Verständnis wird gesagt, dass jemand, der unter Wasser getaucht wird, „mit Christus begraben und wieder auferstanden“ ist. In der bischöflichen Taufzeremonie wird während des Dankgebetes über dem Wasser ausdrücklich auf die Teilung des Roten Meeres Bezug genommen, wenn wir vom Tod ins Leben übergehen.

CS Lewis platziert übrigens auch den Himmel über dem Meer in The Voyage of the Dawn Treader und über den Weltraum (oder zumindest einen Garten Eden auf der Venus) in Perelandra .

Kurz gesagt, das Wasser selbst ist eine Metapher sowohl für den Tod der Sünde als auch für den Übergang in ein neues Leben. Ob es ein Fluss oder das Rote Meer ist, ist nur eine Frage der Breite.

Ich mag diese Antwort Antwort +1 Ich denke, es gibt eine biblische Grundlage
Und lassen Sie uns die Glaubensgruppen nicht auslassen, die glauben, dass die Taufe der Punkt ist, an dem die Erlösung stattfindet.
Ich erinnere mich auch, dass Ransoms Ankunft auf Perelandra damit verbunden war, dass er dort in den Weltozean getaucht wurde.

Aslans Land ist nicht der Himmel – es ist das Paradies. Es ist wichtig, The Last Battle sorgfältig zu lesen, wenn Sie speziell zu diesem Teil einen Kommentar abgeben möchten. Aslans Land ist nicht ohne Verbindung mit dem Himmel, da das alte Eden und das Paradies im Konzept eine Art Himmel sind. Aber wenn Sie The Last Battle beachten, ist Aslans Land selbst nur eine Figur – der Himmel ist „nach innen und oben“ – weit jenseits von Aslans Land.

Warum das Bild gewählt wurde – über dem Meer – liegt daran, dass es traditionell und mythologisch ist. Es ist ein greifbares Symbol für den Übergang des Todes, besonders für die landgebundenen Alten und sogar für diejenigen, die gesegelt sind. Und wir haben die Verbindung der Taufe mit Tod und Auferstehung, nicht überraschend, da das Wort Taufe etymologisch von dem Begriff stammt, der verwendet wurde, als Schiffe versenkt wurden.

Ich bin mir sicher, dass Tolkien sich an alte Mythen anlehnt und überhaupt keine Analogie herstellt. Er selbst hat dies gesagt, so dass, wenn es einen Grund gibt, warum dies ein Bild des Paradieses oder des Himmels ist, es nur deshalb ist, weil Menschen im Laufe der Jahrhunderte es so dachten, nicht weil Tolkien beschlossen hat, seinem Leser dieses Bild aufzuzwingen.

Sie gehen davon aus, dass die Chroniken von Narnia ein harmonisches Ganzes bilden. Tatsächlich gibt es viele Widersprüche. Die Fortsetzungen wurden auf einen Baum gepfropft, der nicht bereit war, sie zu halten.
TRiG – Ich habe meinen Töchtern im vergangenen Jahr die Chroniken von Narnia vorgelesen, und sie scheinen mir sehr konsistent zu sein. Sowie extrem schön. Gott hätte CS Lewis die Bibel schreiben lassen sollen.
Nein, die Chroniken sind nicht widersprüchlich – es gibt keine Nachahmung, nur eine weitere Ausarbeitung des Bildes. Als jemand, der ein bisschen wie ein Geschichtenerzähler ist, gibt es zwei Möglichkeiten - eine ist Tolkiens, aber seine ist nicht die einzige Möglichkeit. Die meisten Geschichtenerzähler verlassen sich auf ihre Intuition, um die Geschichten unter Kontrolle zu halten – und Lewis' Intuition und Vorstellungskraft – wenn auch nicht immer sein rationales Vermögen – waren eine fein abgestimmte Maschine.

OK. Ein paar Dinge.

  • Wie Sie sagten, liegt Númenor näher an Atlantis.
  • Aber Númenor soll nicht der Himmel sein, die Grey Havens sind es, ihr Name auf Elbisch: Valinor. Sie sind auch mit dem Boot erreichbar, ABER NUR VON DEN ELFEN (und besonderen anderen wie den Zauberern und den Ringträgern). Der Mensch stirbt und hat ein Schicksal, das niemand außer dem Höchsten der Valar und Ilúvatar selbst kennt.
  • Valinor war einst ein Teil der Erde, wurde aber während des zweiten Zeitalters effektiv entfernt.

Nun zum Rest deiner Frage.

Das Bild von Wasser = Tod ist tatsächlich interkulturell (der Fluss Styx irgendjemand?). Das Offensichtliche „auf seinen Tod getauft“ ist die klarste, offensichtlichste christliche Analyse (vgl. Röm 6). Aber das ist nicht der einzige Punkt, der über Wasser gemacht wird.

Als unmittelbares Beispiel in Narnia (es gibt tatsächlich mehrere davon, aber es würde viel Arbeit erfordern, sie deutlicher zu machen): In The Voyage of the Dawn Treader wissen sie, dass sie dem Land Aslan nahe sind, wenn sie es bekommen an den Ort, wo das Wasser süß ist. Dies bedeutet, dass das Wasser frisch und trinkbar ist, im Gegensatz zu dem Salzwasser, das vor der Küste von Narnia zu finden ist. In der Offenbarung werden die Dämonen und Mächte des Bösen alle mit Salzwasser in Verbindung gebracht. Ein „Fluss des Lebens“ ist jedoch mit Christus und dem Guten verbunden.

Vielleicht könnte ein anderes Beispiel sein, dass Lewis die Hexe in Silver Chair hatte , um eine große unterirdische Flut zurückzuhalten. Dies scheint tatsächlich eine zweite Variante zu demselben oben gemachten Punkt zu sein.

Was die Flüsse von Lewis betrifft, scheinen mir die meisten von ihnen auf die Flüsse Tigris und Euphrat hinzuweisen – der Ort des biblischen Gartens Eden.


Das Problem tritt auf, wenn Sie versuchen, Tolkien auf diese Weise zu analysieren. Ich denke, im Fall von Tolkien ist es weitaus besser zu sagen, dass "über das Meer" eher ein Hinweis auf etwas sehr Weites ist (so wird es im LotR behandelt). Ja, Valar ist jenseits des Wassers, aber das war nicht immer so. Ich nehme an, man könnte sagen, dass dies so ist, wie der Mensch mit Gott im Garten wandelte, aber sobald der Mensch ausgestoßen wurde, hatte er keinen Zugang mehr, aber ich denke, dass die Metapher sehr schwach wird.

Die meisten Gewässer, die in Mittelerde behandelt werden, sind Flüsse. Es gibt einen Hinweis auf das Meer im LotR, aber es ist wirklich nicht besonders wichtig. Sie finden jedoch mehrere Flüsse und Bäche: Es gibt einen Bach im Wald von Tom Bombadil. Es gibt einen Fluss, der Bruchtal bewacht. Es gibt einen See, an dem Gollum lebt. Long Lake ist ein Handelshafen (Lakeport), der im Schatten von Dale gebaut wurde. Der Fluss wird verwendet, um Produkte zu den Elfen zu schicken. Keines davon scheint besonders wichtig zu sein.

Es gibt einen Fluss im Auenland (Brandywine im Auenland, aber Baraduin anderswo). Es stellt die Grenze zwischen dem Vertrauten und dem Fremden dar. Etwas mehr Bedeutung kann man dem Dampf entnehmen, der durch den Düsterwald fließt. Wenn Sie hineinfallen, schlafen Sie und wachen (für einige Zeit) nicht auf. Die Anduin bewachen Minas Tirith und Gondor vor Angriffen aus dem Osten.

Ich muss wirklich sagen, dass mir der Kommentar von @MasonWheeler so gut gefällt, dass ich denke, ich musste das bei Tolkien hinzufügen, es scheint wirklich mehr so ​​zu sein

ist, dass eine lange Seereise ein gutes symbolisches Analogon für eine einfache Reise zu einem Ort ist, von dem Sie nicht zurückkehren werden.

Die Grey Havens (elbischer Name: Mithlond) ist eine Hafenstadt an der Westküste von Mittelerde und der Ausgangspunkt für Elfen (und 3 Hobbits, eine Maia und vielleicht einen Zwerg), die in die unsterblichen Länder reisen. Die unsterblichen Länder heißen auf Elbisch Valinor.

Aber ich frage mich, ob es irgendetwas in früheren christlichen Schriften oder Gedanken (insbesondere natürlich in der Bibel) gibt, das diese kreative Entscheidung beeinflusst haben könnte?

Bei der Beschreibung des Paradieses nach dem Tag des Gerichts in Offenbarung 21 beginnt der Offenbarer (ESV zitiert):

Dann sah ich einen neuen Himmel und eine neue Erde, denn der erste Himmel und die erste Erde waren vergangen, und das Meer war nicht mehr .

Wenn Sie an Meere als trennende Welten denken – so wie die „Alte Welt“ Europas von der „Neuen Welt“ Amerikas getrennt ist – dann können Sie dies so verstehen, dass das Meer, das hier abgeschafft wird, ein Bild von ist das Meer von allem, was uns von Gottes Land trennt.

Bemerkenswert ist, dass das Meer für das jüdische Volk in der Antike mehrere Dinge symbolisierte, vor allem Katastrophe oder Ruin. Die alten Juden waren größtenteils keine Seefahrer. Deuteronomium 28:68 warnt sie streng vor Ungehorsam und stellt klar, dass Ungehorsam letztendlich zu einer erneuten Versklavung führen würde, mit der bemerkenswerten Einbeziehung, auf Schiffen zurückgeschickt zu werden ("Und der HERR wird dich auf Schiffen nach Ägypten zurückbringen, eine Reise das ich versprochen habe, dass ihr es nie wieder machen sollt; und dort werdet ihr euch als männliche und weibliche Sklaven euren Feinden zum Verkauf anbieten, aber es wird keinen Käufer geben.“)

Das Wasser/Meer ist auch in der Sintflut, dem Exodus, Jonas Abenteuer usw. präsent. Der Psalmist spricht auch in Psalm 107,23-32 mit furchtsamer Ehrfurcht davon .

Andere bemerkenswerte Verse besagen:

„Die Gottlosen sind wie das aufgewühlte Meer, das nicht ruhen kann“ (Jesaja 57,20).

„Kummer ist auf dem Meer, es kann nicht still sein“ (Jeremia 49,23).

Am besten zum vorliegenden Thema passt jedoch, dass das Meer auch ein Symbol der vollständigen und totalen Trennung ist, etwas, das besonders in den Schriften des Apostels Johannes im Buch der Offenbarung, Kap. 21 . In 21:1 lesen Sie: „... der erste Himmel und die erste Erde waren vergangen, und es war kein Meer mehr.“ Das ist jetzt ein interessanter Satz. Kein Meer mehr, John? Warum würdest du dir das anmerken?

Die besonderen Umstände des Johannes führten zur Entwicklung einer besonderen Verachtung gegenüber dem Meer, was der Text deutlich zeigt. Er war im Exil auf der Insel Patmos ; Es war eine öde, leere Insel. Sich inmitten eines sprichwörtlich vernichtenden Meeres wiederzufinden und durch seine Wellen von allem abgeschnitten zu sein, was er am meisten liebte. Wie oft, denken Sie, würde er seinen Blick wenden und hilflos auf sein eigenes geliebtes Land Palästina blicken? Was Wunder also, dass er ständig daran dachte und Visionen hatte, es nach Hause (d. h. in den Himmel) zu schaffen, und dabei zu sagen: „Und es gab kein Meer mehr“? Denn das Meer, das gefürchtete Meer, repräsentierte die Trennung. Und beim Überqueren dieses Abgrunds würde sich John schließlich im Himmel wiederfinden.

So sehen wir eine klare Quelle, aus der diese und andere Schriften schöpfen können, wenn sie den Himmel darstellen, einen Ort der Freude und Ruhe, der jenseits dieses lästigen, unruhigen Meeres zu finden ist.

Willkommen RJ und vielen Dank für Ihren Beitrag. Wenn Sie dies noch nicht getan haben, nehmen Sie sich bitte eine Minute Zeit, um die Tour zu machen und zu erfahren, wie sich diese Website von anderen unterscheidet .

Es gibt Radierungen, die theologisch davon sprechen, dass der Himmel jenseits des Meeres liegt – insbesondere des Kristallmeeres. Zum Beispiel sprechen Offenbarung 4:6 und 15:2 von den Heiligen, die auf dem Meer stehen, das so glatt wie Kristall ist (z. B. Kristallmeer). Je nach Kontext stehen die beiden unterschiedlichen Gruppen von Heiligen vor dem glorreichen Thron des Allmächtigen auf dem Kristallmeer. Dies geschieht im Äußeren Hof des Himmels (beachten Sie Hesekiel 10:5), bevor sie verherrlicht werden und den wunderbaren Inneren Hof des Himmels betreten, der das Neue Jerusalem enthält. Über unsere Fahrt über das Meer ließe sich noch viel mehr sagen. Bitte sehen Sie sich unsere ersten 22 Tage im Himmel an.