Euklidische Geometrie im Nicht-Trägheitsrahmen

Siehe „Die klassische Theorie der Felder“ von Landau & Lifshitz (Kapitel 3). Betrachten Sie eine Scheibe mit dem Radius R, dann ist der Umfang 2 π R . Lassen Sie nun diese Scheibe mit einer Geschwindigkeit in der Größenordnung von c (Lichtgeschwindigkeit) rotieren. Da die Geschwindigkeit senkrecht zum Radiusvektor ist, ändert sich der Radius nicht entsprechend dem ruhenden Beobachter. Aber der Längenvektor am Rand der Scheibe, parallel zum Geschwindigkeitsvektor, erfährt eine Längenkontraktion. Daher, Radius Umfang > 1 2 π , wenn sich die Scheibe dreht. Dies verstößt jedoch gegen die Regeln der euklidischen Geometrie.

Was ist hier falsch?

Google Ehrenfest-Paradoxon
Benötigen Sie die Festplatte? Ist das nicht dasselbe Problem wie die Frage nach der Existenz und den Eigenschaften einer Kreisbahn?
Alejandro, es ist eindeutig nicht ganz dasselbe, weil der Planet auf der Umlaufbahn ziemlich leicht in Bewegungsrichtung schrumpfen kann und es niemanden interessiert, ob er einen kleineren Bruchteil des Umfangs einnimmt als im Ruhezustand. Das Problem mit der Scheibe ist, dass die richtige Länge des Umfangs durch den Charakter des Objekts "vorgeschrieben" zu sein scheint, und wenn dieses im selben Moment Lorentz-kontrahiert werden sollte, folgt ein Paradoxon. Die Auflösung des Paradoxons besteht darin, dass die Relativitätstheorie keine vollkommen starren Objekte zulässt.
Das ist nicht die Auflösung. Arivero, Sie und ich können aus orthogonalen Richtungen an einem Planeten vorbeizoomen. Arivero behauptet, dass es in der X-Richtung längenkontrahiert ist, Sie behaupten, dass es in der Y-Richtung längenkontrahiert ist, und ich behaupte, dass es in der Z-Richtung längenkontrahiert ist. Wir können nicht alle Recht haben.
@JohnDuffield Sie können alle recht haben. Die Wortlängenkontraktion ist ein Ausdruck, der das Vergleichsergebnis von Berechnungen beschreibt, die zwei Beobachter durchführen. Es geht nicht um die Trennung zweier Ereignisse. Das (die Trennung zweier Ereignisse) wäre eine objektive Sache, keine vergleichende Sache (Längenkontraktion).
@Timaeus: sofern das jeder versteht, kein Problem. Aber sie tun es nicht. Sie denken, dass ein Stern tatsächlich abflacht, weil sie sich ihm nähern. Sie denken, dass ihre Bewegung die andere Sache verändert, anstatt sich selbst und die Art und Weise, wie sie die andere Sache sehen .
@JohnDuffield Sie könnten einen absoluten Raum und eine absolute Zeit postulieren und sagen, dass sich bewegende Objekte kürzer werden und ihre Uhren langsamer ticken, und Sie würden die gleichen Ergebnisse wie SR erhalten. Aber dann hätte jeder Rahmen, der sich relativ zum absoluten Raum mit konstanter (Unterlicht-) Geschwindigkeit bewegt, keine Möglichkeit zu sagen, ob er einer der sich bewegenden Rahmen ist. In gewisser Weise behandelt SR sie alle gleich. Die Interpretation ist also nicht so weit weg, aber sie ist nicht ganz richtig. Der angemessene Weg ist, einfach eine Minkowski-Geometrie zu haben und ehrlich zu sein, dass Messungen auf der Grundlage der tatsächlichen Geometrie erfolgen, und dann können Sie dasselbe in GR tun
@Timaeus: alle Punkte notiert. Wir sollten diese Art von Dingen in einer neuen Frage mehr diskutieren.
Was ich immer noch nicht verstanden habe, ist, was ich aus diesem Verhältnis-Umfang-Verhältnis machen soll. Wenn ich die Minkowski-Raumzeit betrachte, zeigt dieses Verhältnis, dass die Scheibe nicht mehr flach ist. Bitte korrigiert mich, wenn das falsch ist.
Siehe auch: physical.stackexchange.com/q/8659/2451 und darin enthaltene Links.

Antworten (5)

Was falsch ist, ist die Vorstellung, dass man die Scheibe tatsächlich zum Rotieren bringen kann; und es wird vollkommen starr bleiben.

In Wirklichkeit zeigt dieses korrekte Argument, dass die Relativitätstheorie die Existenz von vollkommen starren Körpern nicht zulässt . Dies ist ein absolut grundlegendes, festes und unbestreitbares Lehrbuchmaterial, das jeder reife Physiker kennt. Der erste Satz dieses Absatzes enthält einen Link zur Website von Gravity Probe B. Das Gedankenexperiment ist als Ehrenfest-Paradoxon bekannt und Ehrenfest selbst hat bereits 1909 die richtige Grundantwort – es gibt keine starren Objekte in der Relativitätstheorie – gegeben, als er das Gedankenexperiment skizzierte.

Wenn man eine feste Scheibe nimmt und sie rotieren lässt, wird sie alle möglichen Dinge tun, die sich aus der "Unvollkommenheit des Materials" ergeben. Sie reißt durch die Zentrifugalkraft auseinander, und wenn nicht, reißt sie entweder im Wesentlichen entlang radialer Linien, oder sie biegt sich (die Scheibe wird nicht mehr planar), weil der Umfang wirklich um den Lorentz-Faktor schrumpft. Wenn es ein Material gäbe, das vollkommen steif ist und sich nicht dehnen, biegen oder reißen kann, dann wäre es unmöglich, es zum Drehen zu bringen. In jeder relativitätsregierten Welt müssen sich einfach die richtigen Abstände zwischen den einzelnen Punkten/Atomen der Objekte ändern, wenn das Objekt in Bewegung gebracht wird. (Die Definition der Starrheit unter Verwendung der konstanten Eigenabstände zwischen Punkten/Atomen des Objekts wurde 1909 von Max Born gegeben und ist als Born-Steifigkeit bekannt.)

Das Nichtvorhandensein eines solchen Materials kann jedoch sogar mikroskopisch gezeigt werden. Es ist nicht möglich, jedem Festkörper zu "befehlen", in jedem Moment die richtigen Abstände einzuhalten, da der Abstand zwischen zwei Atomen (oder Punkten auf dem Festkörper) möglicherweise nur verzögert gemessen wird Δ T = Δ X / C einfach weil sich keine Information schneller als Licht bewegen darf. Deshalb ist es immer möglich, eine Stange an einem Ende zu quetschen , und das gegenüberliegende Ende der Stange bewegt sich zumindest dafür nicht Δ T = Δ X / C . Diese Beziehung zwischen der "begrenzten Geschwindigkeit von Signalen durch C “ und „Nichtexistenz starrer Objekte in der Relativitätstheorie“ wurde bereits 1911 von Max von Laue herausgestellt.

Tatsächlich wird die Verzögerung viel größer sein, was im Wesentlichen von der Schallgeschwindigkeit und nicht von der Lichtgeschwindigkeit bestimmt wird. Welches Material Sie auch haben, die Relativitätstheorie garantiert, dass es sowohl gequetscht als auch gedehnt und gebogen werden kann.

Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; diese Konversation wurde in den Chat verschoben .
Geborene starre Objekte werden nicht existieren. Dies wird durch die Relativität der Gleichzeitigkeit (die der einzige Faktor gewesen wäre, der durch geeignetes Material hätte überwunden werden können) und die endliche Lichtgeschwindigkeit (die im Prinzip nicht überwindbar ist) impliziert. aber die Auswirkung des Versagens von 'pi' ist eine andere als diese. Ihre Antwort ist zwar richtig, aber ich denke, sie ist pädagogisch etwas unklar. Das Scheitern von π 3.14 ist eine reale Sache, die in dieser Antwort hier dargestellt ist physical.stackexchange.com/q/8659 , und hat mit der Lorentz-Kontraktion zu tun
Tut mir leid, Viesr, aber π = 3.14159... ist eine mathematische Identität, die immer gültig ist, egal ob man über Physik spricht oder nicht, und welches Modell der Physik man wählt. π ist das Umfang/Durchmesser-Verhältnis eines Kreises - wir meinen einen echten idealisierten Kreis in der euklidischen flachen Geometrie. In der Physik von GR brauchen wir andere Geometrien, aber wir verallgemeinern die Geometrie nicht, indem wir Konzepte wie Pi neu definieren. Wir brauchen immer noch die Konstante Pi in der Allgemeinen Relativitätstheorie mit demselben Wert. Stattdessen erkennen wir an, dass der Raum nicht euklidisch ist und die meisten Aussagen, die im flachen Raum gültig sind, in GR nicht mehr gültig sind.
Die Entscheidung, ob π = 3.14... ist keine Frage der Pädagogik. Es ist eine Frage der grundlegenden Mathematik und die Antwort lautet: Ja, es ist immer der Wert von Pi. Es gibt keinen auch nur annähernd sinnvollen Weg, die Allgemeine Relativitätstheorie zu beschreiben, der den Wert von Pi verfälschen würde.
Ich sage überhaupt nicht, dass Ihre Antwort falsch ist. Es ist tatsächlich zu 100% richtig, diese Spannungen innerhalb des Kreises werden erscheinen, aber es ist nicht wahr, dass pi = 3,14 in allen Fällen ist. Man kann leicht erkennen, dass dies nicht wahr ist, indem man ein Teilchen betrachtet, das sich in einer geraden Linie bewegt, und seine Verschiebung sofort aufschreibt als R D θ und teilen Sie es durch r, um zu sehen, dass sich die beiden Beobachter nicht auf ihre Werte von einigen werden D θ , und es gibt nichts Besonderes π über D θ . Es stimmt π = 3.14.. wenn du einen Kreis hast, der dir gegenüber ruht
Die inneren Kräfte, von denen Sie sprechen, entstehen aufgrund der Relativität der Gleichzeitigkeit und sind in einem Kreis vollständig gültig, da sich die Teile des Kreises immer beschleunigen. Mit Beschleunigung meine ich, wenn Sie eine Bewegung in einer neuen räumlichen Dimension beginnen. Die Kraftwirkung kann sogar darin gesehen werden, dass der Mensch in eine Gratvariation des Leiterparadoxons fällt. Mehr hier: en.wikipedia.org/wiki/Ladder_paradox
Mit einem Kreis meine ich ein Punktteilchen, das sich auf einer kreisförmigen Bahn zu jemandem bewegt. Die Länge des kreisförmigen Pfads folgt in seinem Ruhesystem dem gleichen Pi-Begriff wie in der euklidischen Geometrie, aber wir haben es hier mit Minkowski-Geometrie zu tun. Bitte lesen Sie meinen vorherigen Kommentar. Darin ist eine Antwort verlinkt. Bitte einmal lesen. Wenn Sie immer noch denken, dass ich falsch liege, dann würde ich mich freuen, SR selbst neu zu lernen.
Das Hauptproblem beim Kreis ist, dass der Radius senkrecht zur Tangente steht. Wie auch immer, π ist nur eine gewöhnliche irrationale Zahl, die sich in einigen Fällen als gleich dem Verhältnis von Umfang und Durchmesser herausstellte. Es stellt sich heraus, dass die Natur in anderen Rahmen ein anderes Verhältnis wählt.
π = 3.14159... wird nie verletzt. Die Allgemeingültigkeit und Zuverlässigkeit dieser mathematischen Aussage ist genau so hoch wie die Allgemeingültigkeit und Zuverlässigkeit von 1 + 1 = 2 . Man könnte Symbole auf verschiedene Weise neu definieren, außer dass es keinen nützlichen Formalismus oder keine Theorie dafür gibt π würde "verformt". Wenn wir physikalische Theorien ändern, müssen wir die Aussagen über die Physik ändern – die rein mathematischen Aussagen können einfach nicht geändert werden. Es wäre so falsch, das zu sagen π 3.14... sozusagen, dass die maximale Geschwindigkeit wird = 299792458 m/s in der Relativitätstheorie.

Nein, es verstößt nicht gegen die Regeln der Geometrie, es verstößt gegen die Regeln der euklidischen Geometrie. Einfache Schlussfolgerung: Für einen Beobachter, der an einer Scheibe befestigt ist, die sich gleichmäßig relativ zu einem Inertialsystem dreht, ist die räumliche Geometrie nicht euklidisch; insbesondere hängt das Verhältnis des Umfangs eines Kreises zu seinem Durchmesser sowohl vom Durchmesser als auch von der Mittelpunktsposition des Kreises ab. Es gibt keinen einfachen Begriff mehr π für einen solchen Beobachter. Die Geometrie ist ungefähr die der hyperbolischen Ebene, wie von Kaluza behauptet (der die unbegründete Behauptung aufstellte, dass es genau die der hyperbolischen Ebene war). Kurz gesagt, an Ihrer Argumentation ist nichts falsch: Sie ist genau richtig.

Dies ist eigentlich das Gedankenexperiment des berühmten Ehrenfest-Paradoxons und ich diskutiere es weiter in meiner Antwort hier .

Wie in der Antwort von Lubos ist es für die Scheibe unmöglich, starr zu bleiben, wenn ihre Winkelgeschwindigkeit von null auf ihren stationären Zustand ansteigt. Ein starrer Körper (im Sinne von etwas, das sich durch euklidische Isometrien bewegt) ist ein Konzept, das weder mit der speziellen noch mit der allgemeinen Relativitätstheorie vereinbar ist, da wir einen starren Körper mit einer Ausdehnung ungleich Null nicht beschleunigen können: wenn wir ihn an einem Ende schieben, am anderen Ende ein Abstand L weg kann sich nicht bewegen, bis mindestens eine Zeit L / C später, ohne die spezielle Relativitätstheorie zu verletzen. Die Scheibe muss in ihrem stationären Zustand in einem verspannten Zustand landen, um der von ihr geforderten Geometrie zu entsprechen (wie in meiner anderen Antwort begründet ), sonst zerbricht oder verzieht sie sich.

Bei solchen Problemen ersetzt im stationären Zustand ( z. B. konstante Winkelgeschwindigkeit für die Scheibe) ein schwächerer, verallgemeinerter Begriff der Born-Steifigkeit den Begriff eines starren Körpers, der euklidische Isometrien erfahren kann.

Beachten Sie aus ähnlichen Gründen, dass die radiale Koordinate R in der Schwarzschild-Metrik markiert die radiale Position, an der ein Kreis, der auf den Ursprung zentriert ist, einen Umfang von hat 2 π R . Dies ist per Definition und unterscheidet sich von dem Begriff des Radius, den man erhalten würde, wenn man einen Referenzpunkt an einem bestimmten "Radius" nimmt. R 0 (gemessen mit dem Schwarzscild R koordinieren) und Messen eines radialen Abstands Δ R (gemäß Ihren lokalen Messinstrumenten): Der Unterschied zwischen den Umfängen konzentrischer Kreise, die durch die beiden Punkte verlaufen, wäre nicht 2 π Δ R - Die "Radien" addieren und subtrahieren nicht linear und bleiben durch die Konstante auf den entsprechenden Umfang bezogen 2 π . Der Schwarzschild R Koordinate des Punktes, den Sie erreichen, indem Sie beginnen bei R 0 und radial eine Strecke zu Fuß gehen Δ R unterscheidet sich von R 0 + Δ R . Auch hier gibt es kein einfaches Verhältnis von Umfang zu Durchmesser: Das Verhältnis hängt vom Radius und der Mittelposition des Kreises ab.

Die Newtonsche Starrheit ist nicht unmöglich, weil Körper interagieren. Die Newtonsche Starrheit ist keine relativistische Invariante. Es macht also keinen Sinn als Eigenschaft irgendeines Systems.
@Timaeus Ich glaube, ich sage dasselbe aus einem anderen Blickwinkel: Anstatt zu sagen, dass Starrheit (Eigenschaft eines Körpers) keine sinnvolle relativistische Invariante ist, sage ich, dass Bewegung durch euklidische Isometrie mit STR nicht kompatibel ist, es sei denn alles ist im eingeschwungenen zustand.
Aber die Dinge können sich auf eine Art und Weise bewegen, die für einen Beobachter Newtonisch starr erscheint, für andere Beobachter wird es einfach nicht starr erscheinen. Und das ist zu 100 % das Problem, das in diesem Beispiel vor sich geht. Wenn Sie sich als Newtonsches starres Objekt zu einem zentralen Beobachter bewegen, sind Sie nach Ansicht anderer Beobachter nicht Newtonsche starre Objekte. Sie lassen es so klingen, als sei es nicht möglich, Kräfte auf eine Scheibe auszuüben, um sie laut einigen Beobachtern starr zu bewegen. Solange die Kante mit Sonnenlichtgeschwindigkeit geht, ist dies möglich. Es so klingen zu lassen, als könntest du das nicht tun, lässt es magisch erscheinen.
@Timaeus Vielleicht bin ich nicht klar genug: Das Problem ist, wenn die Winkelgeschwindigkeit der Scheibe zunimmt: nicht, wenn sie sich stetig dreht: Ja, die Bewegungen der Punkte auf der Scheibe von einem zentralen Beobachter scheinen sich im stationären Zustand starr zu drehen . Eine andere Möglichkeit, dies auszudrücken, ist, dass die Schallgeschwindigkeit in einem Material nicht unendlich sein kann - dies überträgt die Bewegung auf alles, während es sich auf Geschwindigkeit dreht.
Ich lese die Frage als sehr sehr allgemein. Der Ausdruck "diese Scheibe mit einer Geschwindigkeit in der Größenordnung von c drehen lassen" lässt viele Möglichkeiten offen, sie auf Geschwindigkeit zu bringen. Ich könnte von oben und unten Laser darauf schießen, damit jedes Teil eine nach außen gerichtete Beschleunigung von genau dem bekommt, was ich will, wenn ich es will, oder durch Bälle, dasselbe. Ich kann es beschleunigen, wie ich will. Wenn die Scheibe Bindungen hat, anstatt eine Scheibe aus Staub zu sein, stellt sich die Frage, was passiert, wenn oder wenn ich aufhöre, sie dazu zu bringen, das zu tun, was ich will. Aber ich könnte es mit konstanter Geschwindigkeit weiterfahren lassen, wenn ich möchte.
Und echte Scheiben belasten sich selbst in der Newtonschen Mechanik unterschiedlich, sodass jedes Element stärker von den Teilen mit kleinerem Radius gezogen wird als von den Teilen mit größerem Radius, was physikalisch notwendig ist, damit sich eine Newtonsche Scheibe mit konstanter Geschwindigkeit in Newton dreht Mechanik.
@Timaeus Ich stimme nicht zu, dass das Problem nur dann auftritt, wenn die Winkelgeschwindigkeit zunimmt. Auch eine gleichmäßig rotierende Scheibe ist eine beschleunigende Bewegung.
@seeking_infinity Richtig, und echte Materialien befinden sich immer in einem Spannungszustand, wenn sie sich gleichmäßig drehen. In der Newtonschen Physik können Sie idealisieren, indem Sie die elastischen Konstanten auf unendlich setzen, was bedeutet, dass die Belastung durch Beschleunigung keine Dehnung erzeugt. Sie können in SR/GR nicht auf diese Weise idealisieren, weil dies eine unendliche Schallgeschwindigkeit impliziert. Was ich mit starrer Bewegung im stationären Zustand von einem zentralen Beobachter meine, ist, dass, wenn ein Muster auf der Scheibe eingeprägt ist, der zentrale Beobachter sieht, dass sich dieses Muster starr dreht. Aber dieses Muster ist eine verzerrte Version dessen, was sich auf der Scheibe befindet, bevor sie sich zu drehen beginnt .
@seeking_infinity Hast du übrigens die Wiki-Seite "Ehrenfest Paradox" gelesen, um eine alternative Erklärung des "Problems" mit variabler Winkelgeschwindigkeit zu erhalten? Es ist einfach so, dass selbst der entspannte Begriff der Born Rigidity während dieser Zeiträume nicht aufrechterhalten werden kann, aber er kann auf eine gleichmäßig rotierende Scheibe angewendet werden.
Aber wäre nicht die gesamte Metrik, einschließlich 𝑔_tt, immer noch eine flache Raumzeit, Minkowski-Raumzeit? Würde der Reimann-Tensor nicht genauso verschwinden wie für die Metrik, die in beschleunigten Koordinaten (hyperbolische Bewegung) in einer flachen Raumzeit geschrieben ist? Die gesamte Raumzeit wäre immer noch flach, Minkowski, richtig? Nur das Ändern von Koordinaten kann die flache Minkowski-Raumzeit nicht in eine gekrümmte ändern?

Das ist wieder nur die Relativität der Gleichzeitigkeit. Ähnliches passiert, wenn Sie eine Reihe von Raumschiffen in einer Reihe haben, die ihre Triebwerke zu einer festgelegten Zeit abfeuern. Verschiedene Beobachter werden sich darüber uneinig sein, ob sie gleichzeitig geschossen haben, und sie werden sich über den Abstand nicht einig sein. Immer konsequent.

Ich möchte also das Konzept der Geometrie ansprechen, indem ich keine Festplatte habe. Stellen Sie sich einen großen Abschnitt leeren Raums vor. Positionieren Sie dann ein Schiff in der Mitte eines Rings aus anderen Schiffen. Alle in Ruhe. Alle synchronisieren ihre Uhren. Alle Schiffe sind identisch.

Sie könnten einen Ring mit einem Radius von einem Lichtjahr bilden. Und sie könnten jeweils etwa 100 m voneinander entfernt gleichmäßig verteilt sein. Im Moment ist alles in Ruhe und niemand widerspricht irgendetwas.

Da die Uhren synchronisiert sind, konnten sie ein paar Jahre warten, um zu bestätigen, dass alle in Position waren, und dann könnten die Schiffe im Ring gemäß vorher festgelegten Plänen Raketen abfeuern, um sich im Kreis zu bewegen, bis sie eine vorbestimmte Geschwindigkeit (Umdrehungen pro Sekunde) und wenn Sie denken, dass sie ihre Umdrehungen pro Sekunde nicht bestimmen können, hätten wir Bojen um den Kreis herum beschriften können, damit sie wissen, an welchen Bojen sie vorbeikommen, wenn sie vorbeikommen. Oder sie können einfach dem vereinbarten Schubmuster folgen und es kann ein Plan sein, der nur dazu führt, dass der Beobachter in der Mitte sagt, dass er mit einer festen Geschwindigkeit fährt.

Wenn sie die Endgeschwindigkeit erreichen, wechseln sie zum Feuern, um sie mit einer konstanten Geschwindigkeit im Kreis fahren zu lassen (Bojen pro Eigenzeit, Umdrehungen pro Sekunde oder einfach das Triebwerk wie programmiert abfeuern, so dass der zentrale Beobachter sagt, dass es sich um eine konstante Geschwindigkeit handelt).

Also dachten sie ursprünglich, dass sie ungefähr 100 Meter voneinander entfernt um den Kreis herum gleichmäßig verteilt waren und dass sie ihre Triebwerke zunächst zur gleichen Zeit abfeuerten. Aber als sie anfangen zu beschleunigen, stimmen die sich bewegenden Rahmen der Schiffe im Ring nicht mehr damit überein, dass die Schiffe ihre Bewegungen zur gleichen Zeit machen. Sie glauben beispielsweise, dass das Schiff, das ursprünglich am weitesten entfernt war, ihre Manöver in Zeitlupe durchführt.

Der zentrale Beobachter ist träge und lässt jedes Ringschiff gleiche Bewegungen ausführen, wobei jedes seine Raketen mit der gleichen Geschwindigkeit nach außen abfeuert und mit der gleichen Winkelgeschwindigkeit umkreist.

Die Ringschiffe sind nicht träge. Sie könnten Radarzeit und Radarentfernung verwenden, um keine diskontinuierlichen Änderungen in der Art und Weise zu haben, wie sie Entfernungen zu und Zeiten von getrennten Ereignissen messen, und diese werden auf Trägheitskoordinaten reduziert, wenn sie sich träge bewegen. Oder wir können zu jedem Zeitpunkt das augenblicklich mitbewegte Inertialsystem betrachten. Aber der Punkt ist, dass diese Rahmen für die Ringschiffe nicht beobachten, dass die anderen Schiffe ihre Raketen auf die gleiche Weise benutzen. Sie stimmen darin überein, dass die richtige Zeit auf den Schiffen, wie sie von den Bordschiffen aufgezeichnet wird, die gleichen Messwerte hat, wenn die Steuerungen an den Motoren auf den gleichen Einstellungen stehen. Sie stimmen zu, dass die subjektive Erfahrung jedes Schiffes dieselbe ist wie ihre (mit Ausnahme der Beschriftungen der Bojen, falls Sie diese verwenden). Aber was sie gemäß dem augenblicklich mitbewegten Rahmen beobachten, ist nicht

Dies unterscheidet sich nicht von den Schiffen in einer Linie, die gemäß den Borduhren mit einem festen Ratenplan beschleunigen (z. B. das Abfeuern einer Rakete für die erste Minute, dann zwei, dann drei und dann zwei, dann nur eine Rakete, dann keine). In der Linienversion beobachten sie, dass die Hinteren später beschleunigen und die Vorderen früh beschleunigen. Dies ist keine Änderung der Geometrie. Dies ist jedes Schiff, das auf einer gekrümmten Bahn fährt, und jedes hat einen sich mitbewegenden Trägheitsrahmen, der eine Ebene hat, eine Gleichzeitigkeit, die die Weltlinien der anderen Schiffe an verschiedenen Punkten ihrer Reise schneidet.

Es passiert nichts Seltsames. Wenn Ihr mitbewegter Trägheitsrahmen beobachtet, dass Ihre Nachbarschiffe ihre Raketen anders abfeuern als Sie Ihre, dann berechnet dieser Rahmen natürlich den Abstand zwischen Ereignissen in dieser Hyperebene der Gleichzeitigkeit als unterschiedlich.

Aber es gibt keine Änderung in der Geometrie. Es gibt eine flache Minkowski-Geometrie. Die Ringschiffe bewegen sich nicht trägheitsmäßig und die sich mitbewegenden Trägheitsrahmen beobachten nicht, dass die anderen Schiffe sich im Kreis bewegen, obwohl der zentrale Trägheitsbeobachter dies tut.

Sie können die Beschleunigung in einem riesigen Impuls ausführen, und dann gibt es zwei sich bewegende Rahmen für diesen Punkt. Der Pre-Impuls-Frame und der Post-Impuls-Frame.

Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; diese Konversation wurde in den Chat verschoben . (Ich habe jedoch einige Kommentare gelöscht, die aus verschiedenen Gründen unangemessen waren, sowie einige Antworten darauf.)

Bewegt sich jemand am Rand der Scheibe, wird die Scheibe in Fahrtrichtung längenkontrahiert. Für sie ist es also kein Kreis, keine Probleme mit der Geometrie.

Die euklidische Geometrie gilt nur für eine Trägheitsebene der Gleichzeitigkeit. Am Ende dieser Antwort sollten Sie wissen, wann und wie Sie die euklidische Geometrie verwenden und was sie bedeutet (oder nicht). Und eine Ansammlung von Objekten, die zusammengenommen wie eine sich gleichmäßig drehende Scheibe in einem Einzelbild aussehen, wird in einem anderen Inertialsystem nicht so aussehen. Es ist also keine Festplatte in dem anderen Rahmen.

Stellen Sie sich die Weltlinien der Teile einer rotierenden Scheibe vor. Zeichnen Sie die Zeit als vertikale Achse. Im Rahmen des Zentrums ist die mittlere Weltlinie vertikal. Im Rahmen des Zentrums gehen die anderen Teile in Spiralen. Im Rahmen des Zentrums ist es möglich, dass die Teile alle im Kreis laufen (dazu müssen Kräfte auf die Teile ausgeübt werden, aber so drehen sich auch echte Scheiben).

Nun ist in einem sich träge bewegenden Rahmen die Hyperebene der Gleichzeitigkeit so geneigt, dass der räumliche Ursprung des Rahmens mit dem 45-Grad-Lichtkegel einen gleichen Winkel bildet wie die Wortleitung des Beobachters. Und es sind Vektoren in dieser Ebene der Gleichzeitigkeit, wo die euklidische Geometrie gilt. (Die Minkowksi-Geometrie gilt überall, aber sie reduziert sich auf eine euklidische Geometrie in einer raumähnlichen Ebene der Gleichzeitigkeit.)

In einem solchen Rahmen, der sich augenblicklich mit einem Teil der Scheibe mitbewegt, ist die Scheibe ein Objekt, das in der Zeichnung wie ein gestreckter Kreis aussieht (wir kommen gleich später zur Geometrie, ich möchte, dass Sie sehen, über welche Ereignisse wir sprechen in der Raumzeit). Der Schnittpunkt der Weltlinien des Objekts mit der Gleichzeitigkeitshyperebene des Rahmens ist wie ein Zylinderschnitt mit einer Ebene durch die Mitte des Zylinders. Nur eine Ebene ergibt einen kreisförmigen Querschnitt, das ist der Rahmen des Rotationszentrums.

Jetzt wissen Sie, wo die euklidische Geometrie Anwendung findet und worauf sie Anwendung findet. Sie können aus dem Raumzeitdiagramm ersehen, dass diese kleinen Vektoren alle in einer Gleichzeitigkeitsebene liegen. Und sie verfolgen verschiedene Ereignisse für verschiedene Ebenen.

Anstatt direkt zur Verwendung der euklidischen Geometrie zu gehen, die nur für Ereignisse in einer Hyperebene der Gleichzeitigkeit für einen Trägheitsrahmen gilt, könnten Sie über Raumzeitgeometrie sprechen. Dies gilt immer für Veranstaltungen. Zum Beispiel besteht die Weltlinie eines Teilchens aus Ereignissen, sodass Sie die richtige Zeit einer solchen Kurve zwischen zwei Ereignissen finden können. Oder Sie können über die Kurve raumartig getrennter Punkte in einer Gleichzeitigkeitsebene sprechen und ihre richtige Länge finden. Und dann kommt dieser euklidische Umfang, über den wir gesprochen haben. Aber nicht für einen Kreis, es sei denn, Sie wählen den einen Frame aus, bei dem es sich um einen Kreis handelt.

Aber wenn Sie diese raumartigen Kurven in einer Gleichzeitigkeitsebene vergleichen, sind sie eindeutig unterschiedliche Ereignisse für verschiedene Frames, daher unterschiedliche Kurven, sodass es keinen Grund gibt, zu erwarten, dass sie den gleichen Umfang haben. Wir entwickeln eine Intuition für die richtige Minkowski-Geometrie, um zu wissen, wann und ob wir die euklidische Geometrie verwenden können.

Für verschiedene Punkte am Rand der Scheibe erhält man verschiedene Gleichzeitigkeitsebenen, von denen jede mit dem Lichtkegel dort einen gleichen Winkel bildet wie die Weltlinie mit dem Lichtkegel bei diesem Ereignis. So erzeugt jeder Punkt am Rand und jedes Mal ein anderes mitbewegtes Bild.

Ich habe versprochen, über Geometrie zu sprechen, und Sie haben nach der Längenkontraktion gefragt.

Wenn Sie einen Stab in Ruhe haben, gehen seine Weltlinien gerade nach oben, aber für eine sich bewegende Beobachtung sind die Enden des Stabs der Schnittpunkt der Weltlinien der Enden mit einer Hyperebene der Gleichzeitigkeit. Das Liniensegment sieht in der Zeichnung möglicherweise länger aus. Aber es ist metrisch kürzer. Denn wenn wir sagen, dass die Ebene der Gleichzeitigkeit euklidisch ist, bedeutet das, dass es drei unabhängige Vektoren in der Ebene gibt, die alle eine positive Einheitslänge haben und die Ebene überspannen. Aus ihrer Sicht ist alles euklidisch. Aber wir müssen wissen, welche drei Vektoren die orthogonalen Einheitsvektoren sind.

Wenn die Einheitsvektoren in einer Ebene (z. B. der xy-Ebene) in zwei Richtungen zeigen, können wir die Zeit als z-Achse zeichnen. Dann ist der y-Einheitsvektor für einen Frame, der sich in x-Richtung bewegt, immer noch ein räumlicher Einheitsvektor, aber jetzt ein Vektor, der für den ersten Frame so aussieht, als würde er in die Zukunft zeigen, und in x-Richtung ist er jetzt ein räumlicher Vektor (lebt in der Hyperebene der Gleichzeitigkeit). Und es ist ein Vektor, der in der Originalzeichnung länger aussieht und eine Einheitslänge hat.

Der Punkt ist also, dass raumartige Vektoren, die in einem Frame ziemlich lang aussehen, Einheitslänge haben können. Die raumartigen Vektoren mit Einheitslänge können so geschrieben werden, dass sie Schwänze am Ursprung und Köpfe haben ( X 2 + j 2 + z 2 1 , X , j , z ) , was wie ein Hyperboloid aussieht. Der Punkt ist, dass die Vektoren, die in der Zeichnung nahe am Lichtkegel liegen, immer noch Einheitslänge haben, obwohl sie lang aussehen.

In dem Rahmen, der sich mit einem Punkt am Rand bewegt, ist die Richtung, die länglich aussieht, wenn Sie alles im Rahmen der Mitte gezeichnet haben, tatsächlich näher beieinander. Dies liegt daran, dass diese Ereignisse, wenn Sie sie entlang des Hyperboloids mit raumähnlichen Vektoren gleicher Größe von der Mitte der Scheibe verfolgen, am Ende kleiner sind als die raumähnlichen Vektoren, die zu den anderen Punkten gehen, und die mit der größten Größe nur die normale Größe haben. t ändern, wenn Sie Frames wechseln.

Wenn Sie sich also in x-Richtung bewegen, dann ist Ihre Scheibe von Ende zu Ende gleich lang R j ^ der Festplatte an die R j ^ Ende der Scheibe, aber in der anderen Richtung ist es kürzer. Dies gilt für den Rahmen, der sich für diesen einen Moment mit diesem einen Punkt der Kante bewegt.

Aber in diesem Frame ist das Objekt, das in einem Frame eine Scheibe ist, keine Scheibe. Sie erwarten also nicht, dass eine Formel für einen Kreis in einem anderen Frame gilt, wenn Sie sie nicht auf einen Kreis anwenden. Und Sie messen sowieso verschiedene Ereignisse.

Ich finde Ihre andere Antwort viel klarer, und vielleicht sollten Sie sich darauf konzentrieren, sie zu optimieren, anstatt diese, die für einen Anfänger beim ersten Lesen zu schwierig ist.
Ich habe versucht, das andere zu optimieren, und das ist, was ich bekommen habe, und es schien nicht besser zu sein, also wollte ich das Original nicht verstecken. Dieser beschreibt detaillierter, wie man Gleichzeitigkeitsebenen findet. Und der erste Absatz ist wirklich sehr klar.

Ich bin versucht, den Standpunkt eines Experimentators zu vertreten, obwohl ich natürlich den Antworten von Lubos und Savanah zustimme.

Stellen Sie sich eine Scheibe mit Radius R vor, dann ist der Umfang 2πR. Lassen Sie nun diese Scheibe mit einer Geschwindigkeit in der Größenordnung von c (Lichtgeschwindigkeit) rotieren.

Hier ist es offensichtlich, dass Sie ein Massenschwerpunktsystem für eine Scheibe und eine Person/Maschine definieren, die ihr eine Winkelbeschleunigung verleihen, um eine Geschwindigkeit nahe der Lichtgeschwindigkeit zu erreichen. Damit definieren Sie implizit einen klassischen starren Körper.

Aber die zugrunde liegende Ebene der Natur ist quantenmechanisch. Auf dieser Ebene ist jedes Atom durch elektromagnetische Kräfte an ein anderes Atom/Molekül gebunden, die quantenmechanische Gleichungen erfüllen, nicht die der klassischen Mechanik.

Ein Analogon ist, als ob all diese Atome / Moleküle mit Federn aneinander befestigt sind, die bei niedrigen Beschleunigungen (Beschleunigung überträgt Kräfte elektromagnetisch auf atomarer Ebene, daher die Lichtgeschwindigkeitsgrenze) und bei klassischen Entfernungen und Geschwindigkeiten starr sind und somit haben wir die klassischen starren Körper, aber wenn die Beschleunigungen hoch werden, kann keine Modellierung starrer Körper funktionieren. Auch ein klassisches Modell einer Scheibe mit Federn würde Verformungen seiner Form zeigen.

Daher kann man die euklidische Geometrie nicht auf ein System anwenden, bei dem es sogar schwierig ist, einen Massenschwerpunkt zu definieren, gegen den spezielle Relativitätstransformationen angewendet werden können. An jedem Radius wirken unterschiedliche Kräfte und es kann kein gemeinsames Schwerpunktsystem definiert werden, bei dem die Scheibenform kreisförmig sein wird, da an jedem Radius unterschiedliche Kräfte aufgebracht werden und die Rotationsverformung unvermeidlich ist.

Wenn ich Ihre Antwort verstehe, legen die obige Antwort von Selene Routley und physical.stackexchange.com/questions/147505/… alle nahe, dass die Geometrie nicht euklidisch ist. Ich habe hier eine Frage. Nur das Ändern von Koordinaten kann die Geometrie des Verteilers nicht ändern. Wenn wir SR in einem Beschleunigungsrahmen machen, bekommen wir eine Pseudogravitation, aber die ganze Mannigfaltigkeit ist immer noch flach, das heißt, ihr Reimann-Tensor verschwindet.
Wäre hier nicht die gesamte Metrik, einschließlich 𝑔𝑡𝜇, immer noch eine flache Raumzeit, Minkowski-Raumzeit? Würde der Reimann-Tensor nicht genauso verschwinden wie für die Metrik, die in beschleunigten Koordinaten (hyperbolische Bewegung) in einer flachen Raumzeit geschrieben ist? Die gesamte Raumzeit wäre immer noch flach, Minkowski, richtig? Nur das Ändern von Koordinaten kann die flache Minkowski-Raumzeit nicht in eine gekrümmte ändern?
@Shashaank Ich argumentiere, dass es keinen einzigen Trägheitsrahmen gibt, um die Scheibe zu beschreiben, die sich mit Lichtgeschwindigkeit dreht, da es sich nicht um einen starren Körper handelt. Jedes Atom in Bezug auf die anderen Atome definiert ein anderes System.
ok, aber in der anderen Antwort, und speziell in der, die ich in meinem letzten Kommentar verlinkt habe, sagen sie, dass durch den Wechsel zu den rotierenden Koordinaten die gesamte Raumzeit-Mannigfaltigkeit gekrümmt wird oder nur die räumliche Untermannigfaltigkeit wird (nur der Reimann-Tensor des 3 dimensionale Untermannigfaltigkeit verschwindet nicht) gekrümmt (während die gesamte Raumzeit noch flach ist)?
@Shashaank Sie sprechen in vier Vektoren, einer muss in der speziellen und allgemeinen Relativitätstheorie.
ja das kenn ich. Aber ich frage etwas anderes. Ich werde es anders ausdrücken. Verschwindet der Reimann-Tensor für die Metrik (wie in physical.stackexchange.com/questions/147505/… mit der G T T Begriff zu) in den rotierenden Koordinaten geschrieben?
@Shashaank Entschuldigung, ich kann mathematische Details dieser Art nicht ausarbeiten.