Die Noten außerhalb der Dur-Tonleiter bilden eine pentatonische Tonleiter

Etwas, das mich mitten in der Nacht aufweckte, als mir klar wurde, dass, wenn man die 12 Noten in einer Oktave in der westlichen Musik nimmt und davon alle zu einer Dur-Tonleiter gehörenden entfernt, 5 Noten übrig bleiben, die als Pentatonik angeordnet sind Skala! (Der Modus der 7-Ton-Tonleiter oder die Moll/Dur-Qualität der Pentatonik ist hier unerheblich).

Wie kommt es, dass ich in zwanzig Jahren Gitarre spielen nie auf diese Tatsache gestoßen bin? Das ist nicht nützlich (oder ist es?), Aber selbst wenn ich jetzt ein paar Internetsuchen durchführe, kann ich keinen Hinweis darauf finden.

Nehmen Sie zum Beispiel C-Dur (alle weißen Tasten im Klavier). Sie haben Eb, Gb, Ab, Bb, Db (alle schwarzen Tasten im Klavier), was eine Eb-Moll-Pentatonik ist.

Ich bin nicht sehr gut in Musiktheorie, also ist das vielleicht für jeden offensichtlich, der zur Musikschule geht. Ich fand nur sehr interessant, dass diese beiden Muster, die bei weitem am häufigsten verwendet werden, mehr als alle melodischen, harmonischen oder anderen exotischen Skalenarrangements (immer in der westlichen Musik) und ihre Noten so angeordnet sind, dass sie sich zu allem ergänzen zwölf Noten in der Oktave ohne Überlappung.

Zwei Fragen: Ist das nur ein Zufall? Gibt es eine musikalische Möglichkeit, dies zu verwenden?

Und wenn jemand auf eine Website hinweisen könnte, auf der dies erwähnt wird, wäre ich neugierig.

Interessant! Und die neue Tonart ist einen Tritonus vom Original entfernt ... Und die neue Tonart ist das Gegenteil eines Verwandten - wie Cm relativ zu Eb-Dur oder F # m relativ zu A-Dur ist - irgendwie rückwärts!
Du könntest dir eine Frage einfallen lassen und sie dann selbst beantworten... Unterteile deinen Beitrag in eine Frage und beantworte sie dann, und dann passt er vielleicht in die Richtlinien für dieses Forum.
Man muss sich nur die Frage stellen WARUM? Sonst wird es geschlossen.
> Gibt es eine musikalische Möglichkeit, dies zu verwenden? Wenn ich mich recht erinnere, schauen Sie sich Stevie Wonders „Superstition“ an – die Melodie wird fast ausschließlich auf den schwarzen Tasten gespielt. Und sie sind auch für kleine Kinder leichter zu erreichen. (Ich bin mir sicher, dass dies keine neue Entdeckung ist.)
Die Änderungen an der Frage sind gut genug für mich.
Es gibt eine Technik, bei der man einen Teil der Pentatonik spielt, indem man mit der Faust über die schwarzen Tasten rollt. Ich denke jedoch, dass dies hauptsächlich eine Neuheit für Kinder ist; eines dieser "Lieder", die man spielen kann, ohne wirklich viel über Klavierspielen zu wissen.
Nicht direkt mit der Frage verbunden, aber ähnlich wie andere kommentiert haben, habe ich nur die schwarze Taste verwendet, wenn ein Kind auftaucht und neugierig auf meine Tastatur ist. Wenn sie nicht zu schüchtern sind, es zu versuchen, spiele ich einen 12-taktigen Blues in Eb und sage ihnen, sie sollen "spielen, was immer sie wollen, aber nur auf den schwarzen Tasten". Spaß.
Dies wird von anderen Kommentaren mehr oder weniger bereits anerkannt, aber um es explizit zu machen: Dies ist auf einem Klavier viel leichter zu bemerken als auf einer Gitarre, weshalb es Ihnen wahrscheinlich vorher nicht aufgefallen ist.
Eine Stelle, an der ich dies explizit in einer Komposition gesehen habe, ist „ All of Me “ von Jon Schmidt. Von 2:18 bis 2:25 gibt es mehrere Fälle, in denen er ~ 1,5 bis 2 Oktaven der schwarzen Tasten gleichzeitig mit seinem Unterarm spielt.
Mit 20 Stimmen – weit mehr als in letzter Zeit – hat es mehr Interesse geweckt als die meisten anderen. Jemand will, dass das geschlossen wird. Was ist los?
Hallo Tim. Meinen Sie mit geschlossen, dass darauf gewartet wird, dass ich eine Antwort auswähle? Um ehrlich zu sein, kann ich mich nicht entscheiden, es gibt Dinge in besonders zwei der Antworten, von denen ich glaube, dass sie gleich gut sind, um „der Auserwählte“ zu sein. Außerdem gibt es einige neue Konzepte für mich, die ich noch einmal lesen möchte, um sie vollständig zu verstehen. In der Zwischenzeit scheinen die Leute ihre bevorzugten Antworten positiv zu bewerten.

Antworten (4)

Es ist bekannt , vielleicht besonders Klavier-/Keyboardspielern, dass die schwarzen Tasten die Gb-Dur/Es-Moll-Pentatonik bilden. Angesichts der Struktur der Dur-Tonleiter und der Struktur der Pentatonik ist das natürlich kein Zufall, aber ich glaube nicht, dass es eine tiefere Bedeutung hat; es ist nur ein Ergebnis dieser Strukturen.

Die interessante Frage (meiner Meinung nach) ist, ob es einen "musikalischen Weg" gibt, diese Tatsache zu nutzen. Die Antwort ist ja, das gibt es. Viele Jazzmusiker wissen, dass die Moll-Pentatonik eine Moll-Terz höher als der Grundton eines Dominant-Septakkords (oder die Dur-Pentatonik einen Tritonus entfernt vom Grundton eines Dominant-Septakkords) alle möglichen Änderungen und die Moll-Septakkorde dieser Dominante enthält siebter Akkord. So enthält zB über einem C7-Akkord die pentatonische Tonleiter Es-Moll/Gb-Dur

Eb -> #9 Gb -> b5 / #11 Ab -> b13 Bb -> 7 Db -> b9

Sie können also diese pentatonische Tonleiter über C7 verwenden, um veränderte oder äußere Klänge zu erzeugen. Wenn Sie beispielsweise über ein II-VI in C-Dur (Dm7 - G7 - Cmaj7) spielen, können Sie über jedem Akkord eine andere pentatonische Tonleiter spielen. Eine Möglichkeit, dies zu tun, besteht darin, sich chromatisch nach oben zu bewegen, wodurch Sie einen veränderten Klang über dem V-Akkord (G7) erhalten:

Dm7: A minor pent. (Dm9 sound) G7: Bb minor pent. (altered) Cmaj7: B minor pent. (lydian)

Natürlich lässt sich dieser Trick zum Draußen-Spielen auch über andere Akkorde, wie etwa Moll-7-Akkorde, anwenden. Schauen Sie sich dieses Beispiel von Chick Corea an, der eine g-Moll-Pentatonik verwendet, um über einen Em7-Vamp nach draußen zu treten.

Vielleicht kommt einem „Grund“ dafür am nächsten, dass sowohl diatonische als auch pentatonische Tonleitern als ungefähre pythagoreische Tonleitern betrachtet werden können . Beobachten Sie nun, wie die 12 Grad aus dem Quintenzirkel aufgebaut sind: zum Beispiel

E♭  B♭  F   C   G   D   A   E   B   F♯  C♯  G♯  D♯≅E♭
└───B♭-major diatonic───┘   └E-maj pentatonic┘  └temperament

Beachten Sie, dass die Geschichte hier nicht unbedingt endet: Während die 12-edo-Stimmung das pythagoreische Komma mildert, das hier zwischen D♯ und E♭ folgen würde, tun andere Stimmungen dies nicht. 17-edo eignet sich ziemlich gut als pythagoräische Stimmung, hier bekommt man eine zusätzliche pentatonische Tonleiter, bevor man zum Anfang zurückkehrt:

G♭  D♭  A♭  E♭  B♭  F   C   G   D   A   E   B  F♯  C♯  G♯  D♯  A♯  E♯≅G♭
└───D♭-major diatonic───┘   └G-maj pentatonic┘ └F♯-maj pentatonic┘ └temperament

Dafür gibt es einen ziemlich intuitiven Grund – „intuitiv“ bedeutet in diesem Fall, dass ich keinen formalen musiktheoretischen Grund angeben werde, sondern einfach versuchen werde, eine gewisse Intuition darüber zu liefern, warum dies auf dem Kreis von basieren könnte Quinten und wie "nah" und "fern" bestimmte Tonarten voneinander entfernt sind.

Zunächst einige Beobachtungen:

  • Pentatonische Dur- und Moll-Tonleitern sind die „schönsten“ Noten, die man zusammenfassen kann (für westliche Ohren). Dies ist natürlich ein unscharfes Konzept, aber es lässt sich leicht formalisieren: Noten (und Tasten / Akkorde / Tonleitern), die auf dem Quintenzirkel näher beieinander liegen, klingen ähnlicher und sind "schöner" zusammen als Noten, die auf dem Kreis weiter voneinander entfernt sind , und alle fünf aufeinanderfolgenden Noten auf dem Kreis bilden eine pentatonische Tonleiter.
  • Die Dur-Tonleiter ist eine Pentatonik plus die beiden "nächst-schönsten" Noten - dh alle sieben aufeinanderfolgenden Noten auf dem Quintenzirkel bilden eine Dur-Tonleiter. (Beachten Sie, dass Sie, um eine pentatonische Tonleiter zu nehmen und eine Dur-Tonleiter derselben Tonart zu bilden, die beiden Noten direkt vor und nach der pentatonischen Tonleitergruppe auf dem Quintenzirkel hinzufügen müssen . Mehr zu diesem Thema von "Direktionalität" weiter unten. )
  • Noten (/keys/chords/scales), die einen Tritonus voneinander entfernt sind, sind so unähnlich wie möglich; sie stehen sich auf dem Quintenzirkel diametral gegenüber (dh maximal weit auseinander). Dies bedeutet normalerweise, dass sie zusammen am wenigsten "nett" klingen (daher der Begriff "Teufelsintervall").
  • Dieses Konzept von „Ähnlichkeit“ und „Unähnlichkeit“ ist transitiv. Zum Beispiel ist C Nachbar von G auf dem Quintenzirkel und G Nachbar von D, also sind C und D ziemlich ähnlich. Am anderen Ende des Spektrums sind C und F♯ einen Tritonus voneinander entfernt und daher maximal unähnlich ; F♯ ist neben C♯ auf dem Quintenzirkel, und so kollidieren auch C und C♯ (wenn auch nicht so schlimm wie F♯ und C).

Wenn wir nun bei unserem Beispiel bleiben, C als Grundlage für unsere Analyse zu verwenden (aber, wie Mathematiker sagen, "ohne Verlust der Allgemeingültigkeit"), können wir Folgendes sehen:

  • Noten in der pentatonischen C-Dur-Tonleiter sind "ähnlich" C (dh sie sind die nächsten 4 Noten, die den Quintenzirkel hinaufgehen).
  • Noten in der pentatonischen F♯-Dur-Tonleiter sind F♯ „ähnlich“, und F♯ ist maximal „unähnlich zu“ C, also haben wir jetzt die Tastatur transitiv zwischen „Noten, die C ähnlich sind“ und „ Noten, die F♯ ähnlich und maximal unähnlich zu C sind."
  • Wir haben noch zwei Noten übrig: B und F (E♯). Diese gehören sowohl zur C-Dur-Tonleiter als auch zur F♯-Dur-Tonleiter. Daher ist die Eigenschaft, die Sie bemerkt haben, (natürlich) reflexiv: Wenn wir in F♯-Dur sind, sind die unbenutzten Noten die C-Pentatonik, und wenn wir in C-Dur sind, sind die unbenutzten Noten in der F♯-Pentatonik.

Dies führt zu einem interessanten Gedanken: Wir können die Tastatur gleichmäßig in zwei 6-Noten-Tonleitern in „Dur“ unterteilen. Vermutlich möchten wir B bis C-Dur und F (E♯) bis F♯-Dur geben, um sicherzustellen, dass wir führende Töne für beide Skalen haben.

Das größte „unscharfe“ Element dieser Analyse ist, dass „ähnlich“ (wie oben verwendet) nicht genau mit „Nähe“ auf dem Quintenzirkel korreliert, weil es rückwärts gehtvon C (dh um 4tel nach oben oder um 5tel nach unten) führt schnell zu B♭ (A♯), das Teil der F♯-Dur-Pentatonik ist. Aber es gibt keinen besonderen Grund, warum "Nähe" auf dem Quintenzirkel nicht als reflexiv angesehen werden sollte (dh es gibt keinen Grund, D auf dem Kreis näher an C zu halten als B♭). Dieser Teil der Analyse könnte rigoroser gemacht werden, indem ein Konzept der Direktionalität in das Konzept der "Ähnlichkeit" eingeführt wird, mit dem wir die fraglichen Skalen aufgebaut haben, dh indem wir eher einen Grund für das Erhöhen um Quinten bei der Konstruktion unserer Skalen formulieren als um 4tel nach oben zu gehen. Dies wird durch die Anwendung des Konzepts der tonisch-dominanten Beziehung gut verstanden, aber das geht über den Rahmen dieser Antwort hinaus.

Können wir dies beim Abspielen von Musik verwenden? Matt L. hat bereits einen Anwendungsfall genannt, der wenig überraschend aus der Welt des Jazz stammt, wo die Konzepte „Nähe“ und „Ferne“ ziemlich weit von der Verwendung in der westlichen klassischen Musik entfernt sind.

Aber auch in eher "traditionell" klingender Musik und insbesondere in Popsongs und Showmelodien im Broadway-Stil gibt es einen anderen Anwendungsfall: dramatische Modulationen. Wenn Sie in C-Dur sind und einen plötzlichen radikalen Wechsel haben möchten, der immer noch "richtig" klingt, warum modulieren Sie nicht so weit wie möglich von C weg ? Wenn Sie anfangen, die pentatonische F♯-Tonleiter zu spielen, wären die meisten Noten, die Sie verwenden, plötzlich in C-Dur (etwas) fehl am Platz gewesen, aber in ihrem neuen Kontext nach der Modulation sind sie so nah wie möglichzu deinem neuen Tonikum (F♯). Die Verschiebung ist so dramatisch und die pentatonische Tonleiter klingt harmonisch so "klar" oder "offensichtlich", dass Komponisten oft einfach ohne echte Übergangsakkorde modulieren; Sie können direkt von C-Dur nach F♯-Dur springen, ohne den Zuhörer vorzubereiten, und die Akkordstruktur bleibt immer noch klar.

B♭ ist kein Teil der F♯-Dur-Pentatonik.
@leftaroundabout Offensichtlich meinte ich enharmonisch. Ich habe zur Verdeutlichung eine Klammer hinzugefügt, aber die Bedeutung bleibt unverändert; B ♭ ist Teil der F ♯ -Dur-Pentatonik, es wird in diesem Zusammenhang nur nicht "B ♭" genannt.
Nun, nein, B♭ und A♯ sind einfach nicht die gleiche Note mit unterschiedlichen Namen, sondern zwei verschiedene Noten, die zufällig so nahe beieinander liegen, dass einige Instrumente damit davonkommen, sie beide als dieselbe Frequenz anzunähern. Nur weil sie nah beieinander liegen, heißt das nicht, dass sie ähnlich sind , und Ihre Antwort erklärt den Grund eigentlich recht gut.
(Obwohl ich hinzufügen möchte, dass der Quintenzirkel nicht die einzige Möglichkeit ist, wie Noten harmonisch nah sein können: Große Terzen sind so harmonisch, weil sie ein einzelner 5-Limit-Schritt sind, nicht weil Sie sie als 4 Quinten erhalten können. In der Tat Pythagoräisch Terzen klingen ziemlich schrill, selbst wenn Sie an die bereits zu großen 12-Edo-Terzen gewöhnt sind!)
@leftaroundabout Das ist ein weit verbreitetes Missverständnis. Die physikalischen Wellenlängen sind nicht nur identisch mit der (praktisch allgegenwärtigen) gleichschwebenden Stimmung, es gibt auch keine "absoluten" Versionen von Tönen, die wir bestimmten Stimmungen "annähern". Es gibt natürlich bestimmte Intervalle , die wir absolut definieren, indem wir die harmonische Reihe verwenden, und es ist wahr, dass das Konstruieren von A♯ durch Aufsteigen in echten perfekten Quinten von C zu einer anderen Tonigkeitsklasse führt als das Konstruieren von B♭ durch Absteigen in wahr reine Quinten von C.
Aber in der standardmäßigen westlichen Harmonie (was ich hier bespreche und was durch die Prämisse der Frage impliziert wird) stehen nach der Auswahl einer Temperatur genau 12 Tonhöhenklassen für die Harmonie zur Verfügung, wie durch die 12 dargestellt -Tonleiter. Dies schließt nicht die Möglichkeit aus, B♭ in anderen harmonischen Systemen anders als A♯ zu behandeln, obwohl dies natürlich bei den meisten Tasteninstrumenten nicht möglich ist.

SO BENUTZT MAN ES. Es kann verwendet werden, um "draußen" zu spielen und funktioniert am besten mit Fusion-Jazz oder möglicherweise einigen seltsameren Metal-Stilen. Wenn Sie diese Stile oder moderne disharmonische Klassik nicht mögen, wird es wahrscheinlich nicht nützlich sein.

Es funktioniert am besten über einem Hain, wenn Sie möchten, dass es sich vermischt

Sie spielen also ein Solo in der Haupttonart und in der Mitte beginnen Sie, diese pentatonische Tonleiter der anderen 5 Noten zu spielen. Du streust es einfach ab und zu ein

Wie Sie sagten, beginnen Sie mit den Noten einer diatonischen 7-Noten-Skala

Jetzt bilden die unbenutzten Noten eine pentatonische Tonleiter.

Du hattest C. Auf YouTube einen Vamp-Backing-Track in C-Dur spielen lassen

dann Eb, Gb, Ab, Bb, Db

Beginnen Sie nun mit einem davon und spielen Sie den Rest und enden Sie mit zwei Akkordnoten von CM ( "<" absteigend folgt nicht)

Gb Ab Bb Db Eb E < C

Bb Db Eb Gb Ab A < G

Eb Gb Ab Bb Db C < G

Bb Db Eb Gb Ab A < E

Db Eb Gb Ab Bb < G > C

die letzten Noten können umgeschaltet werden

Oder im Abstieg (das hört sich gut an, versuche es)

Db Bb Ab Gb Es GC

usw. werden immer in Noten im Akkord aufgelöst (wenn nicht in der CM-Tonleiter)

Es wird ein paar Wochen dauern, bis dies fließt. Der schwierigste Teil besteht darin, reibungslos zu C-Dur zurückzukehren. Es ist zunächst verwirrend, den Wechsel vorzunehmen

Hier ist eine andere Technik, die einfacher ist, nicht von CM zu nehmen, sagen wir G

Nehmen Sie jetzt eine Note einen Schritt über Ab und eine unter Eb Setzen Sie alles zusammen Ab, Eb, G Spielen Sie das G auf einem Down-Beat, das ist die Auflösung der letzten Note Es heißt "Einschließung"

Die Noten außerhalb der Dur-Tonleiter bilden eine pentatonische Tonleiter
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