Erbrechen lebender verbotener Arten

Der Ausdauerkünstler David Blaine wird in diesem Video behandelt , das die Technik zeigt, mit der man lernen kann, bestimmte lebende Tiere zu schlucken. Und nach Belieben das lebende Tier (z. B. einen Frosch) erbrechen.

Die Hauptfrage hier ist, ob eine jüdische Person so etwas mit irgendeiner lebenden Kreatur tun könnte, was normalerweise absolut verboten wäre.

Klärungspunkte wären, was genau einen normalen Fall des Essens von etwas nicht Koscherem definiert, wie spielt das Essen von etwas Lebendigem dabei eine Rolle.

Der Streitpunkt hier ist, dass man es gar nicht isst, oder doch?

+1 für die schiere Verrücktheit der Frage
Während es wahrscheinlich bal teshaktzu (als ekelhaft verboten) und tzaar balei chayim (Tierleid verursachen) ist, glaube ich nicht, dass das Schlucken eines ganzen Tieres mehr derech achila (in der Art des Essens) ist als das Schlucken einer Pille, was es auch ist wird nicht als Halachik-Essen angesehen (zumindest auf biblischer Ebene).
@Loewian Ich bin mir nicht sicher, ob Tza'ar Ba'alei Chayim für Sheratzim / Remasim gilt. Beachten Sie, dass koschere Heuschrecken keine Shechitah benötigen.
@DonielF Warum nehmen Sie an, dass Tzaar Baalei Chayim an Shechita gebunden ist ? Die meisten Leute gehen davon aus, dass das Treten von Welpen problematisch ist, obwohl Welpen kein Shechita benötigen ?
@Loewian Was ich damit sagen will, ist, dass Sie für Tiere, die gegessen werden können, wenn tza'ar ba'alei chaim gilt, sie vor dem Essen hüten müssen. Ich glaube, das ist genau der Grund, warum Fische nicht behütet werden müssen, und ich schlage vor, dass dies der Grund ist, warum Heuschrecken nicht behütet werden müssen. Beheimos, Chayos und Vögel hingegen dürfen nicht gefoltert werden, und daher müssen diejenigen, die gegessen werden können, Shecht werden.
@DonielF Ich bin mir immer noch nicht sicher, woher du diese Unterscheidung zwischen leidenden Kreaturen leitest? Wo sehen wir, dass Shechita auf Tzaar Baalei Chayim basiert?
Ich habe das Thema recherchiert und es scheint, dass es keine einheitliche Definition von Essen gibt, aber jede Anwendung wird separat besprochen, zum Beispiel Birkas Hamozoyn (Sättigungsgefühl), Yom Kippur, Shkatzim, verbotene Lebensmittel, Neder Hanoeh usw.
Hast du das Ende von Chulin Perk gid hanasheh @AlBerko überprüft
@Dr.Shmuel Genau das. Du bringst ein Sugya mit und denkst vielleicht, dass es in allen Shas einheitlich ist. Es ist nicht. Für unterschiedliche Anwendungen haben wir unterschiedliche Definitionen, oder zumindest nehmen unterschiedliche Poskim unterschiedliche Defs.

Antworten (3)

Am Ende von Perek Gid Hanashe (103 IIRC) in Chullin zitiert die Gemara eine Frage dazu, was als Essen gilt. Sagen wir, es nützt der Kehle oder der Verdauung des Magens? Die Gemara endet scheinbar damit, dass es der Hals ist, der das Essen bestimmt. Tatsächlich kodifiziert der Rambam dies als Halacha bezüglich des Essens von Essen, das erbrochen und wieder gegessen wurde. Es scheint, dass allein die Tatsache des Schluckens ausreicht, um einen haftbar zu machen, obwohl es erbrochen wird.

Text of Rambam Maachalos Asuros 14:3 : כזית שאמרנו חוץ משל בין השינים אבל מה של בין החניכים מצטרף למה שבלע שהרי נהנה גרונו מכזית אפילו אכל כחצי זית והקיאו וחזר ואכל אותו חצי זית עצמו שהקיא חייב שאין החיוב אלא על הנאת הגרון בכזית מדבר האסור:

Übersetzung (Chabad): Das Maß der „Größe einer Olive“, das wir erwähnt haben, schließt nicht ein, was sich zwischen den Zähnen befindet. Was zwischen den Gaumen ist, ist jedoch in dem enthalten, was man schluckt, denn sein Gaumen profitierte von einer olivengroßen Portion Nahrung.

Selbst wenn jemand die Hälfte einer olivengroßen Portion gegessen, sie erbrochen und dann die gleiche Portion gegessen hat, die halb so groß wie eine Olive war, die er erbrochen hat, haftet er. Denn die Haftung bezieht sich auf den Genuss, den der eigene Gaumen von einer verbotenen Substanz erhält.

+1 Außerdem wäre Derabanan als Kal vaChomer aus טעימה zumindest sicher verboten
Reicht dies im Zusammenhang mit diesem Trick aus, um ihn weiter zu verbieten?
@Shmuel bitte erkläre es
shelo kderech achila
Es ist derech achilah, da es die Kehle hinuntergeht, was der wichtigste Teil ist.
Wenn dies der Fall wäre, würde Poskim keine Nachsicht in Bezug auf das Schlucken nicht koscherer Pillen usw. gewähren.
Welchen Nutzen hat der Gaumen, wenn man einen Frosch im Ganzen schluckt?

Während es als bal teshaktzu (wie von @mbloch bemerkt) und als tzaar balei chayim (Tierleid verursachen) wahrscheinlich verboten ist, scheint das Schlucken eines ganzen Tieres nicht mehr derekh hanaathan (so wie sie genossen werden) oder k'derech achila zu sein (in der Art des Essens) als das Schlucken einer Pille, was ebenfalls nicht als halachikisches Essen gilt (zumindest auf biblischer Ebene). Siehe zB Schulchan Aruch YD 155:3 :

בִּשְׁאָר אִסוּרִים מִתְרַפְּאִים בִּמְקוֹם סַכָּנָה, אֲפִלּוּ דֶּרֶךְ הֲנָאָתָן. וְשֶׁלֹּא בִּמְקוֹם סַכָּנָה, כְּדֶרֶךְ הֲנָאָתָן אָסוּר; שֶׁלֹּא כְּדֶרֶךְ הֲנָאָתָן, מֻתָּר, חוּץ מִכִּלְאֵי הַכֶּרֶם וּבָשָׂר בְּחָלָב שֶׁאֲסוּרִים אֲפִלּוּ שֶׁלֹּא כְּדֶרֶךְ הֲנָאָתָן אֶלָּא בִּמְקוֹם סַכָּנָה.

Mit anderen verbotenen (therapeutischen Nahrungsmitteln) kann man auch in der Art und Weise, wie man sie genießt (dh normaler Verzehr), geheilt werden, wenn man sterblich (krank) ist. Und wenn kein Risiko besteht (an der Krankheit zu sterben), ist es verboten (das verbotene therapeutische Nahrungsmittel zu sich zu nehmen) in der Art und Weise, wie es genossen wird, aber es ist erlaubt (es in einer Weise zu konsumieren, die es ist) nicht Art und Weise, wie sie genossen werden, mit Ausnahme von Kilei Hakerem (Erzeugnis aus verbotenem Weinbergmischen) und Fleisch (gekocht) in Milch, die auch nicht so, wie sie genossen werden, verboten sind, außer wenn sie in Lebensgefahr sind.

Auf diese Halacha wird von Kashruth-Agenturen (wie Star-K ) verwiesen, wenn sie das Schlucken von nicht koscheren Medikamenten erlauben:

Die oben aufgeführten Personen können nicht-koschere Medikamente, Shelo k'derech achila, auf eine ungewöhnliche Weise einnehmen, wenn eine koschere Alternative nicht ohne weiteres verfügbar ist. Artikel, die ohne Kauen geschluckt werden sollen (Caplets, Schlucktabletten und sogar Gelatinekapseln), schlecht schmeckende Kautabletten und schlecht schmeckende Flüssigkeiten haben den Status Shelo k'derech achila. Wenn zum Beispiel jemand die Grippe hat und der einzige verfügbare Fiebersenker eine nicht-koschere Gelatinekapsel ist, kann man das Produkt schlucken. In ähnlicher Weise kann man Celebrex in einer Gelatinekapsel oder Tabletten mit Chondroiton (aus nicht-koscherem Rinderluftröhrenknorpel) gegen chronische schwächende Arthritisschmerzen schlucken. Allerdings darf man im Normalfall keine nicht-koscheren Produkte einnehmen, wenn es eine normale Ernährung erfordert (zB nicht-koschere Kautabletten mit gutem Geschmack).

In Anbetracht der Tatsache, dass die Oberfläche der Haut eines lebenden Frosches im Gegensatz zu wohlschmeckenden, gekauten Nahrungsmitteln wahrscheinlich keine angenehme gustative sensorische Reaktion im Hals auslöst, sollte es scheinen, als ob das Schlucken sogar eines toten Frosches im Ganzen nicht als halachisch angesehen werden sollte "Essen".

Siehe auch hier .

Es gibt eine Halacha von Bal Teshaktzu (siehe zB hier ) , die es verbietet, sich an Aktivitäten zu beteiligen, die als ekelhaft angesehen werden könnten. Aus diesem Grund verbietet die Rema ( SA YD 13:1 ) das Essen lebender Tiere, die kein Schechita benötigen . Aber interessanterweise erwähnen die relevanten Passagen der Thora, Gemara und Rambam das Essen nicht ausdrücklich, selbst wenn es um Essen geht. Solange also die Leute das Schlucken von etwas Lebendem als ekelhaft ansehen, scheint die Tora es wegen „bal teschaktzu“ zu verbieten.


Vayikra 11:43 spricht nicht vom Essen (vergleichen Sie mit 11:42, was dies tut), sondern einfach davon, keine Gräuel mit etwas zu ziehen, das wimmelt.

"

Ihr sollt keinen Greuel auf euch ziehen durch irgendetwas, das wimmelt ; ihr sollt euch damit nicht unrein machen und dadurch unrein werden.


Avoda Zara 68b diskutiert eine Maus, die in Wein gefallen ist - selbst wenn die Maus nicht gegessen wird, ist der Wein verboten

Rav Sheshet sagte zu ihnen: Rav behauptet im Allgemeinen, dass in einem Fall, in dem die verbotene Substanz Geschmack zum Nachteil der Mischung verleiht, es erlaubt ist. Aber hier, im Fall einer Maus, ist es eine Neuheit, dass die Tora den Geschmack einer Maus überhaupt verbietet, da er abstoßend ist und die Menschen sich davon distanzieren, ihn zu konsumieren, und trotzdem verbietet der Barmherzige ihn.


Rambam MT Ma'achalot Assurot 17:29 spricht nicht vom Essen - selbst wenn 17:27 oder :30 dies tun

Unsere Weisen verboten Speisen und Getränke, vor denen sich die Seelen der meisten Menschen ekelten , zB Speisen und Getränke, die mit Erbrochenem, Fäkalien, fauligen Ausscheidungen oder dergleichen vermischt waren.

@DoubleAA, aber diese Antwort auf Fisch bezieht sich auf das Essen, während die Frage hier auf das Schlucken ohne Essen lautet. Oder habe ich deinen Punkt übersehen?
Stimmen Sie ab, weil es die Hauptfrage "Habe ich den nicht koscheren Frosch gegessen" vermeidet?
@ClintEastwood Ich zitiere aus OP "Die Hauptfrage hier ist, ob eine jüdische Person so etwas mit einem Lebewesen tun könnte" - das habe ich geantwortet
"Der Streitpunkt hier ist, dass man es gar nicht isst, oder doch?"
@ClintEastwood Nun, genau das ist der Punkt meiner Antwort. Der Streitpunkt ist NICHT, ob es Essen heißt oder nicht. Es ist so, dass das Verschlucken lebender Tiere aus anderen Gründen verboten ist. Ob es Essen genannt wird oder nicht, ist für die Halacha von Bal Teshaktzu irrelevant
"Also, solange die Leute es für ekelhaft halten, etwas Lebendiges zu schlucken" und ist das der Fall? Woher weißt du das?
@DoubleAA Über 40 Jahre Erfahrung in der jüdischen Welt... :->
@mbloch Vielleicht ist Rabbenu Yonah eine maßgeblichere Quelle als das
@DoubleAA Ich mag Rabbenu Yonah wirklich, aber wenn ich ihn geschrieben hätte, hätten die Leute gesagt, seine Entscheidung gelte für das Essen von lebendigem Fisch und nicht für das Schlucken von Fisch, um ihn später auszuspucken. Also suchte ich nach Quellen, die ausdrücklich nicht vom Essen sprachen. Ich war ziemlich stolz auf mich, 3 gefunden zu haben, scheine aber fast der einzige zu sein :->
@mbloch Du sprichst immer davon, zu schlucken, ohne zu essen, aber ich habe keine Ahnung, was das bedeutet.
@DoubleAA ist das nicht die ganze Prämisse dieser Frage? Die ersten beiden Zeilen sprechen davon, ein lebendes Tier aufzunehmen und es dann wieder auszuwürgen. Vielleicht wird es nicht Essen genannt (sicherlich ist es nicht Derekh Akhila , wie die meisten Leute Essen verstehen). Also fand ich andere Quellen, die zeigten, dass es ekelhaft war, dies zu tun, auch wenn wir es nicht Essen nennen