Ein Problem mit dem Fegefeuer: Wie könnte Jesus sagen, was er dem reuigen Verbrecher an einem Kreuz neben ihm angetan hat, wenn das Fegefeuer existierte?

Wenn ich die Sache mit dem Fegefeuer richtig verstehe, ist es so, wie es in dieser Katholischen Enzyklopädie der Theologie steht , die von „gläubiger Menschlichkeit, gekennzeichnet durch die Endgültigkeit der Entscheidung“ spricht – was sicherlich auf diesen Mann zutrifft, der Reue zeigte und seinen Glauben an Jesus als seinen ausdrückte Retter, nur wenige Stunden vor seinem Tod:

„…jene Toten, die als Teil der Welt – wie die Kirche selbst – aufgrund ihres Zustandes, der von der aus der Sünde resultierenden Begehrlichkeit geprägt ist, ihre volle Erfüllung nur allmählich und inmitten von Not und Bedrängnis erlangen können.“ (Artikel über 'Fegefeuer' von Elmar Klinger S.1318 – Hrsg. von Karl Rahner)

Jetzt, Stunden bevor dieser Mann starb, versicherte Jesus ihm, dass er mit ihm im Paradies sein würde. Dies wird vom Apostel Lukas aufgezeichnet:

„Einer der Verbrecher, der dort hing, beschimpfte ihn: ‚Bist du nicht der Christus? Rette dich und uns!' Aber der andere Verbrecher wies ihn zurecht. »Fürchtest du Gott nicht«, sagte er, »da du unter demselben Urteil stehst? Wir werden gerecht bestraft, denn wir bekommen, was unsere Taten verdienen. Aber dieser Mann hat nichts falsch gemacht.' Dann sagte er: ‚Jesus Herr, erinnere dich an mich, wenn du in dein Königreich kommst.' Jesus antwortete ihm: „Ich sage dir die Wahrheit, heute wirst du mit mir im Paradies sein.“ (Lukas 23:39-43 NIV)

Ich habe es absichtlich vermieden, in diesem letzten zitierten Satz ein Komma zu setzen, weil diese Frage auf keinen Fall in einen Streit darüber münden sollte, ob Jesus meinte, dass der Mann an diesem Tag mit ihm im Paradies sein würde, oder ob Jesus nur sagte: „Ich bin Ich sage dir heute, dass du mit mir im Paradies sein wirst.' Die Frage, ob Jesus hätte sagen können: „Ich sage es dir morgen …“ oder „Ich sage es dir gestern …“ oder „Ich sage es dir in der Zukunft …“, könnte für eine andere Frage an einem anderen Tag aufgehoben werden.

Meine Frage bezieht sich NICHT darauf , wann sich der Mann im Paradies wiederfinden würde, sondern ob Jesus hätte sagen sollen, dass er sich im Fegefeuer wiederfinden sollte , wenn es tatsächlich einen solchen Ort der allmählichen Reinigung durch Leiden und Fürbittengebete der Lebenden gab. Ich meine, wenn jemand die Rechnung dafür erfüllte, im letzten Atemzug zu sterben, nur nach einem sündigen Leben den rettenden Glauben an Christus zu bekennen, dann er.

Warum also sagte Jesus vom Paradies? Egal, wie das Fegefeuer definiert wird, es kann in keinster Weise mit dem Paradies gleichgesetzt werden, noch konnte Jesus sagen, dass er am selben Ort sein würde. Ich hoffe also auf eine katholische Erklärung, wie Jesu Versprechen an diesen Mann zu verstehen ist, wenn der Glaube an das Fegefeuer aufrechterhalten werden soll.

BEARBEITEN - Die akzeptierte Antwort basiert darauf, dass Ken zwei Antworten gegeben hat, um eine katholische Erklärung dafür zu geben, wie Katholiken mit der Schwierigkeit umgehen könnten, obwohl er zugibt, dass er nicht an das Fegefeuer glaubt. Da er dafür 9 Daumen hoch erhielt, halten eindeutig mehr als wenige diese Antwort für gut, von einem Katholiken, wonach ich gesucht habe. Wie Ken glaube ich auch nicht an das Fegefeuer, aber im Gegensatz zu ihm bin ich nicht bereit, meinen Unglauben aufzuheben, um ein echtes Problem zu lösen! Danke an alle die geantwortet haben. Ich habe sie alle studiert, und es hat eine Weile gedauert, bis ich mich entschieden habe.

Keine vollständige Erklärung, aber ich stelle mir vor, dass der gute Dieb, wie wir ihn nennen, im Moment des Todes eine Begierdentaufe hatte. Ich denke, ich versuche, das später fortzusetzen. +1.
Anne, wenn Sie sehen, dass sich eine Startrampe zu Nebenproblemen entwickelt, kennzeichnen Sie sie bitte als Off-Topic. Zu viele Kommentare machen einfach Lärm. Kommentare sollten sich an das betreffende Thema halten.
Meine Frage wäre weniger über das Fegefeuer als vielmehr darüber, dass es einen Tag dauert. Hätte es nicht drei Tage dauern sollen? Ich dachte, dass Seelen, die von Christus gerettet wurden , nach der Auferstehung in den Himmel aufgenommen wurden , was nicht innerhalb eines Tages nach diesem genauen Moment geschehen sollte.
Im Ernst, streng logisch, gibt es hier keinen Widerspruch. Zu sagen, dass zwei Personen A und B nach einem Zeitablauf T zusammen an einem Ort P sein werden, hindert A nicht daran, nach einem Zeitablauf T2<T an einem Ort P2 zu sein.
Eine Möglichkeit ist, dass Jesus prophetisch sprach. Ein prophetischer Tag wird manchmal mit tausend Jahren gerechnet. So konnte der Dieb am Kreuz für einen Zeitraum von bis zu tausend Jahren ins Fegefeuer gehen, bevor er schließlich ins Paradies geführt wurde. So war es bei Adam, dem gesagt wurde, dass er an dem Tag sterben würde, an dem er die Frucht des Baumes der Erkenntnis von Gut und Böse aß. Er starb 930 Jahre später, knapp vor einem prophetischen Tag.
@Paul Chernoch Der katholische Glaube versteht seine Worte "Wahrlich, ich sage es dir heute" so, dass beide an diesem Tag im Paradies sein würden, also ist das kaum prophetisch, nur ein Hinweis auf 1.000 Jahre in der Zukunft für einen von ihnen. Oder glaubt man, dass Jesus erst 1.000 Jahre später ins Paradies gekommen ist, und – wenn ja – wo war er die ganze Zeit, da er unmöglich im Fegefeuer gewesen sein kann? Ich sehe den Katholizismus nicht mit solchen Fragen fertig werden, wohl aber mit Ausschlussklauseln für den geretteten Sünder. Ihr Punkt deutet darauf hin, dass er überhaupt nicht gerettet wurde, bis er im Fegefeuer „seine Zeit abgeleistet“ hatte.
Wird die Spannung nicht gelöst, indem man einfach feststellt, dass der reuige Dieb kein Fegefeuer durchgemacht hat? Wenn ich mich nicht irre, so versteht die katholische Kirche das Schicksal des heiligen Dismas.
@Henry Malinowski Ja, so versucht der Katholizismus, mit der Spannung umzugehen, nachdem er die Spannung überhaupt erst erzeugt hat, indem er die Lehre des Fegefeuers aufstellte, die Jesus und die Apostel nicht lehrten, lange nachdem Jesus gesagt hatte, was er getan hat dieser reuige Mann des Glaubens.
@Anne - Die Lehre des Fegefeuers hat ihren Ursprung in 2 Makkabäern. Unabhängig davon, ob dieses Buch inspiriert ist oder nicht, sollte man erkennen, dass das Buch und seine Lehre vor diesen Ereignissen liegen.
@HenryMalinowski - Einverstanden. Es gibt keine Spannung, wenn wir Gott einfach Gott sein lassen.
@Anne - Zusammen impliziert zwei Personen am selben Ort. Jesus konnte das Paradies sofort oder nach drei oder vierzig Tagen betreten, doch der Dieb kam später am selben prophetischen Tag. Das würde ihr "gemeinsames" Treffen nach tausend Jahren geschehen lassen, aber nicht einschränken, wann Jesus dort eintrat. Und geht es im Fegefeuer um Erlösung oder Reinigung?
Was das Weglassen eines Kommas betrifft, so ist dies zulässig, da dem griechischen Original überhaupt keine Interpunktion fehlte - die Interpunktion, die wir ins Englische eingefügt haben, ist eine beste Vermutung basierend auf dem Kontext.
@ Anne Ja! Jesus erfüllte sein Versprechen, er brachte Dismas ins Paradies, den Ort der „Gerechten und Tadellosen“, um Dismas zu inspirieren, dass er wie sie sein wird, wenn er das Fegefeuer erduldet. Jesus gab Dismas Hoffnung, weil seine Seele noch gereinigt werden muss, im Gegensatz zu den Seelen, die in Abrahams Schoß waren, sie waren bereits gereinigt oder tadellos.
Stellen Sie sich vor, ich würde Ihnen sagen, wenn Sie den Naturlehrpfad fortsetzen, auf dem Sie sich gerade befinden, versichere ich Ihnen, dass Sie an diesem wunderbaren Campingplatz landen werden, den Sie zu erreichen hoffen. Das bedeutet nicht, dass es keinen schwierigen Wegabschnitt mit vielen Steinen, Unkraut, umgestürzten Bäumen, Pfützen und Fallstricken gibt, bevor Sie Ihr Ziel erreichen, und schließt auch nicht die Möglichkeit aus, dass andere gerade auf oder sind einen Pfad ohne solche Hindernisse benutzt haben, bevor Sie das gleiche Endziel erreichen, zu dem Sie dieser Pfad führen wird. Der harte Teil des Trails muss nicht erwähnt werden, um zu existieren.
Fegefeuer... nicht sehr gute Neuigkeiten, oder? Seht, ich bringe euch gute Nachricht von großer Freude! Sie werden Tausende von Jahren im schrecklichen Fegefeuer sein! Ich glaube, ich werde sagen: „Nicht durch Werke der Gerechtigkeit, die wir getan haben, sondern nach seiner Barmherzigkeit hat er uns gerettet“ (Titus 3:5). Dieser Vers setzt voraus, dass unsere Werke nicht in die Gleichung eingehen. Und die Idee des Fegefeuers zerstört wirklich die Idee, mit Christus in seinem Tod und seiner Auferstehung vereint zu sein, in ihm zu sein . Was für eine elende Hoffnung! Was für eine schreckliche Verzerrung der biblischen Lehre. Lesen Sie das Neue Testament!

Antworten (7)

Die katholische Kirche lehrt Wege, durch die wir von den zeitlichen Folgen unserer Sünde befreit werden und dadurch unsere Notwendigkeit des Fegefeuers eliminieren.

Das eine ist das Sakrament der Taufe :

Durch die Taufe werden alle Sünden vergeben, die Erbsünde und alle persönlichen Sünden, sowie alle Strafen für die Sünde. In denen, die wiedergeboren wurden, bleibt nichts, was ihren Eintritt in das Reich Gottes verhindern würde, weder Adams Sünde, noch persönliche Sünde, noch die Folgen der Sünde, deren schwerwiegendste die Trennung von Gott ist. (KKK 1263)

Eine andere ist Gottes Souveränität sogar über das, was er auf Erden bindet:

Die Kirche kennt kein anderes Mittel als die Taufe, das den Eintritt in die ewige Seligkeit sichert; Deshalb achtet sie darauf, den Auftrag, den sie vom Herrn erhalten hat, nicht zu vernachlässigen, nämlich dafür zu sorgen, dass alle, die getauft werden können, „aus Wasser und Geist wiedergeboren“ werden. Gott hat das Heil an das Sakrament der Taufe gebunden, aber er selbst ist nicht an seine Sakramente gebunden . (KKK 1257)

Die Kirche ist seit jeher der festen Überzeugung, dass diejenigen, die um des Glaubens willen den Tod erleiden, ohne die Taufe empfangen zu haben, durch ihren Tod für und mit Christus getauft werden. Diese Bluttaufe bringt wie der Wunsch nach der Taufe die Früchte der Taufe hervor, ohne ein Sakrament zu sein. (KKK 1258)

Für Katechumenen, die vor ihrer Taufe sterben, sichert ihnen ihr ausdrücklicher Wunsch , sie zu empfangen, zusammen mit der Buße für ihre Sünden und der Nächstenliebe das Heil, das sie durch das Sakrament nicht empfangen konnten. (KKK 1259)

Hören Sie in Anbetracht des letzten Absatzes die Worte des Verbrechers von...

Verlangen:

Jesus Herr, erinnere dich an mich, wenn du in dein Reich kommst.

Buße:

Wir werden gerecht bestraft, denn wir bekommen, was unsere Taten verdienen.

Barmherzigkeit (lieben, das Wohl des Nächsten suchen):

Fürchtest du Gott nicht, da du unter demselben Urteil stehst? ...dieser Mann hat nichts falsch gemacht.

Wenn man also der Prämisse der Frage zustimmt, dass der Verbrecher unmittelbar nach dem Tod die glückselige Vision erhalten hat, ist die logische Antwort, dass der Verbrecher eine Begierdetaufe erhalten hat .

Das soll nicht heißen, dass Jesus einer komplizierten theologischen Doktrin namens Begierdetaufe folgte , um die Vergebung des Verbrechers für die Folgen seiner Sünde zu rechtfertigen. Wie oben erwähnt, lehrt die katholische Kirche, dass Gottes Souveränität absolut ist. Um Bischof Barron zu zitieren : Was Gott sagt, ist .

Wie können wir es verstehen? Es hat alles damit zu tun, wer Jesus ist. Wenn er nur ein gewöhnlicher Mensch wäre, hätten seine Worte bestenfalls eine symbolische Resonanz. Aber Jesus ist Gott, und was Gott sagt, ist es. (Betrachtung zum Tagesevangelium, Markus 14:12–16, 22–26)

Zum Beispiel...

Es werde Licht

...und es wurde hell.

Das ist mein Körper

...und das ist sein Körper.

Heute wirst du mit mir im Paradies sein.

...und sie waren an diesem Tag zusammen im Paradies.

Das Konzept der Wunschtaufe ist meiner Meinung nach unsere menschliche Art, einen Teil des Heilsgeheimnisses zu verstehen.

Weitere Informationen finden Sie im Artikel „Katholische Antworten“ hier .

Ich sehe nicht, wie dies die Frage beantwortet. Sie haben all dies nicht speziell auf den Dieb in seinen Todesmomenten bezogen.
@NigelJ - Beziehen Sie sich in der Antwort auf die Analyse seiner sterbenden Worte. Wie viel mehr könnte sich die Antwort speziell auf ihn beziehen? Das sind die einzigen Worte, die wir von ihm haben.
Ja. Aber Sie haben keine Beweise für die Vermutung.
@NigelJ Die Frage ist, wie man das Fegefeuer mit dieser Passage in Einklang bringt. Ich glaube nicht an das Fegefeuer, aber ich denke, diese Antwort leistet gute Arbeit, um zu zeigen, wie man trotz dieser Passage an das Fegefeuer glauben kann. Es ist nicht notwendig zu zeigen, dass diese Passage tatsächlich das Fegefeuer lehren würde. Es klingt für mich danach, wonach Sie suchen, wenn Sie nach "Beweisen" fragen.
@Nacht Point bemerkt, aber ich würde erwarten, dass die Passage das Konzept unterstützt , selbst wenn das Konzept nicht der Zweck seiner Existenz wäre. Dass es in der Passage keinerlei Unterstützung gibt, sondern die Passage (für sich genommen) keinerlei Hinweis auf das Konzept hinterlässt , spricht definitiv nicht für das Konzept. (In meiner eigenen Wahrnehmung.)
@Nacht. . . und wiederum, wenn der Begriff wahr wäre, würde man nicht erwarten , dass er ausgerechnet an dieser Stelle bemerkbar wäre ? Warum sollten wir bei dieser Passage bleiben – einer erstklassigen Gelegenheit, uns das angebliche Konzept beizubringen – und dann keine Spur des Konzepts darin hinterlassen ? Für mich ergibt das einfach keinen Sinn.
@NigelJ - Wenn der gute Dieb nie ins Fegefeuer gegangen ist, warum wäre dies eine gute Passage, um etwas über das Fegefeuer zu lehren?
@ken Müsste er nicht zu dem Ort gehen, der als "Fegefeuer" bezeichnet wird, weil er ein Dieb war?
@NigelJ - An diesem Punkt denke ich, alles, was wir tun, ist, eine Klinik darüber zu veranstalten, wie man aneinander vorbei redet.
@NigelJ warum muss die Passage die Lehre direkt unterstützen, anstatt damit vereinbar zu sein? Dtn 6,4 sagt, dass Gott Einer ist, was auf den ersten Blick der Trinitätslehre zu widersprechen scheint. Dennoch wissen wir, dass Gott drei in einem ist, und wir können diese Passage mit unserem später offenbarten Verständnis von Gott als Dreifaltigkeit in Einklang bringen.

Zum einen wird die Fegefeuerlehre weniger als Ort, sondern eher als Zustand verstanden .

Zum anderen ist es möglich, dass der Mann Jude war, und da die zweiten Makabäer das Fegefeuer erwähnen, hat er möglicherweise bereits mit dem Fegefeuer gerechnet. Also hat Jesus es vielleicht einfach nicht erwähnt.

Da der Himmel/das Paradies ein Ort ist, liegt Jesus nicht falsch, wenn er das sagt. Oder das Fegefeuer des Mannes hätte weniger als einen Tag gedauert!

Können Sie bitte begründen, dass „das Fegefeuer weniger als einen Tag dauern kann“. Macht die Vorstellung, dass das Fegefeuer nur ein paar Stunden dauern könnte, nicht die Sünde auf die leichte Schulter? Das andere Argument ist ein Argument des Schweigens, das überhaupt kein Argument ist.
@ Nigel J Da die Kirche keine spezifische Lehre darüber hat, wie lange das Fegefeuer dauert, ist dies eine gültige Hypothese. Der Mann hatte vielleicht nicht viele ungesühnte Sünden, also muss es nicht so lange gedauert haben. Mein zweites Argument ist kein Argument des Schweigens, sondern das Gegenteil. Es weist darauf hin, dass nur weil Jesus zu dieser Lehre schweigt, das nicht bedeutet, dass die Lehre nicht wahr ist. Außerdem, was wäre, wenn Jesus etwas gesagt hätte und es nicht aufgezeichnet worden wäre? Es scheint nur, dass es viele gültige und tragfähige Erklärungen gibt.
@NigelJ Gleichzeitig habe ich auf die Idee hingewiesen, dass das Fegefeuer kein Ort ist. Aber selbst wenn es so wäre, gibt es keine Garantie dafür, dass es länger als einen Tag dauerte, bis seine Sünden gereinigt waren, bevor er in den Himmel kam.

Folgendes wissen wir:

  1. Christus als Gott kann nicht lügen.
  2. Das Fegefeuer ist der Ort, an dem man Buße für alle zeitlichen Strafen tut, die nach dem Tod noch auf die Sünde zurückzuführen sind.
  3. Nach der Taufe befindet man sich im Stand der Gnade und hat aufgrund der Natur des Sakraments keine zeitliche Bestrafung wegen Sünde.
  4. Die Wunsch-/Bluttaufe ist der Empfang der Wirkungen der Taufe, vorausgesetzt, (a) man beabsichtigt, alles Notwendige zu tun, um seine Seele zu retten, und (b) es ist wirklich unmöglich, das Sakrament der Taufe zu empfangen.

Im Falle des guten Schächers geht aus seinen Worten und den Worten Christi klar hervor, dass er (a) erfüllt hat, und es ist offensichtlich, dass (b) wahr war. Deshalb erhielt er die Taufe der Begierde, die die gleichen Wirkungen wie die Taufe hat. Eine dieser Wirkungen ist der Erlass aller zeitlichen Strafen.

Deshalb hätte Christus nicht sagen sollen ... heute wirst du im Fegefeuer sein.

Willkommen bei Christianity SE und vielen Dank für Ihren Beitrag. Nehmen Sie bei Gelegenheit an der Tour teil , um zu verstehen, wie die Website funktioniert und wie sie sich von anderen unterscheidet .
Willkommen auf der Seite, Senrab, und das ist eine knappe Antwort darauf, was Katholiken in dieser Angelegenheit glauben. Ich hoffe, dass die Worte, die Jesus tatsächlich sagte (im Gegensatz zu dem, was er „nicht hätte sagen sollen“) berücksichtigt werden könnten, nicht zuletzt, dass ein herausragender Grund, warum Christus das Fegefeuer nicht hätte erwähnen können, darin bestand, dass er sagte: „Ihr werdet MIT sein ICH rein..."

Römischer Katholizismus über "Fegefeuer". Fegefeuer, der Zustand, Prozess oder Ort der Reinigung oder vorübergehenden Bestrafung, in dem nach mittelalterlichem christlichem und römisch-katholischem Glauben die Seelen derer, die in einem Zustand der Gnade sterben, für den Himmel vorbereitet werden. Das Fegefeuer (lateinisch: Purgatorium; von purgare, „säubern“) bezieht sich inzwischen auch auf eine breite Palette historischer und moderner Konzepte des postmortalen Leidens ohne ewige Verdammnis.

Wie wäre es mit „Taufe der Begierde“? Das Folgende ist, was Ken gesagt hat. „Den Katechumenen, die vor ihrer Taufe sterben, sichert ihr ausdrücklicher Wunsch, sie zu empfangen, zusammen mit der Buße für ihre Sünden und der Nächstenliebe, die Erlösung, die sie durch das Sakrament nicht empfangen konnten.“ (KKK 1259)

Was bedeutet Katechumene? Katechumene bedeutet ein Mitglied des Katechumenen einer katholischen Kirche. Dies wird normalerweise durch eine Aufnahmebescheinigung in den Katechumenenorden für ein Kind ab 7 Jahren belegt.

Nun stellt sich mir die Frage, erfüllt der Dieb am Kreuz die Anforderungen der römisch-katholischen Kirche? Ist er ins Fegefeuer gegangen? Wollte er im Wasser getauft werden? Das erste, was ich sagen möchte, ist die Tatsache, dass niemand die Funktionsweise des eigenen Geistes kennt.

Ken machte diese Aussage: „Wenn man also von der Prämisse der Frage ausgehen muss, dass der Verbrecher unmittelbar nach dem Tod die glückselige Vision erhielt, ist die logische Antwort, dass der Verbrecher eine Begierdetaufe erhielt.“

Man kann keine Position „einnehmen“, man muss seine Position beweisen. Sie gehen davon aus, dass der Dieb eine „glückselige Vision unmittelbar nach dem Tod“ hatte. Wirklich, woher weißt du das? Dies ist ein klassisches Beispiel dafür, was ein Argument des Schweigens ist. Niemand kann eine negative Behauptung beweisen. Nur positive Behauptungen können überhaupt bewiesen werden und als solche tragen nur positive Behauptungen eine Beweislast.

Nur Dinge, die GESCHEHEN, können überhaupt Beweise für sich selbst hinterlassen. Was geschah also tatsächlich am Tag der Kreuzigung von Jesus Christus und den Dieben?

Lukas 23-33-43. Bei vs39 beschimpfte einer der Kriminellen Jesus. Vs40-41, der andere Verbrecher sagte, wir verdienen, was wir bekommen. In Vers 42 sagte der Dieb, der sagte, dass wir verdienen, was wir bekommen, zu Jesus: „Jesus, gedenke meiner, wenn du in dein Königreich kommst!“ Vs43: „Jesus sprach zu ihm: Wahrlich, ich sage dir: Heute wirst du mit mir im Paradies sein.“ Es besteht kein Zweifel, dass Jesus hier „Paradies“ mit himmlischer Realität gleichsetzte.

Sowohl die Bitte des Übeltäters als auch die Verheißung Jesu offenbaren die Gültigkeit der Reue in den letzten Lebensabschnitten (sog. „Sterbebuße“). Beachten Sie auch, dass dieser Mann die Errettung erhielt, ohne getauft zu sein.

Dasselbe „Modell“ geschah in Apostelgeschichte 10:45 in Bezug auf den römischen Hauptmann Kornelius, einen Nichtjuden. „Und alle beschnittenen Gläubigen, die mit Petrus gekommen waren, staunten, weil (oder warum?) die Gabe des Heiligen Geistes auch auf die Heiden ausgegossen worden war.“ Sie erhielten die Gabe des Heiligen Geistes „BEVOR“ sie in Apostelgeschichte 10:47 mit Wasser getauft wurden.

Ich sehe sicherlich nicht in der biblischen Erzählung, wo „Fegefeuer“ oder die Idee der „Begierdetaufe“ gemäß dem römischen Katholizismus möglicherweise ins Spiel kommen könnten? Ich fand, dass der folgende Artikel sehr detailliert auf das Fegefeuer eingeht. http://stillcatholic.com/CATHPurg.htm

Anne „hofft auf eine katholische Erklärung, wie Jesu Versprechen an diesen Mann zu verstehen ist, wenn der Glaube an das Fegefeuer aufrechterhalten werden soll.“ Das erfüllt diese Kriterien nicht.

Aus katholischer Sicht kann man nicht annehmen, dass „Paradies“ die glückselige Vision ist (was die meisten „Himmel“ nennen würden). Die katholische Kirche lehrt, dass Christus nach dem physischen Tod in die Hölle hinabgestiegen ist :

Das Apostolische Glaubensbekenntnis bekennt mit dem Ausdruck „Hinabgefahren in die Hölle“, dass Jesus wirklich gestorben ist und durch seinen Tod für uns den Tod und den Teufel besiegt hat, „der die Macht des Todes hat“ (Hebr 2,14). (KKK 636)

(Eine Anmerkung hier, dass „Hölle“ – Sheol auf Hebräisch oder Hades auf Griechisch – sich auf die Wohnstätte der gesegneten Toten bezieht, möglicherweise „Abrahams Busen“, und nicht auf die ewige Verdammnis.)

Die häufigen neutestamentlichen Aussagen, dass Jesus „von den Toten auferstanden“ sei, setzen voraus, dass sich der Gekreuzigte vor seiner Auferstehung im Reich der Toten aufgehalten hat. Das war die erste Bedeutung, die in der apostolischen Predigt der Höllenfahrt Christi gegeben wurde: dass Jesus, wie alle Menschen, den Tod erfahren hat und sich in seiner Seele mit den anderen in das Reich der Toten gesellt hat. Aber er stieg dort als Retter herab und verkündete den dort gefangenen Geistern die Frohe Botschaft. (CCC 632)

Der letzte Satz bezieht sich auf Peter:

Denn auch Christus hat einmal für Sünden gelitten, der Gerechte um der Ungerechten willen, um euch zu Gott zu führen. Im Fleisch getötet, wurde er im Geist zum Leben erweckt. Darin ging er auch zu den Geistern im Gefängnis, um zu predigen. (1 Petrus 3:18-19)

Um also die Frage zu beantworten: „Warum hat Jesus ‚Paradies‘ gesagt? die Kirche könnte antworten, dass er seine Anwesenheit in der „Hölle“ beschreibe – Sheol auf Hebräisch oder Hades auf Griechisch. Ungeachtet dessen, wo sich der Verbrecher am Kreuz physisch befand, wenn Jesus auch physisch bei ihm war, war er im „Paradies“.

Als weiteren Beweis dafür, dass das „Paradies“ überall sein könnte, wo Jesus ist, betrachte folgendes:

dass sich vor dem Namen Jesu alle Knie beugen, die im Himmel und auf Erden und unter der Erde sind . (Philipper 2:10)

Dann hörte ich jedes Geschöpf im Himmel und auf Erden und unter der Erde und im Meer, alles im Universum schreien: „Dem, der auf dem Thron sitzt, und dem Lamm sei Segen und Ehre, Herrlichkeit und Macht in Ewigkeit und immer." (Offb 5:13)

Der Katholizismus lehrt doch sicherlich eine klare Unterscheidung zwischen dem Reich der Hölle und dem des Fegefeuers? Im Katholizismus sind sie überhaupt nicht dasselbe. Die von mir zitierte Enzyklopädie sagt über die Hölle, dass sie „der ewige Ort der Bestrafung für alle ist, die nicht glauben und sich weigern, Buße zu tun“. Paulus wird mit den Worten zitiert, es sei für ewige Zerstörung, Ruin und Verlust (S.602). Es ist nichts von Gott darin, also würden weder Christus noch dieser gläubige, reuevolle Mann jemals dorthin gehen. Ungläubige unter der Erde werden auferstehen, um Christus zu preisen, bevor sie zum Feuersee gehen: Offb.20:11-15 – sicherlich?
@Anne - Ich habe eine klärende Anmerkung in die Antwort eingefügt. Nein, „Hölle“ ist hier nicht das Fegefeuer und auch nicht die ewige Verdammnis. Es könnte sehr gut „Abrahams Schoß“ sein, wie von Jesus selbst beschrieben. Es ist der Zustand der gesegneten Toten, bevor die Tore des Himmels geöffnet wurden.
@Ken Bitte erkläre, wie diese "Legende/Geschichte" hilft, wenn eine Legende nicht authentifiziert ist?
@Mr.Bond - Kannst du genauer werden? Welcher Teil ist nicht authentifiziert? Und was meinst du mit "nicht authentifiziert"?
@ken Ich dachte, ich würde dich ansprechen, aber stattdessen hat Peter Turner gepostet: "Hier ist eine Antwort, die ich nicht erwartet habe." „Es gibt eine Legende im Zusammenhang mit St. Demas/dem guten Dieb, der Buße tat usw. Eine Legende ist definiert als: „eine Geschichte aus der Vergangenheit, die von vielen Menschen geglaubt wird, aber nicht als wahr bewiesen werden kann.“ Das war mein Punkt. Zweitens er sagt: „Die heilige Jungfrau betete für die Bekehrung des hl. Dismas, seine Seele wurde erweicht, er bereute seine Sünde, verkündete seinen Glauben an Jesus und wurde noch am selben Tag gerettet. Woher weiß er also, dass Mary für den Dieb gebetet hat? Ich sehe viele Vermutungen, aber keine Fakten.

Hier ist eine Antwort, die ich nicht erwartet hatte.

Die selige Jungfrau betete für die Bekehrung des hl. Dismas, seine Seele wurde weich, er bereute seine Sünden, verkündete seinen Glauben an Jesus und wurde noch am selben Tag gerettet.

Die plötzliche Veränderung und Bekehrung, denn Dismas wurde von einem Sünder zu einem Büßer und Heiligen, wurde zu Recht den Gebeten Unserer Gesegneten Frau zugeschrieben

https://anastpaul.com/2021/03/25/saint-of-the-day-25-march-saint-dismas-the-good-thief/

Es gibt eine Legende im Zusammenhang mit St. Dismas und dem frühen Leben Jesu, die unter Unglauben leiden könnte. Aber aufgrund der Tatsache, dass Unsere Liebe Frau und Unser Lieber Herrgott anwesend waren. Es ist plausibel, dass er durch ihre Fürbitte auf eine Weise, die nicht im Evangelium aufgezeichnet ist, wirklich bereut hat.

Diese Reue könnte ihm als Taufe gewährt werden, die, wie es für jeden anderen Gläubigen gilt, wenn sie an Ostern auf dem Weg aus der Kirche von einem Bus angefahren werden, ihre Seele direkt in den Himmel fährt.

[Taufe] erlässt alle Sünden (sowohl die Erbsünde als auch die persönliche Sünde) und ihre zeitlichen Strafen. Wenn jemand unmittelbar nach der Taufe sterben würde, würde er direkt in den Himmel kommen (vorausgesetzt, man stellt sich keinen Hindernissen entgegen).

https://www.fisheaters.com/baptism2.html

Ich verstehe nicht, wie dies die Frage beantwortet.
@luke fwiw, ich weiß nicht, was die Frage ist. Niemand sagt, dass das Fegefeuer obligatorisch ist.
der Dieb hatte vermutlich einige lässliche Sünden.
Ich denke nur, dass die Frage irreführend ist, da das Fegefeuer kein Ort, sondern ein Zustand ist.
Nun, er hatte wahrscheinlich auch Todsünden! Aber wer getauft ist und gleich stirbt, bekommt das sprichwörtliche Erstrunden-Tschüss. Guter Fang - ich habe vergessen, was ich dachte, jeder wüsste. Ich habe diese Antwort ungefähr 7 Mal neu geschrieben, bevor ich diese gepostet habe, ich wollte nur von der Seite verschwinden!

Ein Problem mit dem Fegefeuer: Wie könnte Jesus sagen, was er dem reuigen Verbrecher an einem Kreuz neben ihm angetan hat, wenn das Fegefeuer existierte?

Es gibt kein Problem mit der Lehre über das Fegefeuer durch die katholische Kirche, das Problem liegt in unserer Anmaßung.

Ist Dismas würdig, den Himmel zu betreten, denken Sie an das Heilige Dekret in Offenbarung 21:27

"Nichts Beschmutzendes soll in das Reich Gottes eingehen."

Abrahams Schoß wird Paradies genannt, ein Ort der Gerechten und Untadeligen.

Ken Graham, haben ein Gemälde gepostet, das Dismas wie einen Bettler mit schlechter Kleidung zeigt, im Vergleich zu Abraham und dem Rest der Seelen in seinem Busen, die weiße Gewänder tragen.

Was zeigt dieses Gemälde? Es zeigte, dass Dismas immer noch gereinigt werden muss, um seine Kleider zu waschen, aber Jesus hatte die Seele gezeigt, die die weißen Kleider trägt, um Dismas Hoffnung zu geben, dass seine dunklen Kleider gereinigt werden, wenn er die Reinigung erträgt.

Warum also sagte Jesus vom Paradies?

Die einfache Antwort lautet: Jesus zeigte Dismas die Schönheit der Seelen in Abrahams Busen, der weiße, fleckenlose Gewänder trug. Und logischerweise, würde ich zu Dismas sagen, dieses Volk trage ich jetzt mit mir in mein Reich, und auch du kannst Gottes Reich betreten, wenn du die Läuterung geduldig erträgst, an dem Ort, der „Fegefeuer“ genannt wird .

Ein Problem mit dem Fegefeuer: Wie könnte Jesus sagen, was er dem reuigen Verbrecher an einem Kreuz neben ihm angetan hat, wenn das Fegefeuer existierte?
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