Dürfen Vater und Sohn gemeinsam Kampfsport lernen?

Können Vater und Sohn zusammen Karate- oder Kung-Fu-Unterricht nehmen, wenn ein Teil des Trainings Sparring beinhaltet? Gibt es ein Problem damit, dass der Sohn den Vater schlägt?

Antworten (3)

Die Hauptfrage hier ist meines Erachtens, ob ein Vater es in seiner Befugnis hat, seinem Sohn zu erlauben, ihn zu schlagen, was sonst eine schreckliche Sünde für den Sohn wäre.

In Y'D (240:19) schreibt der Shulhan 'Aruch, dass ein Vater nicht darauf bestehen darf, geehrt zu werden, denn wenn der Sohn versagt, hat der Vater effektiv einen Stolperstein vor ihn gelegt. Stattdessen schreibt der Shulhan 'Aruch:

אלא ימחול לו...שהאב שמחל על כבודו כבודו מחול.

Vielmehr sollte er auf (seine Ehre) verzichten ... da der Vater, der auf seine Ehre verzichtet hat, auf seine Ehre (effektiv und als Angelegenheit der Halacha) verzichtet.

Wer hat gesagt, dass das Schlagverbot dem Ehrengebot ähnlich ist? Sie sind getrennte Pesukim; das eine leitet sich nicht vom anderen ab.
@ DoubleAA, fairer Punkt, und das wusste ich, aber ich weiß nicht (es sei denn, Ihr Kommentar soll mich informieren), dass ein Vater nicht auf das Verbot verzichten kann, ihn zu schlagen.
Ich weiß es nicht genau, aber es scheint viel mehr Widerstand zu geben, seinem Sohn zu erlauben, ihm Schaden zuzufügen, als im Fall eines Arztes. Es scheint, dass der Talmud/Rambam usw. die Arztausnahme als eine besondere Ausnahme formulieren, nicht als ein allgemeines Beispiel für Mechillat Kavod.
Oh! Und in diesem RaMBa"M, das Sie verlinkt haben (Hil. Mamarim 5:7) , heißt es, dass der Sohn das Blutvergießen und Schneiden "כפי מה שירשוהו לעשות" durchführen darf dem Vater, wie viel er dem Sohn erlauben soll (vorausgesetzt, er ist bei Bewusstsein).
Ja, aber warum „wenn nur das Kind helfen kann“ voranstellen?
@SethJ Siehe Sanhedrin 84b, wo Rav und Mar b'reih d'Ravina ihren Kindern nicht erlauben würden, medizinische Eingriffe durchzuführen, die versehentlich zu Blutungen führen könnten, da es sich um einen Shig'gas Chenek handeln würde .
@Double AA, die verknüpfte Frage / Antwort scheint eindeutig die Antwort auf diese Frage zu enthalten, oder?
Kam die doppelte Ablehnung als Reaktion auf meine vorgeschlagene Interpretation und Anwendung des Sh'"A oder aus einem anderen Grund? Ich vermute, es war ein Angriff von (einem) kommentarlosen Abstimmer(n).
Nun, ich habe basierend auf Ihrer Anwendung des Sh"A, teilweise gemäß den Kommentaren von @DoubleAA, abgelehnt; es scheint nicht, dass r'shus ein ausreichendes Kriterium ist, um das Schlagen eines Elternteils zuzulassen, wenn nicht angegeben ist, wo der Schlag selbst v 'ahavta gemäß der Gemara (dh es dient einem medizinischen Zweck). Außerdem wäre eine versehentliche Verletzung ein shig'gas chenek ; wenn ein Kind versehentlich seinem Vater ins Gesicht tritt und ihn bluten lässt, tut dies die Zufügung dieser Wunde eindeutig v'ahavta nicht zufrieden stellen Dies sind sehr ernsthafte Halachos, und ich glaube, die Antwort erfordert eine direktere Beschaffung.
@Fred fair genug, und danke für das Feedback! Ich schau mal, ob ich was finde.

Ich bezweifle jedoch, dass es eine veröffentlichte Meinung direkt zu diesem Punkt gibt, die Star-K-Websiteenthält einen Artikel zu einer ähnlichen Frage. Dort geht es um die Frage, ob ein Sohn, der Zahnarzt ist, bei seinem Vater zahnärztliche Eingriffe vornehmen darf, um dem Vater eine erhebliche Summe Geld zu sparen. Der Artikel enthält zahlreiche Quellen, die mit der allgemeinen Halacha sprechen, die behauptet, dass: (a) es verboten ist, einen Juden zu schlagen oder zu verletzen – mehr noch, wenn Sie ihn zum Bluten bringen, mit der Ausnahme, dass ein Arzt seinen Patienten verursachen kann zu medizinischen Zwecken bluten; und (b) es gibt ein separates Gebot, das einen Sohn daran hindert, seinen Elternteil zu schlagen und den Elternteil bluten zu lassen. (Siehe רמ"א יו"ד סי' רמא סעי') Der Artikel zitiert die Chidah und andere für die Position, dass es dem Kind verboten ist, wenn ein anderer Arzt verfügbar ist.

Der Minchas Chinuch (מנחת חינוך מצוה מח) regelt jedoch, dass das Kind den Elternteil sogar schlagen und Blutungen verursachen kann, wenn der Elternteil seine Erlaubnis gibt! Der Artikel zitiert unter anderem den ehemaligen israelischen Oberrabbiner Yitzhok HaLevi Herzog und Rabbi Shlomo Zalman Auerbach, die den Minchas Chinuch in medizinischen Situationen folgen würden.

Es ist möglich, dass die Meinung der Minchas Chinuch die Tür für ein rabbinisches Urteil öffnen könnte, dass ein Vater und ein Sohn gemeinsam Kampfkunst ausüben könnten, selbst wenn dies bedeutete, dass das Kind seinen Vater zum Bluten bringen könnte. Wenn ich diese Frage meinem örtlichen orthodoxen Rabbiner vorlegen würde, könnte ich festlegen, dass sowohl Vater als auch Sohn vollständig gepolstert werden, um Blutungen weniger wahrscheinlich zu machen. Trotzdem könnte der örtliche orthodoxe Rabbiner fragen, ob es noch jemanden gibt, der mit Vater und Sohn praktizieren kann. Außerdem könnte der örtliche orthodoxe Rabbiner sehr wohl entscheiden, dass die Meinung des Minchas Chinuch auf Fragen der medizinischen Notwendigkeit beschränkt ist und dass der Vater dem Sohn nicht die Erlaubnis geben kann, ihn zu schlagen – zumindest nicht hart genug, um Blutungen zu verursachen.

Die Gemara in Sanhedrin 84b berichtet, dass mehrere Amaroim es ihren Söhnen nicht erlaubten, ihr Blut zu lassen (ein übliches Heilmittel in jenen Tagen), selbst zum Wohle des Vaters, denn wenn die Issur einen Vater bluten ließ.

Die Rema in Shulchan Aruch, Yoreh Deah, Simun 241, Sif 3 sagt, dass es erlaubt ist, es zu tun, wenn es niemanden sonst gibt.

Nun, jemandem am Schabbat Blutergüsse zuzufügen, wird als dasselbe angesehen wie Blutvergießen, weil das Blut den Hauptfluss verlässt. Im Karate gibt es wahrscheinlich zumindest einige blaue Flecken.

Da dies kein Fall von Bdi-eved ist, wo sonst niemand helfen kann, weil das ganze Karate unnötig ist, folgt daraus, dass es Ossur in Übereinstimmung mit dem Shulchan Aruch ist.

Dürfen Vater und Sohn gemeinsam Kampfsport lernen?
AntwortenHierDatenschutz-Bestimmungen1y, 0v