„Denn jeder Baum erkennt man an seiner eigenen Frucht“ (Lk 6,44; Mt 7,20) – wie ist der Ausspruch Jesu gegenüber Gläubigen im Kontext zu verstehen und anzuwenden? [geschlossen]

Wir gehen davon aus, dass „den Baum an der Frucht erkennen“ bedeutet, dass zum Beispiel jemand, der keine oder schlechte Früchte trägt, zunächst nie gerettet wurde, was der Annahme des Fuchses in den Aesop-Fabeln ähnelt – „die Traube muss sein sauer!" - ein Beispiel für eine subjektive, voreingenommene Schlussfolgerung.

Der Fuchs und die Traube: ( Äsop-Fabeln )

Eines Tages erspähte ein Fuchs eine wunderschöne Traube reifer Weintrauben, die an einer Weinrebe hingen, die an den Ästen eines Baumes entlang gezogen war. Die Trauben schienen vor Saft zu platzen, und dem Fuchs lief das Wasser im Mund zusammen, als er sie sehnsüchtig betrachtete. Das Bündel hing an einem hohen Ast, und der Fuchs musste darauf springen. Nach mehreren gescheiterten Versuchen gab der Fuchs auf und ging mit den Worten „Die Trauben waren zu sauer“ davon.

Die Frucht ist die positive ID der Baumart. Denn der Baum kann nicht bestimmen, was er zu tragen hat, noch kann er sich gegen die Naturgesetze den Umständen entsprechend verändern. Aber der Mensch, geschaffen nach dem Ebenbild Gottes, kann und tut all die Dinge, die Bäume nicht können. Wir können unser Verhalten bestimmen und kippen manchmal hin und her.

In diesem Kontext wechselt die Geschichte von Jesus vom natürlichen Bereich der "Baumfrucht" zur geistlichen Realität des Menschen. Auch erwähnt Jesus „abhauen und ins Feuer werfen“ (am letzten Tag). Es ist ein biblischer Begriff für die endgültigen Folgen der Menschen von „schlechten Früchten“, aber nicht von den Bäumen/Ästen, die schlechte Früchte tragen.

  • Wie wirkt sich die „Schnittlinie“ auf das Verständnis des unnützen Dieners (Gleichnisse von Talenten & Mina), der fünf törichten Jungfrauen und der Arbeiter der Gesetzlosigkeit (Mt 7,23) aus?

Text: (ESV)

Lk 6: 43-45

„Denn kein guter Baum bringt schlechte Früchte, noch bringt ein schlechter Baum gute Früchte, denn jeder Baum erkennt man an seiner eigenen Frucht . Denn Feigen werden nicht von Dornbüschen gepflückt, noch werden Trauben von einem Brombeerstrauch gepflückt. Der gute Mensch bringt aus dem guten Schatz seines Herzens Gutes hervor, und der böse Mensch bringt aus seinem bösen Schatz Böses hervor, denn aus der Fülle des Herzens spricht sein Mund.

Mat 7:15-20 (Ref. 12:33b)

„Hütet euch vor falschen Propheten, die im Schafspelz zu euch kommen, aber innerlich gefräßige Wölfe sind. 16 Ihr werdet sie an ihren Früchten erkennen. Werden Trauben von Dornen geerntet oder Feigen von Disteln? 17 So bringt jeder gesunde Baum gute Früchte, aber ein kranker Baum bringt schlechte Früchte. 18 Ein gesunder Baum kann keine schlechten Früchte tragen, und ein kranker Baum kann keine guten Früchte tragen. 19 Jeder Baum, der keine guten Früchte trägt, wird gefällt und ins Feuer geworfen. 20 So werdet ihr sie an ihren Früchten erkennen .“

Ihre Kopffrage bezieht sich auf die persönliche Zusicherung von Gläubigen. Der zitierte Text bezieht sich darauf, dass die breite Öffentlichkeit anhand der „Früchte“ dieser Propheten feststellen kann, wer ein echter Prophet ist und wer nicht. Ihre Überschriftsfrage steht nicht im Kontext des von Ihnen zitierten Textes. (Meiner Meinung nach.) Es gibt andere Texte, die das Konzept Ihrer Kopffrage unterstützen würden, aber (meiner Meinung nach) gehört Matthäus 7:20 nicht dazu.
Du hast zu bald aufgehört zu zitieren – V21-23 solltest du mit einbeziehen. 22Viele werden an jenem Tag zu mir sagen: Herr, Herr, haben wir nicht in deinem Namen geweissagt und in deinem Namen Dämonen ausgetrieben und viele Wunder vollbracht? 23 Dann werde ich ihnen klar sagen: ‚Ich habe euch nie gekannt; weicht von Mir, ihr Arbeiter der Gesetzlosigkeit!' Dies ist die gegenteilige Schlussfolgerung!!
Was Sie fragen sollten, ist: "Was ist die Frucht, auf die sich Jesus bezieht?"
@Nigel - Danke!
@NigelJ das meine ich mit "verhüllter Theologie" in meinem Meta Q. Ihr Kommentar identifiziert eine Diskrepanz zwischen Titel und Inhalt, was auf etwas „Verschleiertes“ hindeutet. Das ist, was ich meine. Dieses Q versucht, ein Systheo zu entwickeln, das Prädestination identifizieren kann, eine Nebentheologie, wenn sie nicht neu ist, und ignoriert das Thema Buße – und all das ist nicht zum Thema, weil wir uns mit Exegese und nicht mit Theologie befassen. Meine vorgeschlagenen engen Gründe würden dies auch von Christianity.SE disqualifizieren.
Sam, lass uns versuchen, dies über etwas anderes als Vorherbestimmung zu schreiben, wie zum Beispiel „Was können wir alles über eine Person anhand ihrer Frucht sagen, wie Jesus es in diesen Passagen erwähnt hat? Gibt es Raum für Reue oder irgendetwas anderes?“ Das ist kein schlechter Titel, aber der Inhalt muss ihn auch widerspiegeln. Bearbeite, markiere mich dann oder markiere es für eine Moderatoraktion, indem du auf „Markieren“ klickst. Alles Gute!
@JesseSteele Ich bin nicht der Meinung, dass wir versuchen sollten, die Motivation einer Frage zu erraten. Und das halte ich für einen gefährlichen Weg: im Leben und in der akademischen Praxis. Wir sollten uns an die Worte auf der Seite halten, was auch immer wir über die Motivation der Leute vermuten. Das nennt man Verdacht: Es ist kein Beweis . Diese Frage wurde falsch gestellt, das ist alles. Das OP hat den falschen Text für das Konzept gewählt. Ich bin (ganz und gar) nicht einverstanden mit Ihrem Konzept der „verhüllten Theologie“ und ich wiederhole: Ich denke, es ist eine gefährliche Haltung . Kein weiterer Kommentar, aber zögern Sie nicht, einen Chat zu diesem Thema zu initiieren.
@ NigelJ Ich habe nie "Raten" oder "Motive" gesagt. Ich betrachte "Implikationen", die sehr unterschiedlich und sehr real sind. Wo Rauch ist, ist Feuer. Moderatoren und Rezensenten müssen den Unterschied erkennen. Ich würde mich freuen , respektvoll im öffentlichen Chat fortzufahren .
@Jesse Steele - Ein sorgfältiges Lesen des Beitrags wird zeigen, dass ich nicht versuche, die Verbindung zwischen Frucht und Prädestination herzustellen, ganz im Gegenteil. Die Frucht kennzeichnet die Art und Beschaffenheit eines Baumes, daher sollte sie nur den spirituellen Zustand des Menschen ausdrücken. Denn es gibt eine Schnittlinie zwischen natürlichen Elementen und dem spirituellen Zustand des Menschen. Die „Sprüche“ wurden zu lange missbraucht.
@Sam Ich bin sehr offen und glaube bereits, dass die Frage nach der Bereinigung erneut geöffnet werden sollte. Mein Punkt ist nur, dass es in seiner jetzigen Form um eine Prädestination-Debatte bittet, die theologisch und off-topic ist. Ich hoffe, es kann verbessert werden, dann werde ich es wieder öffnen. Wenn es nötig ist, können wir besprechen, wie es verbessert werden kann, damit das genau hier passieren kann.
@Jesse Steele - Verstehen Sie jedoch Ihre Bedenken, da es sich um einen hermeneutischen Irrtum handelt, nicht so sehr um eine bestimmte Theologie und Doktrin.
Der Teil „Prädestination“ bringt Flaggen zum Stolpern. Lassen Sie vielleicht das vollständige logische Ziel der „Vorherbestimmung“ fallen und fragen Sie, „wie weit“ unsere Schlussfolgerungen reichen können, und schließen Sie den aktuellen moralischen Zustand, mögliche Reue und vielleicht sogar Vorherbestimmung ein. Aber wenn die endgültige „Vorherbestimmung“ Ihre einzige Frage ist, dann ist es sehr eng und geht darum, eine bestimmte Theologie zu unterstützen oder nicht.
@Jesse Steele - Ich hoffe, diese Überarbeitung würde die Flagge aufheben.
Ich erwäge, dies ernsthaft zu bearbeiten, aber ich brauche zuerst mehr von Ihnen. Könnten Sie bitte gerade genug aus Aesop zitieren, damit Personen, die mit Ihrer Referenz nicht vertraut sind, diesen Punkt verstehen können? Und Sie haben immer noch "Prädestination" im Titel. Das ist immer noch theologisch, nicht hermeneutisch. @Dottard hatte auch Kommentare zu diesen Zeilen, sowohl um mehr Bibelverse aufzunehmen als auch offener zu sein. Sein Vorschlag sollte offener sein als meiner. Ich denke, meine wäre mehr Ihr Verbündeter, aber Ihre Frage muss mehrere mögliche Erklärungen bewerten, nicht nur die Prädestination.
@Jesse Steele - Danke! Ich glaube an "Zusammenarbeit!" Es lag einfach daran, dass „Prädestination“ eine der Lehren war, die am stärksten negativ beeinflusst wurde. Anregungen nehme ich gerne entgegen. Der Fuchs und die Traube: - Ein Fuchs erspähte eines Tages eine schöne Traube reifer Trauben, die an einer Weinrebe hingen, die an den Zweigen eines Baumes entlang gezogen wurde. Die Trauben schienen vor Saft zu platzen, und dem Fuchs lief das Wasser im Mund zusammen, als er sie sehnsüchtig betrachtete. Das Bündel hing an einem hohen Ast, und der Fuchs musste darauf springen. Nach mehreren gescheiterten Versuchen gab der Fuchs auf und ging mit den Worten „Die Trauben waren zu sauer“ davon.
Großartig! Die Geschichte muss innerhalb der Frage stehen, am besten als Blockzitat mit einem Link zu einer Quelle. Und wir können keine „Lehre“ machen, weil das Theologie ist, was wir auf dieser Seite nicht diskutieren. Es ist wichtig, beim Thema zu bleiben. Auch wenn die Prädestination am stärksten betroffen sein mag, ist dies nicht Sache unserer Fragen oder Antworten, sondern für die Benutzer in ihren eigenen Gedanken. Wir können nur Inhalte über den Teil des Bibelstudiums schreiben. Ihre Frage kann dazu passen, muss aber bearbeitet werden. Versuchen Sie Ihr Bestes, um zu bearbeiten. Ich werde in ein paar Tagen nach einer tieferen Bearbeitung suchen, wenn ich Zeit habe.
@Jesse Steele - Großartig! Ich werde mein Bestes geben.

Antworten (2)

Ich nehme Ihre Änderungen zur Kenntnis, sehe aber, dass Sie Ihre eigene Antwort auf Ihre Frage geben, ob eine solche „Frucht“ „ein Kriterium für die Beurteilung der eigenen Vorbestimmung durch Gott“ ist. Du sagst: "Nein, ist es nicht." Es ist „ein Kriterium, das den eigenen spirituellen Zustand identifiziert“.

Wenn jemand geistlich in einem fruchtlosen oder schlechte Frucht produzierenden Zustand ist, könnte dies für andere nur darauf hinweisen, dass die Person entweder noch nicht in Christus, den Weinstock, eingepfropft ist, oder dass sie nicht in Christus bleiben (andernfalls würden sie Frucht bringen ). Johannes Kapitel 15 richtet sich an Christen mit einer Warnung, dass diejenigen, die nicht in Christus bleiben, „ausgeworfen werden wie eine Rebe und verdorren, und die Menschen sammeln sie und werfen sie ins Feuer, und sie werden verbrannt“. (Verse 5-6) Ein paar Verse weiter sagt Jesus: „Nicht ihr habt mich erwählt, sondern ich habe euch erwählt und euch verordnet, dass ihr hingehen und Frucht bringen sollt und dass eure Frucht bleiben soll“ ( vs. 16). Nun, dieser letzte Vers spricht von göttlicher Vorherbestimmung!

Die Frage der Vorbestimmung Gottes wurde jedoch bereits von Ihnen beantwortet (und ich folge Ihrer Argumentation dort), was nur diese Frage für uns übrig lässt:

Wie wirkt sich die „Schnittlinie“ auf das Verständnis des unnützen Dieners (Gleichnisse von Talenten & Mina), der fünf törichten Jungfrauen und der Arbeiter der Gesetzlosigkeit (Mt 7,23) aus?

Das hätte Ihre Hauptüberschrift sein sollen (in Form dieser Frage, soweit ich das verstehen kann), also werde ich versuchen, sie hermeneutisch zu beantworten. Sie drücken die „Schnittlinie“ als den „fundamentalen Unterschied zwischen dem Baum und den Menschen“ aus und bitten uns dann, uns mit den Gleichnissen des unnützen Dieners, der fünf törichten Jungfrauen und der Arbeiter der Gesetzlosigkeit zu befassen.

Der unnütze Diener brachte seinem zurückgekehrten Herrn keine 'Früchte', weil er eine böse Einstellung zu seinem Herrn hatte und ihn ärgerte. Er hätte eine kleine Rendite auf das Geld geben können, wenn er sich die Mühe gemacht hätte, es zur Bank zu bringen, aber er konnte sich nicht einmal dazu aufraffen, das für seinen Herrn zu tun. Wegen Weinens und Zähneknirschens wurde er ausgestoßen.

Die fünf törichten Jungfrauen wollten alle Vorteile des Hochzeitsfestes genießen, ohne das zu tun, was sie tun mussten, um sich auf den Empfang des Bräutigams vorzubereiten. Sie waren bereit, ihre jungfräulichen Freundinnen zu gefährden, indem sie sie abschwammten, aber die weisen Jungfrauen erkannten die Gefahr und gingen fort und fort in das Fest. Die törichten wurden verleugnet und ausgeschlossen.

Die Arbeiter der Gesetzlosigkeit (Mt 7,23) wurden als solche von Christus entlarvt, der ihre schlechten Früchte (von falschen Prophezeiungen und falschen Wundern) kannte. Aber sie wussten nicht, dass sie schlechte Früchte hervorgebracht hatten. Sie dachten, sie würden für gute Werke gelobt. Nicht so.

Alle drei Gleichnisse sprechen davon, wie Menschen sich selbst betrügen, weil sie glauben, sie würden in das Reich Gottes kommen. Sie nehmen an, dass sie irgendeine „Frucht“ hervorbringen, die der Meister annehmbar finden wird, aber sie können sich selbst nicht so sehen, wie der Meister sie sieht. Als es zu spät ist, entdecken sie ihren schrecklichen Zustand, alles nur, weil sie sich nicht bemüht haben, in Christus, dem Meister, dem Bräutigam, dem König von Gottes Königreich zu bleiben. Und natürlich konnten sie nicht in Christus bleiben, weil er sie nicht erwählt hatte – Johannes 15:16.

Hat nicht der Töpfer Macht über den Ton ... um ein Gefäß zur Unehre und ein anderes zur Unehre zu machen? Römer 9:21

Aber in einem großen Haus gibt es nicht nur goldene und silberne Gefäße, sondern auch hölzerne und irdene; und die einen zur Ehre und die anderen zur Ehre. Wenn also jemand sich von der Unehre reinigt, soll er ein Gefäß zur Ehre sein 2. Timotheus 2:20-21

Wie kann ein Mann seinen Weg reinigen? Indem wir auf das Wort Gottes achten. Psalm 119:9

„Ich werde sie zu einem Propheten erheben und ihm meine Worte in den Mund legen … und es wird geschehen, dass alle, die nicht auf ihn hören, aus dem Volk vernichtet werden.“ Deuteronomium 18:18-19 Apostelgeschichte 3:23

Das Wort wurde Fleisch und wohnte unter uns... Johannes 1:14

„Liebe deine Feinde und tue Gutes denen , die dich hassen .......“ Exodus 23:4-5 , Lukas 6:27-49 „... Abschließend: Tue anderen so, wie du es von ihnen erwarten würdest du" Matthäus 5 - 7:12

„Nicht jeder, der zu mir Herr Herr sagt, wird in den Himmel eingehen, sondern wer den Willen meines Vaters im Himmel tut [Deuteronomium 18:18-19 der Wille des Vaters ist, dass wir auf den Sohn hören]“ Matthäus 7 :21 "Warum nennst du mich Herr Herr und tust nicht die Dinge, die ich sage?" Lukas 6:46

„Deshalb [weil der Wille des Vaters ist, dass wir auf ihn hören] ist jeder, der diese meine Worte hört und sie nicht in die Tat umsetzt, wie ein Narr, der sein Haus auf Sand baute …“ Matthäus 7: 21-28 Und sie waren erstaunt über seine Lehre , denn er lehrte als einer mit Autorität.

Wer der Tora nicht gehorcht und nicht in der Lehre Christi bleibt , hat Gott nicht 2. Johannes 1:9

Wenn jemand etwas anderes predigt und heilsamen Worten nicht zustimmt, selbst den Worten unseres Herrn Jesus Christus, und der Lehre , die der Frömmigkeit entspricht, ist er stolz darauf, nichts zu wissen (1. Timotheus 6:3-4).

„Wer meine Gebote hat und sie hält, der ist es, der mich liebt “ Johannes 14:21-24 Matthäus 28:19-20

Wurde Paulus für Sie gekreuzigt? Wurden Sie auf den Namen Paulus getauft? 1 Korinther 1:13

Wenn jemand den Herrn Jesus Christus nicht liebt , soll diese Person mit dem Anathema belegt werden 1. Korinther 16:22