Gab es zur Zeit von Herr der Ringe einen signifikanten Unterschied zwischen Gollum und Smeagol?

Diese Frage ist vielleicht unmöglich zu beantworten, aber ich frage, was Tolkien zu diesem Thema gesagt hat, nicht, was die Leute persönlich darüber denken.

In den Filmen scheint sich Smeagol sehr von Gollum zu unterscheiden. Dieser Unterschied ist in den Büchern weniger konkret (zumindest bis zu dem Punkt, an dem ich jetzt bin – The Passage of the Marshes in The Two Towers ). Smeagol ist im Allgemeinen menschlicher (mangels eines besseren Wortes), gehorsam, rücksichtsvoll und freundlich und scheint sich zumindest weniger um den Ring zu kümmern als Gollum; Gollum ist hinterhältig, bösartig, gefährlich, unangenehm, nicht vertrauenswürdig und hinterhältig und kümmert sich nur um seine "Kostbarkeiten".

Der Gedanke, der diese Frage auslöste, stammte aus der Szene in den Filmen, in der Frodo Smeagol an Faramir übergibt (wenn auch widerstrebend und weil er keine andere Wahl hat). Gollum nutzt dies aus, um Smeagol davon zu überzeugen, dass er die ganze Zeit Recht hatte und Frodo wirklich sein Feind war. Smeagol widersetzt sich eine Weile, gibt aber schließlich nach und Gollum tritt erneut in den Vordergrund. Das ließ mich fragen, was passiert wäre, wenn Frodo nicht erschienen wäre, um Smeagol zu verraten. Jetzt frage ich mich, ob die Unterscheidung zwischen Smeagol und Gollum in den Büchern so fest ist wie in den Filmen.

Es geht mir nicht darum, welche Persona stärker ist oder welche Persona am Ende gewinnt. Selbst wenn Smeagol so vertrauenswürdig ist, wie er scheint, wird sich der Ring früher oder später sicher durchsetzen.

Aber vor dem entscheidenden Moment, in dem sie Mordor erreichen und Gollum / Smeagol gezwungen ist, sich zwischen Frodo und dem Kostbaren zu entscheiden, war Smeagol wirklich anders als Gollum? Waren seine Absichten - wie bedingt und vorübergehend sie auch gewesen sein mögen - gut? Natürlich würde Gollum am Ende immer gewinnen, aber hatte Smeagol jemals wirklich die Absicht, sich ihm entgegenzustellen?

Hat sich Smeagol jemals um Frodo als etwas anderes gekümmert als um den Typ, der zufällig den Ring hatte? Hat Smeagol Gollum verärgert, wie er es eindeutig in den Filmen tut? Wollte Smeagol – auch teilweise – die Zerstörung des Rings? Wenn Smeagol Frodos Leben rettet oder ihn beschützt, tut er dies nur, um den Ring zu schützen, oder ist Frodo selbst ernsthaft besorgt? Als Sam in den Todessümpfen Gollum und Smeagol streiten hört, während Frodo schläft, weigert sich Smeagol zunächst - ziemlich hartnäckig -, auch nur die Möglichkeit in Betracht zu ziehen, Frodo zu verletzen, und - überraschenderweise - stimmt sogar Gollum zu:

Dem netten Hobbit natürlich nicht weh tun , nein, nein.

Gollum ist jedoch mehr als bereit, Sam zu verletzen:

Lass den anderen Hobbit, den bösen, verdächtigen Hobbit, lass ihn kriechen, ja, Gollum !

Smeagol hat damit kein Problem; Anstatt Einwände gegen die Idee zu erheben, Sam zu verletzen, überprüft er lediglich, ob Frodo nicht verletzt wird. Gollum stimmt zu, dass Frodo nicht verletzt wird, und versucht dann, Smeagols Zuneigung zu Frodo zu untergraben. Er weist darauf hin, dass Frodo ein Beutlin ist und ein Beutlin den Schatz gestohlen hat; selbst wenn Frodo nicht der Dieb war, versuchte er nie, das gestohlene Eigentum zurückzugeben. Gollum besteht darauf, dass alle Beutlin der Feind sind. Wieder wehrt sich Smeagol:

Nein, nicht dieser Beutlin!

Gollum gewinnt nur an Boden, wenn er das Thema ein wenig wechselt und Smeagol dazu bringt, darüber nachzudenken, wie wunderbar es wäre, den Schatz zurück zu haben. Er vermeidet die Frage, wie sie das Kostbare bekommen könnten, ohne Frodo zu verletzen – wahrscheinlich zu töten – und Smeagol nimmt den Köder, ohne diese Auslassung zu bemerken. Gollum führt Smeagol sanft entlang und malt Bilder in seinem Kopf, wie großartig es sein wird, mit dem Kostbaren wieder vereint zu sein. Schließlich lässt er die Bombe platzen – sie sollen Frodo und Sam zu Kankras Versteck bringen und sie mit den Hobbits fertig werden lassen. Smeagol erwacht aus seiner Trance und schreckt entsetzt zurück – er weigert sich immer noch, daran zu denken, den „netten Hobbit“ in Gefahr zu bringen. Frustriert lässt Gollum das Thema fallen und sagt, dass es vielleicht zu früh sei, die Hobbits zu töten; dort endet das Gespräch.

Meine Frage lautet also: Ist der Unterschied zwischen Smeagol und Gollum so stark, wie es scheint? Gibt es hier echte Konflikte? Was hat Tolkien zu diesem Thema gesagt?

Antworten (1)

Wie bei vielen Dingen nahm sich Jackson bei der Beziehung zwischen Sméagol und Gollum einige dramatische Freiheiten . Obwohl ich jedoch keine Beweise dafür finden kann, dass es echte Feindseligkeiten zwischen den Persönlichkeiten gab, war Jackson definitiv näher an der Sache, als es scheint.

Hat sich Sméagol zu Recht um Frodo gekümmert?

Ja, sehr. Frodo war das erste Lebewesen seit sehr langer Zeit, das nett zu ihm war, und er reagierte darauf. Er sagt dies ausdrücklich in The Two Towers :

„Aber Sméagol sagte, er wäre sehr, sehr gut. Schöner Hobbit! [Frodo] nahm ein grausames Seil von Sméagols Bein. Er spricht nett zu mir.'

Die zwei Türme Buch IV Kapitel 2: "Die Passage der Sümpfe"

Tolkien geht so weit zu sagen, dass Frodo möglicherweise in der Lage war, Sméagol zu erlösen; er sagt dies einige Male in seinen Briefen, zum Beispiel sagt er in Brief 246:

Wenn [Sam] besser verstanden hätte, was zwischen Frodo und Gollum vor sich ging, wären die Dinge am Ende vielleicht anders gekommen. Für mich kommt der vielleicht tragischste Moment in der Geschichte in II 323 ff. als Sam die vollständige Veränderung in Gollums Ton und Aussehen nicht bemerkt. „Nichts, nichts“, sagte Gollum leise. 'Netter Meister!'. Seine Reue ist zunichte gemacht und all Frodos Mitleid ist (in gewisser Weise) verschwendet. Shelobs Versteck wurde unvermeidlich.

Die Briefe von JRR Tolkien 246: An Frau Eileen Elgar (Entwurf). September 1963

Wollte Sméagol irgendwann den Ring zerstören?

Art von. Frodos Einfluss trug dazu bei, die Persönlichkeit von Sméagol zu fördern (obwohl Sam sie, wie oben erwähnt, ruinierte).

Wir haben offensichtlich nie die Gelegenheit zu testen, wie weit Sméagols Loyalität gegenüber Frodo ging (oder wie weit sie gegangen wäre), aber später in Brief 246 beschäftigt sich Tolkien mit einigen Spekulationen zu diesem Thema:

Sam hätte kaum anders handeln können. (Er erreichte schließlich den Punkt des Mitleids (III 221-222), aber zum Wohle Gollums zu spät.) Wenn ja, was hätte dann passieren können? Der Verlauf des Einzugs in Mordor und der Kampf um den Schicksalsberg wäre anders gewesen, ebenso das Ende. Das Interesse hätte sich auf Gollum verlagert, denke ich, und auf den Kampf, der zwischen seiner Reue und seiner neuen Liebe auf der einen Seite und dem Ring stattgefunden hätte. Obwohl die Liebe täglich gestärkt worden wäre, hätte sie dem Ring nicht die Meisterschaft entreißen können. Ich denke, dass Gollum auf eine seltsam verdrehte und erbärmliche Weise versucht hätte (vielleicht nicht mit bewusstem Design), beide zufriedenzustellen. Sicherlich hätte er irgendwann kurz vor dem Ende den Ring gestohlen oder gewaltsam genommen (wie er es in der eigentlichen Geschichte tut). Aber 'Besitz' befriedigt,stürzte sich freiwillig in den feurigen Abgrund.

Ich denke, dass ein Effekt seiner teilweisen Regeneration durch Liebe eine klarere Vision gewesen wäre, als er den Ring beanspruchte. Er hätte das Böse von Sauron wahrgenommen und plötzlich erkannt, dass er den Ring nicht benutzen konnte und nicht die Kraft oder Statur hatte, ihn trotz Saurons zu behalten: Der einzige Weg, ihn zu behalten und Sauron zu verletzen, bestand darin, ihn und sich selbst zusammen zu zerstören - und blitzartig hätte er vielleicht gesehen, dass dies auch der größte Dienst für Frodo sein würde.

Die Briefe von JRR Tolkien 246: An Frau Eileen Elgar (Entwurf). September 1963

Laut Tolkien wollte Sméagol den Ring nicht per se zerstören ; vielmehr wollte er es von Sauron fernhalten. Gollum hätte dies erreicht, indem er es einfach für sich behalten hätte, aber die genährte Sméagol-Persönlichkeit hätte laut Tolkien erkannt, dass dies auf lange Sicht nicht funktionieren würde (und während es tief in Mordor stand, hätte es nicht funktioniert auf kurze Sicht) und hätte den Ring (und sich selbst) mit diesem Ziel im Hinterkopf zerstört.

Wow. +1 nochmal. Dies könnte Ihre bisher beste Antwort (auf eine meiner Fragen) sein. Du rockst. Ich hatte den Eindruck, dass das Töten von Deagol Smeagols erste böse Tat war und dass es weniger seine Schuld war, als dass es das Ergebnis der verderblichen Wirkung des Rings auf ihn war, die zu dieser Zeit besonders stark war, weil er nach Jahrhunderten des Lügens endlich gefunden worden war im Dreck. Ich nahm an, dass er immer willensschwach war, aber nicht besonders böse, bis er seinen Schatz gefunden hatte. Schon damals, dachte ich, war er böse, weil der Ring böse ist, nicht weil er selbst böse ist.
@WadCheber Ich denke, der Punkt ist nicht, dass er "böse" war, sondern dass er schwach war; Jeder würde schließlich dem Ring erliegen, aber Sméagol erlag so schnell . In Gandalfs Bericht über ihn in Fellowship geht er in wenigen Augenblicken von "wissbegierig" zu "mörderisch" über und wird in etwa sieben Jahren verbannt, weil er ein Idiot ist (gemäß den Anhängen).
@Wad Cheber - Ich denke, Ihre erste Interpretation stimmt mit Tolkiens zitierten Aussagen überein - es scheint mir, dass Tolkien "gemein" nicht im üblicheren modernen amerikanischen Sinne von böse oder grausam verwendet hat, sondern im anderen Sinne, wo "gemein" soll nur einen Mangel an edlen Eigenschaften vermitteln, jemanden, der kleinlich und egoistisch, aber nicht aktiv böse ist; er wäre vielleicht nicht so weit gegangen, Deagol zu töten, wenn der Ring nicht seine egoistischen, greifenden Qualitäten verstärkt hätte.
@JasonBaker, die Bearbeitung hat das getan, was ich nicht für möglich gehalten habe - eine bereits phänomenale Antwort verbessert. Die im letzten Abschnitt des letzten Zitats beschriebene Idee ist besonders faszinierend: Gollum stiehlt den Ring mit Gewalt und wird dann von seiner Liebe zu Frodo und der Einsicht, die ihm der Ring verleiht, dazu veranlasst, sich freiwillig in die Lava zu werfen. Es hätte das Ende der Geschichte gefährdet, aber es ist trotzdem faszinierend, darüber nachzudenken.
@Hypnosifl - war er anfangs egoistisch oder einfach nur neugierig und konzentrierte sich eher auf konkrete "Dinge" als auf Ideen oder Menschen? Ein subtiler Unterschied, aber dennoch ein Unterschied.
@JasonBaker - Ich habe gerade den Teil gelesen, den Tolkien als Gollums engsten Kontakt mit Reue und Güte beschrieben hat, wo er Frodos Knie streichelt und von Sam gescholten wird. Ich war überrascht, wie kurz die Passage ist - nachdem ich sie passiert hatte, fragte ich mich, ob das der Abschnitt war, auf den sich Tolkien bezog. Es war im Handumdrehen vorbei. Er versuchte sicherlich nicht, die verpasste Gelegenheit offensichtlich zu machen. Wenn Sie nicht wüssten, wonach Sie suchen müssen, würden Sie es komplett übersehen.
Übrigens ist Ihre Antwort so großartig, dass ich mich verpflichtet fühle, sie zu akzeptieren, aber ich denke, sie interpretiert meine Frage falsch - ich meinte "Waren die Persönlichkeiten von Gollum und Smeagol, als sie Sam und Frodo begleiteten, wirklich signifikant voneinander?", nicht " War Smeagol anders, bevor er den Ring fand? Aber vielleicht muss ich es trotzdem akzeptieren. Es ist einfach so gut.
@WadCheber Du hast recht, ich habe deine Frage falsch verstanden. Trotzdem denke ich, dass es zu retten ist; Tolkiens Brief berührt zumindest einige der Punkte, nach denen Sie fragen. Akzeptieren Sie noch nicht, aber ich denke, ich kann das überarbeiten, damit es besser zu dem passt, was Sie gefragt haben
@WadCheber Okay, ich denke, das ist näher am Ziel
Brillant. Ich habe jetzt ein Hühnchen mit Tolkien zu rupfen, oder zumindest mit Tolkiens Formulierung. "[Gollum] hätte das Böse von Sauron wahrgenommen"? Ich bin mir ziemlich sicher, dass er das bemerkt hat, während Sauron ihn gefoltert hat. Er weiß genau, wie gefährlich Sauron ist, weil er Frodo ständig daran hindert, Dinge zu tun, die Sauron die Möglichkeit geben würden, den Ring zu bekommen, und verfolgt solche Interventionen immer, indem er Frodo daran erinnert, dass er die Welt essen wird, wenn Sauron den Ring bekommt.
@WadCheber: Vielleicht bedeutet „das Böse von Sauron wahrnehmen“ nicht „erkennen, dass S böse ist“, sondern „erkennen, was konkret böse S jetzt plant“.