Die Firma sagt, dass sie ein Angebotsschreiben erst abgeben werden, nachdem ich ihnen beigetreten bin

Nach Abschluss meines Interviewprozesses sagt das Unternehmen, das mich einstellen möchte, dass es mir das Angebotsschreiben erst geben würde, wenn ich ihm beitrete. Sie bestehen immer wieder darauf, dass ich ihnen mein Beitrittsdatum mit ihnen nenne.

Ich sehe viele rote Flaggen aufgrund einer solchen Anfrage. Was kann ich tun?

Außerdem habe ich noch einmal mit der Personalabteilung gesprochen und sie besteht immer noch darauf, dass ich ihnen meinen letzten Arbeitstag in der aktuellen Organisation und das Datum gebe, an dem ich zu ihr wechseln kann. Ich erhalte mein Angebotsschreiben und das Ernennungsschreiben am Tag meines Beitritts.

Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; diese Konversation wurde in den Chat verschoben .
Wie können Sie ohne Angebotsschreiben „beitreten“? Erwarten sie, dass Sie einfach auftauchen und ohne Vertrag anfangen zu arbeiten?
@smci Ich habe den Titel so bearbeitet, dass er meiner Frage entspricht. Top-Antwort ist nicht aus der Reihe. Ich habe noch einmal mit dieser Personalabteilung gesprochen und sie besteht immer noch darauf, dass ich ihnen meinen letzten Arbeitstag in der aktuellen Organisation und das Datum gebe, an dem ich zu ihr wechseln kann. Ich erhalte mein Angebotsschreiben und das Ernennungsschreiben am Tag meines Beitritts.
Sagen Sie ihnen, dass Sie sich ihnen anschließen werden, nachdem Sie ein Angebotsschreiben erhalten, und nicht bevor Sie es erhalten.
Ich habe immer noch das Gefühl, dass es ein riesiges Missverständnis zwischen Ihnen und ihnen gibt. Ihr letzter Kommentar zeigt deutlich, dass sie möchten, dass Sie ihnen sagen, wann Sie anfangen können, damit sie einen gültigen Vertrag schreiben können. Deine Frage erzählt eine ganz andere Geschichte.

Antworten (10)

In der Tat ist dies eine große rote Fahne. Indem Sie von Ihnen verlangen, sich ihnen anzuschließen und zuerst Ihren derzeitigen Job zu kündigen, wird Ihre Position, Bedingungen in diesem Angebotsschreiben auszuhandeln, erheblich beeinträchtigt.

Ich würde empfehlen, sich zu weigern, sich ihnen anzuschließen, bevor Sie einen unterschriebenen Vertrag in der Hand haben.

Könnten Sie bitte erklären, was Sie mit unterschriebenem Vertrag meinen? In meinem Land unterzeichnen Mitarbeiter eine „Ernennungsurkunde“, nachdem sie in ein Unternehmen eingetreten sind.
@SoundStage Ein unterschriebener Vertrag bedeutet ein Stellenangebot. Darin steht: „Wir möchten, dass Sie an Bord kommen und diesen Job von Montag bis Freitag machen, beginnend an diesem (zukünftigen) Datum. Sie werden so viel Geld im Jahr verdienen, so viele Urlaubstage und Krankheitstage im Jahr haben, und erhalten Sie diese Vorteile." Wenn sich dann jemand nicht an diese Vereinbarung hält (Sie nehmen mehr Urlaub als zugeteilt, sie zahlen Ihr Gehalt nicht rechtzeitig usw.), können Sie sie vor Gericht bringen und auf Schadensersatz klagen, da sie ' haben es versäumt, bis zu ihrem Ende zu leben.
@SoundStage, wie Alice betont hat - wenn Sie Ihren Job bereits gekündigt haben, brauchen Sie Einkommen. So kann das neue Unternehmen sagen: „Wir werden einer Vergütung zustimmen, sobald Sie für uns arbeiten – aber wenn es Ihnen nicht gefällt, was können Sie tun? Sie haben keine andere Einnahmequelle.“ Sie könnten sagen, dass OP 7 Tage die Woche für den Mindestlohn arbeitet, und es gäbe keine Möglichkeit für das OP, außer einen anderen Job zu finden.
@NegativeFriction Ty für die Erklärung.
Dies ist die richtige Antwort. OP sollte es so sagen und keine Angst haben, sie zu beleidigen. Sie haben OP bereits beleidigt, indem sie darauf bestanden.
Dies ist die richtige Antwort. Sie kündigen nicht nach einem "Angebotsschreiben", Sie kündigen nach Vertragsunterzeichnung. Andernfalls ist die Verhandlungsmacht für unerwünschte Klauseln viel geringer.
Ich würde noch einen Schritt weiter gehen und mich überhaupt weigern, mich ihnen anzuschließen, selbst wenn sie ihre Meinung ändern und verlangen, dass OP zuerst ihren derzeitigen Job aufgibt. Wenn sie im Einstellungsprozess so räuberisch sind, werden sie höchstwahrscheinlich dabei bleiben, sobald OP dort eingestellt wird

Sie bestehen immer wieder darauf, dass ich ihnen mein Beitrittsdatum mit ihnen nenne.

So wie ich es aus Ihrer Aussage sehe: Sie fordern Sie nicht ausdrücklich auf, aus Ihrer derzeitigen Organisation auszutreten, sie bitten Sie, ihnen ein vorläufiges Beitrittsdatum zu nennen, das sie im Angebotsschreiben verwenden können. Es ist keine sehr ungewöhnliche Sache.

Sagen Sie ihnen, dass Ihr Beitrittsdatum sein wird (das Datum, an dem Sie das Angebotsschreiben erhalten + die Zeit, die zum Lesen, Verstehen, Akzeptieren und Zurücksenden des unterzeichneten Vertrags benötigt wird + Ihre Kündigungsfrist in der aktuellen Organisation + alle zusätzlichen Zeiten - Wochenenden usw.).

Wenn sie sagen, dass sie das Angebotsschreiben nicht ausstellen können, es sei denn, Sie geben ihnen ein Beitrittsdatum (dh Sie reichen Ihre Kündigung ein und erhalten einen letzten Arbeitstag von Ihrer Organisation), teilen Sie ihnen das oben Gesagte mit und bitten Sie sie, das Beitrittsdatum aus diesen Informationen zu berechnen und verwenden Sie dieses Datum im Angebotsschreiben und teilen Sie es mit Ihnen. Sie sollten den Punkt verstehen.

Wenn sie jedoch tatsächlich darauf bestehen, dass Sie aus der aktuellen Organisation austreten, tun Sie das nicht.

Treten Sie nicht aus Ihrer aktuellen Organisation aus, es sei denn, Sie haben ein unterschriebenes und bestätigtes Angebot in Ihren Händen.

Ich habe mehrmals mit der Personalabteilung dieses Unternehmens gesprochen. Sie sagte, ich solle ihr keinen vorläufigen Termin nennen, sondern ihr meinen letzten Arbeitstermin bei meinem derzeitigen Arbeitgeber und das Datum nennen, an dem ich dort einsteigen kann.
@soundstage das heißt, sie wollen, dass du zuerst zurücktrittst. Tu das nicht. Gehen Sie weiter, Sie haben sicher bessere Angebote.
Diese Antwort ist nicht richtig. Sie kündigen nicht nach einem schriftlichen Angebot, Sie kündigen nach einem schriftlichen Vertrag; es sei denn, es besteht kein vertrag.
@RuiFRibeiro Wo lebst und arbeitest du? In einer 20-jährigen Karriere als Programmierer in den Staaten gibt es keine Verträge für Vollzeitarbeit. Sie erhalten ein Angebotsschreiben, verhandeln einen Starttermin und tauchen auf. Wenn sie versuchen, nicht vollständig zu zahlen, ist das Angebotsschreiben ein Vertrag, den Sie vor Gericht durchsetzen können, für was auch immer sie Sie gekürzt haben.
@GabeSechan Portugal, ein Vertrag ist heutzutage ziemlich obligatorisch, und 90 % des Marktes werden von einer zweiten Firma eingestellt. Oft wollen Sie zuerst unterschreiben, denn wenn sie dumme Klauseln wie zeitgesteuertes Wettbewerbsverbot enthalten, sagen Sie ihnen, sie sollen verschwinden.

Ich gehe für die gegenteilige Antwort: Dies kann tatsächlich ein (dummes) Missverständnis sein und nicht wirklich eine rote Flagge.

Verstehen Sie mich nicht falsch: Wenn sie Sie auffordern, Ihren aktuellen Job zu kündigen und erst dann ein Angebot einholen – ja, das ist eine schreckliche Idee.

Aber von Ihrer Frage her bestehen sie darauf, einfach Ihr Beitrittsdatum zu kennen – oder wann Sie anfangen könnten. Um diese Antwort zu geben, müssen Sie Ihren derzeitigen Job oder etwas Ähnliches nicht kündigen. An deiner Stelle würde ich einfach etwas antworten wie:

„Nun, wenn Sie mir das Angebotsschreiben bis Ende der Woche zukommen lassen können und ich es für akzeptabel halte, könnte ich denke ich am 1. März anfangen – das gibt mir danach Zeit, um zu kündigen und alles in Ordnung zu bringen meine Seite."

Aka, du hörst nicht auf, bis du ein Angebot annimmst; Sie werden nicht dazu gedrängt, ein Lowball-Angebot oder eine andere Rolle als erwartet anzunehmen. Und wenn all dies ein einfaches Kommunikationsproblem ist , wird es dazu führen, dass sie ein akzeptables Stellenangebot / einen akzeptablen Vertrag senden. (Wenn es sich nicht um Missverständnisse handelt und sie hinterhältig behandelt werden – nun, das wird ziemlich schnell klar sein, und Sie werden nicht in die unangenehme Lage geraten, ein minderwertiges Angebot von ihnen annehmen zu müssen.)

Ich habe mir einige Stellen angesehen, bei denen das Startdatum entscheidend war, um ein Stellenangebot zu erhalten. Wenn Sie nicht vor einem bestimmten Datum anfangen konnten, sagten sie, sie könnten die Stelle nicht anbieten. In einem Fall wurde das Projekt einfach abgebrochen oder um ein weiteres Jahr verschoben, wenn vor diesem Datum niemand eingestellt wurde. Dies ist jedoch ziemlich selten, und wenn sie tatsächlich verlangen, dass Sie Ihren Job kündigen und die neue Position bei ihnen beginnen, bevor sie Ihnen ein Angebotsschreiben geben, dann müssen Sie das loslassen und vermeiden, für sie zu arbeiten. Es ist zu diesem Zeitpunkt nicht einmal eine rote Flagge, sondern ein Deal Breaker.
Ich stimme zu, dass dies ein Missverständnis sein könnte, aber @computercarguy beschreibt den einzigen Grund, warum ich mir vorstellen kann, das Startdatum wissen zu wollen, bevor ich ein Angebotsschreiben absende. Aber auch in diesem Fall könnte das „Muss-Beitreten-bis“-Datum im Angebotsschreiben klar angegeben werden. Das Unternehmen hat keinen Grund, Ihr Startdatum zu kennen, bevor es ein Angebot macht, denn wenn es wirklich ein Dealbreak für sie ist, können sie dies im Angebot selbst festlegen.
@NuclearWang: Es kann buchstäblich nur so sein, dass die Personalabteilung ein bestimmtes Startdatum in das Angebotsschreiben schreiben kann, anstatt es leer zu lassen und mehr Hin und Her beim Ausfüllen von Details zu unterliegen. Wenn das Startdatum vereinbart ist und alle anderen Details wie Gehalt, Stunden, Urlaub bereits Teil des Angebots sind, müsste der OP nur noch unterschreiben und zurücksenden, es sei denn, es gibt ein Problem im Vertrag. Ja, es kann andere Gründe geben, ein bestimmtes Datum zu erzwingen, aber es ist wirklich üblich, das Startdatum auszuhandeln (ohne implizite rechtliche Verpflichtung, nur mit höflicher Absicht), bevor Angebote verschickt werden
@computercarguy Wenn sie Ihnen den Job nur geben können, wenn Sie beispielsweise am 1. Februar anfangen können, sollten sie Ihnen dies mitteilen und Ihnen dann ein Angebotsschreiben mit dem Startdatum 1. Februar geben. Mit dem Angebot in der Hand kann OP beurteilen, ob er das Angebot annehmen kann und will. Ein kritischer Starttermin ändert nichts daran, dass Sie ein Angebot haben, bevor Sie sich auf den Job festlegen.
@NeilSlater, ja, du hast Recht. Das funktioniert zu 99,99% der Zeit oder so. Aber um sicherzustellen, dass der Kandidat die Zeit wert ist, ein Angebotsschreiben an die verbleibenden 0,01 % zu schreiben, müssen Sie ihn fragen, ob er sich tatsächlich auf den Einstellungszeitplan festlegen kann, bevor Sie den Brief schreiben. An diesem Punkt kann es definitiv ein hartes Startdatum geben, und genau das ist in meinem Fall, IIRC, passiert.
@quarague, stimmt, aber das Unternehmen muss normalerweise sicherstellen, dass sich der Kandidat tatsächlich auf das Startdatum festlegen kann, bevor es sich die Zeit und Mühe nimmt, das Angebotsschreiben zu schreiben und auf eine Antwort zu warten. Das Startdatum sollte im Brief stehen, aber wenn es im Voraus bekannt ist, dass der Kandidat das strenge Startdatum nicht einhalten kann, wird er nicht mehr berücksichtigt und es wird kein Angebot verlängert. Und niemand sollte jemals einen Job kündigen, bevor er ein Angebotsschreiben erhält. Ich habe es schon früher getan, sehr zu meinem Nachteil.

Zunächst einmal scheint dies illegal zu sein, wenn Sie sich irgendwo in Europa aufhalten. Sie können den Vertrag nicht erhalten, nachdem Sie einem Unternehmen beigetreten sind. Sie sollten dies klären lassen, da eine mögliche Interpretation darin besteht, dass sie möchten, dass Sie sich ihnen anschließen , dh eine Art Bestätigung erhalten, dass Sie ihnen beitreten, bevor sie Ihnen tatsächlich einen Vertrag zusenden.

Ich hatte einmal eine Firma, die sich weigerte, mir einen Vertragsentwurf zuzusenden, bevor sie den eigentlichen Vertrag unterzeichnete. Laut ihnen konnten sie nur endgültige Verträge senden und dass ich ihr Angebot annehmen sollte (nur mündlich plus einige informelle E-Mails), bevor sie mir den Vertrag tatsächlich zusandten.

Auch bei dieser Interpretation gibt es verschiedene Probleme:

  1. Das ist wohl nicht durchsetzbar. Wenn ich sage, dass ich ihnen per E-Mail beitreten werde, schicken sie mir den Vertrag und ich ziehe mich zurück, weil es mir nicht gefällt, können sie nichts tun.
  2. Es ist eine riesige rote Fahne. Gut geführte Unternehmen können Ihnen problemlos einen Vertragsentwurf zusenden, den Sie per E-Mail unterschreiben müssen, damit Sie alle Bedingungen überprüfen und sich mit Fragen oder Änderungen an sie wenden können.

In meinem speziellen Fall war dies zusätzlich zu anderen Warnsignalen und ich kann sagen, dass dies ein entscheidender Faktor dafür war, dass ich ihr Angebot abgelehnt habe.

Es ist im Vereinigten Königreich nicht illegal, wo überhaupt kein schriftlicher Vertrag erforderlich ist, sondern nur „schriftliche Angaben“ (Gehalt, Name des Arbeitgebers, Stunden usw.), die innerhalb von zwei Monaten nach Beginn vorgelegt werden müssen.
Nicht wirklich. Es gibt mehrere Orte in Europa, an denen nicht immer ein schriftlicher Vertrag erforderlich ist. Es geht nicht so sehr darum, dass Sie nach Ihrem Eintritt einen Vertrag bekommen , es wird rechtlich vermutet, dass Sie einen (ungeschriebenen) Vertrag von dem Tag an hatten, an dem Sie angefangen haben. Außerdem ist es ziemlich üblich, einen Vertrag am Tag der Arbeitsaufnahme zu erhalten und ihn später unterschrieben zurückzugeben. Ich spreche von großen Organisationen, die alles an Anwälten vorbei geführt haben, nichts Fragwürdiges versuchen und vorher ein detailliertes Angebot abgegeben haben. Den schriftlichen Vertrag unterschreibt der Mitarbeiter aber nicht vor seinem Eintritt.
Das einzige, was nach EU-Recht (und daher in vielen europäischen Ländern) obligatorisch ist, sind Gehaltsabrechnungen mit spezifischen Erwähnungen, die denen von @AlexHayward ähneln
Auch wenn ein schriftlicher Vertrag in einer Situation fehlt, in der einer vorhanden sein sollte, ist der Arbeitsvertrag tatsächlich sehr gut durchsetzbar, nicht gegenüber dem Arbeitnehmer, sondern gegenüber dem Arbeitgeber. In der Praxis kann ein Arbeitgeber nicht unbedingt viel gegen einen Arbeitnehmer unternehmen, der nie erschienen ist. Wenn das Unternehmen also zwielichtig ist, ist es genau das, was er will, um sicherzustellen, dass der Vertrag nicht durchsetzbar ist. Sobald Sie tatsächlich angefangen haben, ist es schwieriger für Sie, hinauszugehen.
Aus diesem Grund funktioniert das Arbeitsrecht normalerweise umgekehrt: Ein Vertrag ohne illegale Klauseln oder fehlende Garantien wird vermutet und ist sehr gut durchsetzbar. Sie müssen nur nachweisen, dass Sie gearbeitet haben und bezahlt wurden, um nachzuweisen, dass dieser Vertrag bestanden hat.
Das Profil von OP sagt Indien.
  1. Klären Sie sicherheitshalber mit dem Unternehmen ab, was „beitreten“ bedeutet.
  2. Verpflichten Sie sich zu absolut nichts, bevor Sie ein schriftliches Angebot von ihnen haben. Treffen Sie Ihre Entscheidungen auf der Grundlage des genannten Angebots.

Hier gibt es eine ähnliche Frage .

Wenn Sie nicht absolut keine anderen Optionen haben, erkennen Sie, dass die roten Fahnen aus einem bestimmten Grund gesehen werden, und sagen Sie ihnen, dass Sie unter diesen Bedingungen nicht akzeptieren können.

Wenn sie sich dann entscheiden, Ihnen vor ihrem Eintritt ein Angebotsschreiben zu geben, überlegen Sie lange und gründlich, ob Sie immer noch für diese Leute arbeiten möchten.

Sie bitten Sie effektiv, aufzuhören, nach einer guten Position zu suchen, bevor Sie eine haben, und Sie werden ihnen ausgeliefert sein, wenn sie entscheiden, dass das Angebotsschreiben völlig andere Dinge enthält als das, was sie Ihnen bisher versprochen haben. Und Sie haben keine sehr gute Position, um nein zu sagen, wenn Sie Ihren aktuellen Job bereits gekündigt und keine Vorstellungsgespräche mehr an anderen Orten geführt haben, also werden Sie damit stecken bleiben, es zu akzeptieren.

Sie brauchen ein Eintrittsdatum / Startdatum, damit Sie so etwas sagen können.

Ich muss meinem jetzigen Arbeitgeber zwei Wochen im Voraus kündigen. Mir ist es wichtig, meine Aufträge professionell abzuwickeln. Wenn Sie mir also heute, Donnerstag, den 23. Januar, ein schriftliches Angebotsschreiben schicken, kann ich ihnen morgen, dem 24. Januar, kündigen. Dann darf ich am Montag 10.02. (tatsächliche Daten eintragen)

Hier geht es darum, Ihre persönliche Professionalität beim Abschluss bei Ihrem derzeitigen Arbeitgeber hervorzuheben.

Wenn Sie das sagen und sie Ihnen immer noch kein schriftliches Angebotsschreiben geben, rennen Sie, gehen Sie nicht, weg.

Nein, fragen Sie nicht nach einem Angebotsschreiben. Fragen Sie nach dem Vertrag. Sie benötigen alle Details (nicht nur einige Details), bevor Sie Ihrem derzeitigen Arbeitgeber kündigen.

Sie können es unter allen Umständen überdenken, dieser Organisation beizutreten . Sie kümmern sich nicht um Ihr Wohlergehen: Bitten Sie darum, von Bord zu springen, ohne einen ordnungsgemäßen Landeplatz bereitzustellen, sollte nicht passieren.

Wenn sie darauf bestehen, würde ich sagen, versuchen Sie nicht, sie zu umgehen oder ihre Meinung zu ändern, sondern suchen Sie sich einen anderen Job. Sie versuchen dich zu verarschen und selbst wenn du dieses Mal einen Ausweg findest, wird es definitiv ein nächstes Mal geben und das nächste Mal hast du deinen anderen Job bereits gekündigt.

Unter den besten Umständen kann ein Job, von dem Sie glauben, dass er absolut funktionieren wird, in vielerlei Hinsicht schief gehen. Wenn Sie also Bedenken haben, noch bevor Sie beitreten, schlagen Sie vor, sich selbst zu fragen

  • Ist die Möglichkeit, diesen Job zu bekommen, das Risiko wert, meinen derzeitigen Job zu verlieren?
  • Ist dieses potenzielle Problem von den anderen Personen, mit denen ich während des Interviewprozesses gesprochen habe, hauptsächlich/nur auf der Einstellungsseite oder habe ich andere ähnliche potenzielle Bedenken bei anderen gesehen?
  • Haben Sie mit ihnen über Ihre Bedenken gesprochen und sie gebeten, entweder klarzustellen, was sie fragen, oder zu erklären, warum sie es auf diese spezielle Weise tun? Könnte nur ein fehlendes Verständnis dessen sein, was Sie Ihrer Meinung nach fragen, im Vergleich zu dem, was sie tatsächlich fragen.

Denken Sie schließlich daran, dass Ihre Verhandlungsmacht am größten ist, bevor Sie beitreten, und in den meisten Fällen im Laufe der Zeit während Ihrer Beschäftigung stark abnimmt. Wenn sie Sie also nicht als wertvoll genug ansehen, um zu versuchen, die Dinge während des Einstellungsprozesses zu klären, gehen Sie möglicherweise ein großes Risiko ein, wenn Sie sich ihnen anschließen