Flacher Wurf vs. 45-Grad-Wurf eines Balls

Warum sagt mir mein Sporttrainer, dass ich beim Auffangen den Baseball „flach“ werfen soll, um die maximale Weite zu erreichen? Ich dachte aus der Physik, dass man die größte Distanz bekommt, wenn man in einem 45-Grad-Winkel wirft? Was muss ich tun, um die maximale Distanz zu erreichen?

Die x-Komponente in der Projektilbewegung hängt nicht von der y-Komponente ab. In der realen Welt sind sie jedoch aufgrund der Widerstandskraft abhängig. Sie können ungefähr berechnen, indem Sie die Widerstandskraft proportional zur Geschwindigkeit nehmen.
Beim Baseball sollte es maximale Distanz in minimaler Zeit sein, aber wenn Sie einen Speer werfen, dann sollte es 45 Grad sein, weil die Zeit dort keine Rolle spielt ...
Ein rein physikalischer Ansatz kann nicht sagen, welcher Wurfwinkel Ihnen die maximale Entfernung verleiht. Bei einem einfachen Katapult, das das Objekt immer mit der gleichen Geschwindigkeit abschießt, wären Sie richtig, 45 Grad ergeben die längste Entfernung, aber der menschliche Körper ist anders und viel komplizierter. Sie können möglicherweise horizontal schneller werfen als bei 45 Grad.
Einen Ball horizontal auf jemanden zu werfen, der aufmerksam ist, macht es dieser Person fast unmöglich, ihn nicht zu fangen (vorausgesetzt, Sie werfen direkt auf sie). Das Werfen mit einem Bogen bedeutet, dass Sie nicht zu hart werfen können, da der Ball über sein Ziel hinausschießt.
@Kevin Du kannst einen Ball nicht horizontal werfen. Es ist eine begrenzte Zeit im Flug und wird in dieser Zeit aufgrund der Schwerkraft fallen (es sei denn, Sie haben einen erstaunlichen Backspin).
Wenn ein flacherer Winkel zu einer maximalen Reichweite führen würde, würde ein Long-Ball-Schläger dasselbe tun, aber ich glaube nicht, dass sie das tun. Sie scheinen einen höheren Winkel zu wählen (nicht zu hoch) und hoffen, dass er außerhalb des Parks landet.
Ihr seid offensichtlich keine Ballspieler. Nur weil ein Baseball den Boden berührt, bedeutet das nicht, dass der Feldspieler ihn nicht mehr fangen kann. Ein niedrigerer Winkel nimmt beim Aufprall weniger Schwung ab (wir spielen auf Ballfeldern, nicht auf einer abstrakten Oberfläche) ... ganz zu schweigen davon, dass der Cutoff-Mann ihn bei einem Winkel von 40+ Grad nicht erreichen konnte. Kannst du als Nächstes einen Stein weiter werfen, als du ihn überspringen kannst?
45 Grad sind richtig, wenn keine Reibung vorhanden ist. In der Praxis sind es weniger.
Schauen Sie sich diese Analyse des Schlagens an . Wenn Sie genügend Anfangsgeschwindigkeit darauf legen können, ist der optimale Winkel (sowohl für die horizontale Verschiebung als auch für die Entfernung) offensichtlich viel viel niedriger als 45 (obwohl sehr vom Projektil abhängig ... der Speer ist anscheinend ganz oben in der Nähe von 40 Grad). Aber dieses Papier bietet etwas anderes zum Nachdenken: Zuverlässigkeit/Fehlergröße. Außerdem wies eine andere Seite darauf hin, dass unsere Arme je nach Winkel unterschiedliche maximale Werte haben. So hart Q!

Antworten (7)

Ein 45-Grad-Winkel für ein Projektil gibt Ihnen die maximale Entfernung in einem Vakuum, aber der Luftwiderstand ändert dies, wie bereits erwähnt, ein wenig. Da der Luftwiderstand den Ball verlangsamt, müssen Sie einen Tick unter 45 Grad werfen, um die maximale Distanz zu erreichen.

Ebenfalls

Da Sie von oberhalb der Schulter werfen, nicht vom Boden, wird der Ball normalerweise einen Fuß oder mehr über die Höhe geworfen, in der er gefangen wird, und das rasiert ein oder zwei Grad vom optimalen Winkel für die Entfernung ab, also optimale Entfernung, ich ' Ich denke vielleicht 40 Grad - als Schätzung.

Ich stimme Jakethesnake zu und ich vermute, Ihr Trainer lehrt nur, was ihm gesagt wurde, als er Baseball spielte, und er ist kein Physikstudent. Wenn Sie gerade werfen, ist es ein schnellerer Wurf und das ist das gewünschte Ergebnis in dem, was manchmal als das Spiel der Zoll bezeichnet wird. Du willst den Cutoff Man oder den 3rd Baseman treffen, nicht den Ball so weit wie möglich werfen.

Also, ja, Ihr Trainer bekommt eine 5 in Physik, aber er kennt sich mit Baseball aus.

Dir ist schon klar, dass du immer noch einen Wurf fangen kannst, nachdem er abprallt, richtig? Je niedriger der Winkel, desto weniger Vorwärtsdrang geht bei jedem Sprung verloren.
Ich bin überrascht, dass ich das übersehen habe, und ja, du hast recht.
Ich vermute, dass auch die Tatsache, dass man meistens Überhand wirft, damit zu tun hat, denn beim Flachwurf verlässt der Ball die Hand später und man übt dadurch länger Kraft für einen größeren Gesamtimpuls aus.
Das Werfen ist mir nach dem Schreiben auch länger eingefallen. Der Ellbogen beugt sich nur so weit nach hinten, sodass Sie wahrscheinlich mehr "Schwung" mit einem geraderen Wurf, einer muskulöseren Bewegung, einer geraderen Armstreckung zum Zeitpunkt des Loslassens bekommen, all das gute Zeug.
Wenn Sie höher werfen als dort, wo Sie fangen, ändert sich der Winkel für die weiteste Entfernung nicht.

Ich bin ein Baseball-Fan (und ein Physiker), und Ihr Trainer führt Sie ein wenig in die Irre. Erstens bringt ein 45-Grad-Start den Ball ohne Luftwiderstand mit minimalem Energieaufwand dorthin. Aber nicht, wie die anderen Antworten vermuten lassen, Mindestzeit. Und Zeit zählt. Viel. :-)

Ihr Trainer sollte Ihnen auch sagen, dass Sie Ihre längeren Würfe so planen sollen, dass sie einmal abprallen, bevor sie das Ziel erreichen (normalerweise direkt zur Homeplate), aus dem gleichen Grund, die verstrichene Zeit zu minimieren. Der Geschwindigkeitsverlust aufgrund des Aufpralls verursacht eine viel geringere Zeitstrafe als die Zeit, die benötigt wird, um einen Ball in einem ausreichend hohen Bogen zu werfen, um das Ziel schnell zu erreichen. Der Kompromiss zwischen direktem Wurf und einem Sprung hängt von der Entfernung und der absoluten Stärke des Arms des Außenfeldspielers ab.

Es ist erwähnenswert, dass ein paar Third Basemen (ursprünglich ein gewisser in Ungnade gefallener Spieler) aus dem gleichen Grund einen One-Bouncer auf die erste Base werfen.

Warum sagt mir mein Sporttrainer, dass ich beim Auffangen den Baseball „flach“ werfen soll, um die maximale Weite zu erreichen? Ich dachte aus der Physik, dass man die größte Distanz bekommt, wenn man in einem 45-Grad-Winkel wirft?

Die zweite Frage zuerst, dies gilt, wenn Sie ein Roboter sind, der einen Ball auf den Mond (ohne Atmosphäre) wirft, der den Ball unabhängig vom Abwurfwinkel mit der gleichen Geschwindigkeit freigibt. Du bist ein Mensch, kein Roboter, und du wirfst den Ball eher in die Erdatmosphäre als auf den luftleeren Mond. Sie müssen die Physiologie und realistische Bedingungen berücksichtigen. Wenn Sie das tun, werden Sie feststellen, dass der optimale Winkel weit unter 45 Grad liegt. Die Anfangsgeschwindigkeit eines von einem Menschen geworfenen Baseballs hängt vom Auslösewinkel ab; Die höchsten Geschwindigkeitsfreigaben erfolgen mit Würfen, die nahezu horizontal sind. Allein dadurch sinkt der optimale Winkel auf weniger als 40 Grad. Vermutlich werfen Sie den Ball über die Hand. Wenn Sie den Ball loslassen, hat er viel Backspin. Das gibt Auftrieb.

Nun zur zweiten Frage. Während die Argumentation Ihres Trainers falsch war, war sein Rat genau richtig. Ihr Ziel ist es nicht, den Ball so weit wie möglich zu werfen. Ihr Ziel ist es, den Läufer herauszuholen. Sie werden den Läufer, der auf dem ersten oder zweiten Base gestartet ist, nicht mit einem Weitwurf aus dem Weg räumen, wenn die Entfernung zur Home-Plate an der äußersten Grenze Ihrer Wurffähigkeiten liegt. Die Zeit in der Luft wird viel zu lang sein, und was ebenso wichtig ist, Ihre Genauigkeit wird miserabel sein. Du wirst besser dran sein, dem Cutoff-Mann zuzuwerfen.

Schauen Sie sich diese Liste von acht phänomenalen Baseballwürfen aus der Tiefe des Außenfelds unter http://www.hardballtimes.com/a-physics-comparison-of-great-throws-from-years-past/ an . Alle haben drei Dinge gemeinsam: Sie waren unglaublich schnell, unglaublich genau und wurden in einem ziemlich niedrigen Elevationswinkel von 5,9 Grad bis 14,3 Grad geworfen.

Dies ist eine Physik-Website, also werde ich eine Website aufschlagen, die sich der Physik des Baseballs widmet, http://baseball.physics.illinois.edu . Dies wurde von einem emeritierten Physikprofessor an der UIUC geschrieben, der auch ein großer Fan von Baseball ist.

Gute Antwort. Gefällt mir sehr gut die Links. Backspin ist ziemlich wichtig, glaube ich. Es wäre interessant zu zeigen, wie der Wurf mit steilerem Winkel länger dauert. Ohne Luftwiderstand Zeit, um die Strecke zurückzulegen d mit einem Wurf von Geschwindigkeit v das auf der gleichen Höhe landet wie es abhebt, ergibt $t = \sqrt{\frac{d\sin\2\alpha}{g}} - also dauert 45 Grad 1,7 x länger als 10 Grad ... die Differenz zwischen „sicher“ und „raus“.
Update ... siehe meine Antwort für die korrekte Berechnung. Es gab einen zusätzlichen Faktor von cos a die ich in meinem Kommentar vernachlässigt hatte.
+1 für Auftrieb / Unterschnitt. Habe das in keiner der höher bewerteten Antworten gesehen, nur Luftwiderstand.

Ich bin kein Baseball-Experte, aber die Zeit, Sekunden, wird hier vielleicht eine Rolle spielen. Sie haben Recht, die maximale Entfernung ist theoretisch, wenn Sie in einem Winkel von 45 Grad werfen. Beim Baseball möchten Sie jedoch möglicherweise die maximale Distanz im Vergleich zur Zeit, die es dauern wird. Vielleicht möchten Sie, dass der Ball so schnell wie möglich so weit wie möglich kommt? Das könnte Ihren Trainer etwas korrekter machen?

Auch hier spielt natürlich der Luftwiderstand eine Rolle.

Jede vernünftige Theorie über geworfene Baseballs beinhaltet den Luftwiderstand, also liegt "theoretisch" die maximale Entfernung in einem Winkel, der nahe bei 45 liegt, aber nicht genau dort. Bitte verwenden Sie das Wort „theoretisch“ nicht im Sinne von „in irgendeiner unmöglichen Situation“: Der ganze Sinn der Physik besteht darin, Theorien zu entwickeln, die die Realität genau modellieren.
Mein Einwand richtet sich gegen Ihre Verwendung des Wortes "theoretisch". Wenn Sie stattdessen so etwas gesagt hätten wie: "Wenn man den Luftwiderstand ignoriert, was keinen großen Unterschied macht, ist die maximale Entfernung, wenn Sie in einem Winkel von 45 Grad werfen", wäre ich vollkommen zufrieden gewesen.
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Lassen Sie uns mit einigen Vereinfachungen analysieren.

Ignorieren Sie die Reibung für einen Moment ... wenn Sie einen Ball schräg werfen a mit Geschwindigkeit v so dass es eine Strecke weit fliegt d , und es wird auf der gleichen Höhe gefangen, wie es losgelassen wird, dann können wir schnell die Geschwindigkeit und Flugzeit berechnen.

Flugzeit:

t = 2 v j g = 2 v Sünde a g

Zurückgelegte Strecke:

d = v x t = 2 v 2 Sünde a cos a g = v 2 g Sünde 2 a

Wenn Sie die Distanz kennen, die Sie werfen möchten, können Sie jetzt die Geschwindigkeit als Funktion des Winkels berechnen:

v = d g Sünde 2 a

und die Zeit, die benötigt wird, um die Strecke zurückzulegen

t = d v x = d d g 2 Sünde a cos a cos a t = 2 d Sünde a g

Daraus folgt, dass, wenn Sie einen stark genugen Arm haben, die Zeit für Ihren Wurf kürzer ist, wenn Sie in einem niedrigeren Winkel werfen können; Wie David Hammen betonte, könnte dies sogar bedeuten, mit einem Sprung zu werfen.

Werfen wir zum Beispiel einen Blick auf den erstaunlichen Wurf von Yoenis Cespedes (Link von David Hammens Beitrag), der mit 101,5 Meilen pro Stunde und einem Startwinkel von 10 Grad sein Ziel in 2,8 Sekunden erreicht. Mit einem 45-Grad-Lob hätte er sich vielleicht einige Probleme ersparen können - aber (unter Verwendung aller obigen Näherungen) wäre es ungefähr 2,8 Sekunden ( Sünde 45 Sünde 10 ) später ... als es nur den Bruchteil einer Sekunde gab, bevor der Kendrick in Sicherheit gewesen wäre.

Das ist jetzt eine Vereinfachung - Luftwiderstand, Spin und der Höhenunterschied zwischen Release und Catch beeinflussen alle das Ergebnis. Aber selbst die grundlegende Physik besagt, dass ein schnelles und niedriges Werfen mehr Leute herausholen wird. Der "hohe Wurf" kann erforderlich sein, um eine größere Reichweite zu erzielen - aber am oberen Ende brauchen Außenfeldspieler, die eine Kugel mit 100 Meilen pro Stunde abfeuern können, das nicht ...

+1; Ich enthalte mich der Diskussion, weil Sie das nicht genau beantworten können; Es gibt viele Dinge, die dafür verantwortlich sind, wie das Bernoulli-Theorem, der Luftwiderstand, der ungefähr proportional zur Geschwindigkeit ist, aber tatsächlich auch vom Quadrat abhängt, und es ist sehr schwierig, die Koeffizienten zu finden, da sie nicht nur von der Größe des Balls abhängen, sondern auch davon, wie viskos der Luft ist im erforderlichen Moment; natürlich führt dies nicht zu einer bloßen Differentialfunktion, sondern zu komplizierten gewöhnlichen Differentialgleichungen, die ohne eine anständige Software kaum lösbar sind:( Immerhin ist dies die reale Welt!
@ user36790 danke. Auch wenn Sie etwas nicht „exakt“ lösen können, heißt das manchmal nicht, dass Sie aus Annäherungen keine Erkenntnisse gewinnen können. Ich stimme zu, dass das Hinzufügen von Drag und Spin interessant und kompliziert wäre.
+1; Ja, auch Sie haben an dieser Stelle recht; dann reduziert es sich auf ein bloßes kinematisches Problem, aber ich würde immer noch eine bessere Softwarenutzung einer idealen Weltphysikgleichung vorziehen. Trotzdem war die Antwort wirklich gut :)
@Floris - Ein weiterer Faktor ist, dass Ihr v hängt vom Anfangswinkel über der Horizontalen ab. Ich habe gesehen v ( θ ) = v h cos θ 2 an einigen Stellen als einfaches Modell, wo v h ist die Anfangsgeschwindigkeit für einen horizontal geworfenen Ball und θ ist die anfängliche Erhebung, aber ich habe diesbezüglich keine wissenschaftlichen Referenzen gesehen. Dies zusammen mit Luftwiderstand und Auftrieb (Magnus-Effekt) reduziert den optimalen Wurfwinkel auf weit unter 45 Grad, wobei "optimal" den Winkel bedeutet, der die maximale Entfernung ergibt.
@DavidHammen Anfangswinkel über der Horizontalen? Was meinen Sie t a n 1 ( Δ h / d ) ?
@ Floris - Genau. Mehr als eine Million Jahre Evolution haben dazu geführt, dass der menschliche Körper sehr gut darin ist, etwas horizontal zu werfen, aber nicht so gut darin, etwas vertikal zu werfen. Ich habe eine Referenz zum Speerwerfen gefunden: K. Bartonietz (2000), "Speerwerfen: Ein Ansatz zur Leistungsentwicklung" in "Biomechanics in Sport", Oxford, Blackwell Science. Bartonietz fand den optimalen Auslösewinkel für einen Speer bei 33 ± 7 Grad. Speere erhalten nicht viel Auftrieb, und beim Speerwurf zählt eher die Distanz als Genauigkeit und Geschwindigkeit.
Mit anderen Worten, Ihre a ist der Auslösewinkel. Wenn Sie Ihre ändern v zu v h cos a 2 Sie werden feststellen, dass der optimale Freigabewinkel für die maximale Entfernung etwa 39,86 Grad beträgt, wenn Sie Widerstand und Auftrieb ignorieren: Wolfram-Alpha-Berechnung .

Ein 45-Grad-Winkel gibt Ihnen die maximale Distanz zu dem Punkt, an dem der Ball zuerst den Boden berührt. Das ist nicht, wo ein Baseball aufhört. Wenn Sie den Ball in einem niedrigeren Winkel schlagen, wird ein größerer Teil der Gesamtgeschwindigkeit in horizontaler Richtung erfolgen, und der Ball wird nach dem Abprallen immer noch mit einer ziemlich hohen horizontalen Geschwindigkeit weiterfliegen. Daher kann der Punkt, an dem die Reibung den Ball endgültig stoppt, etwas weiter entfernt sein, wenn Sie ihn in einem niedrigen Winkel treffen.

Wenn Sie einen Ball mit 60 mph bei 0 Grad werfen, beträgt die horizontale Geschwindigkeit 60 mph.

Wenn Sie es jedoch in einem Winkel von 45 Grad werfen, wird die horizontale Geschwindigkeit kleiner 60 2 / 2 mph oder ungefähr 42,4 mph:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Auf einer reibungsfreien Oberfläche ohne Windwiderstand bringt ihn ein horizontaler Wurf am schnellsten zur Basis, egal wie weit er entfernt ist.

In der realen Welt haben wir Windwiderstand und Reibung, sodass jeder Aufprall den Ball abhängig von der Oberfläche und dem Ball-Spin verlangsamt, und auch die Windrichtung/-geschwindigkeit spielt eine Rolle. Wir müssen uns auch darum kümmern, nicht zu nah an Ihrem Teamkollegen abzuprallen, um Fehler zu vermeiden. Hier wird ein wenig Loft die anfängliche horizontale Geschwindigkeit nicht sehr verlangsamen und es wird weniger Bounces verursachen, also ist es normalerweise ein guter Kompromiss.

Es ist jedoch schwierig, alle Grundlagen abzudecken , also gehen Sie raus und üben Sie einige verschiedene Situationen, um die jeweils besten Wurfwinkel herauszufinden. Sie könnten sich sogar eine Stoppuhr besorgen und die Würfe des anderen in verschiedenen Situationen messen, um den besten Winkel zu finden, der ihn mit der gewünschten Genauigkeit dorthin bringt. Habe Spaß :)