Welches sind die zwei Türme in Der Herr der Ringe?

Ich habe mich immer gefragt, auf welche zwei Türme in Der Herr der Ringe: Die zwei Türme Bezug genommen wird . Meine Erinnerung ist im Moment etwas verschwommen, aber es gibt mindestens 5 Türme, die in dem Buch erwähnt werden:

  1. Cirith Ungol
  2. Orthanc (Sarumans Hauptstadt)
  3. Minas Tirith (Hauptstadt von Gondor)
  4. Minas Morgul
  5. Barad-Dur (Saurons Hauptstadt)

Meine Vermutung ist, dass die erwähnten Türme 1 und 2 sind, die einst Teil von Gondor waren, aber jetzt ist Minas Morgul Teil von Mordor. Gibt es in dem Buch einen tatsächlichen Hinweis auf den Namen der Türme?

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Ich glaube, es bezieht sich auf eine Allianz von Barad Dur (Mordor) und Orthanc
Irgendwelche Beweise dafür in den Büchern sind unterstützendes Material?
Die gesamte Beziehung zwischen Saruman und Sauron sowie das verbindende Palantir innerhalb beider Türme sind Teile eines ziemlich starken Unterstützungsarguments.
@RamGAthreya - nein, deswegen habe ich nur kommentiert. Habe keine Beweise/Referenzen zur Hand
Es gibt nichts in dem Buch, das tatsächlich sagt: "Das sind die zwei Türme". Ich bin mir nicht sicher, welche zwei Tolkien im Sinn hatte.
Für das, was es wert ist, hat Wikipedia etwas dazu zu sagen. Anscheinend hat er sich für Orthanc und Minas Morgul entschieden. (Habe ihre Referenzen nicht weiterverfolgt.)
Das ist sehr interessant und genau das, wonach ich gesucht habe. Wusste nicht, dass es für Tolkien selbst erhebliche Verwirrung bei der Benennung der Bücher gab
Ich habe auf Ihre Frage geklickt, weil ich dachte, die Antwort wäre offensichtlich: "Die Türme von Saruman und Sauron, duh." Uuund ich habe mich geirrt. Also +1.
Mir ist nie in den Sinn gekommen, dass meine eigene Antwort auf diese Frage ausschließlich auf dem Fokus des Films auf Mordor und Orthanc beruhte. Ich habe die Bücher seit meiner Grundschulzeit nicht mehr gelesen. Schätze, es ist Zeit, sie erneut zu besuchen.
Die Asinelli und die Garisenda ;) en.wikipedia.org/wiki/Two_Towers,_Bologna
Sie könnten auch Carchost und Narchost (die „Zähne“, die beide Seiten des schwarzen Tors flankieren) einwerfen – dies ist der einzige Hinweis in „Die zwei Türme“ auf „zwei Türme“ (siehe „Buch IV, Kapitel 3, das Schwarze Tor ist Geschlossen"), was eine buchstäbliche, unüberwindbare Herausforderung darstellt, die Frodos Suche verzögert (während die Charaktere in ähnlicher Weise von ihren Hauptaufgaben in TTT abgelenkt werden). Sie waren auch beschädigte Strukturen, die von Gondor gebaut wurden (mit beschädigten Charakteren Theoden, Gollum und Saruman, die die Handlung vorantreiben). Wahrscheinlich eine Strecke, aber ich habe mich in der Grundschule daran geklammert, weil es sich wörtlich auf "zwei Türme" bezieht.

Antworten (8)

Tolkien Gateway sagt:

Tolkien kam unter Termindruck auf den Titel und äußerte sich später unzufrieden damit. In Briefen und einer Skizze erwog er mehrere mögliche Turmgruppen, darunter Minas Tirith und Barad-dûr, und sogar die Möglichkeit, die Angelegenheit zweideutig zu lassen. Er entschied sich jedoch schließlich für Orthanc und Minas Morgul und schrieb eine entsprechende Notiz, die am Ende der meisten Ausgaben von The Fellowship of the Ring erscheint . Er produzierte auch eine endgültige Titelillustration, die diese Türme zeigt, aber der Verlag entschied sich, sie nicht zu verwenden, um Geld bei den Produktionskosten zu sparen.

Grob gesagt könnte jedes Paar aus einer Reihe von fünf Türmen in der Geschichte plausibel zum Titel passen: Cirith Ungol, Orthanc, Minas Tirith, Barad-dur und Minas Morgul.

Hier ist das Zitat aus "Fellowship of the Ring", auf das sich das Gateway bezog:

Hier endet der erste Teil der Geschichte des Ringkrieges.
Der zweite Teil heißt Die zwei Türme , da die darin erzählten Ereignisse von Orthanc, der Zitadelle von Saruman und der Festung von Minas Morgul dominiert werden, die den geheimen Eingang nach Mordor bewacht ; es erzählt von den Taten und Gefahren aller Mitglieder der nun getrennten Gemeinschaft bis zum Kommen der Großen Dunkelheit

Und die Briefe, auf die sich das Gateway bezog – Recherchen, die schamlos aus diesem Forum gestohlen wurden – sind:

Ein Brief an Rayner Unwin (den Herausgeber) vom 17. August 1953 (Briefe Nr. 140)
"The Two Towers" kommt der Suche nach einem Titel für die weit auseinander liegenden Bücher 3 und 4 so nahe wie möglich; und kann zweideutig bleiben - es könnte sich auf Isengard und Barad-dûr oder auf Minas Tirith und B beziehen; oder Isengard und Cirith Ungol."

Mit dem Hinweis, der erklärt:

In einem späteren Brief an Rayner Unwin stellt Tolkien klarer fest, dass die beiden Türme „Orthanc und der Turm von Cirith Ungol“ sind. Andererseits sind die Türme in seinem ursprünglichen Entwurf für die Jacke von „Die zwei Türme“ sicherlich Orthanc und Minas Morgul. Orthanc wird als schwarzer Turm mit drei Häusern (wie in Bild Nr. 27 zu sehen) und mit dem Zeichen der Weißen Hand daneben dargestellt; Minas Morgul ist ein weißer Turm mit einem dünnen abnehmenden Mond darüber, in Anlehnung an seinen ursprünglichen Namen. Minas Ithil, der Turm des aufgehenden Mondes („The Fellowship of the Ring“, S. 257). Zwischen den beiden Türmen fliegt ein Nazgûl.

In dem in der Fußnote erwähnten „Folgebrief“ vom 22. Januar 1954 (Briefe Nr. 143) schrieb Tolkien:

„Ich bin überhaupt nicht glücklich über den Titel ‚The Two Towers‘. Er muss sich auf Orthanc und den Turm von Cirith Ungol beziehen, wenn es darin einen wirklichen Bezug zu Band II gibt. Aber da wird so viel aus der grundlegenden Opposition gemacht des Dunklen Turms und Minas Tirith, das scheint sehr irreführend zu sein."

Brief 140: „Die zwei Türme kommt dem Finden eines Titels, der die weit voneinander abweichenden Bücher 3 und 4 abdeckt, so nahe wie möglich; und kann mehrdeutig bleiben – er könnte sich auf Isengard und Barad-dûr oder auf Minas Tirith und B beziehen; oder Isengard und Cirith Ungol".
@JimmyShelter - schlagen Sie Ihren Kommentar (glaube ich) mit meiner Bearbeitung :)
Ich denke, die Antwort von @DVK ist zufriedenstellend, nicht wahr, @JimmyShelter?
@RamGAthreya - er begann mit dem Schreiben des Kommentars, bevor ich die Zitate aus den Briefen bearbeitet hatte.
@RamGAthreya - und der Kommentar sollte die Antwort von DVK unterstützen (ich habe ihr auch +1 gegeben), nicht behaupten, dass sie unbefriedigend oder anderweitig unzureichend sei.
Ich bin mit der Antwort von DVK sehr zufrieden, gute Arbeit & ty. Also denke ich, ich werde weitermachen und es akzeptieren.
Hier färben die Filme wirklich meinen Eindruck von der Geschichte. Aufgrund des starken Unterschieds in der Prävalenz zwischen Minas Morgul und Barad Dur in den Filmen habe ich immer angenommen, dass sich der Titel auf den Turm des Auges von Sauron und Orthanc bezog - es war nie eine Frage.
Ich habe immer angenommen, es wäre Barad-dûr und Minas Tirith – Die Hauptstadt der Dunkelheit gegen die Hauptstadt des Lichts. <Achselzucken> Aber ich werde die Forschung von DVK nicht bestreiten.
Diese Antwort ist in der Tat endgültig und hat meine Zustimmung. Allerdings muss ich sagen, als ich The Two Towers zum ersten Mal las (viiiel bevor die Peter-Jackson-Filme überhaupt geplant waren), hatte ich keinen Zweifel daran, dass sich der Titel auf die beiden mächtigen Türme bezog, die sich direkt gegenüberstanden: Minas Tirith und Barad-dur ! Ich habe nie auch nur eine andere Möglichkeit in Betracht gezogen.
Wow. Ich bin überrascht, wie viele unterschiedliche Meinungen sich die Leute gebildet haben. Ich hielt es immer für selbstverständlich, dass es sich bei den fraglichen Türmen um Barad-dur und Orthanc handelte.
Die Antwort ist gut, aber ich glaube nicht, dass sie endgültig ist und keiner kann es sein, selbst Tolkien war sich dessen nicht sicher, aber aus den oben genannten Briefen scheint Tolkien es vorgezogen zu haben, an die beiden Türme als Orthanc in Isengard und Cirith Ungol zu denken. Es macht Sinn, da Cirith Ungol in diesem Buch relevanter ist, es war dort, wo die Orks Frodo als Gefangenen hatten und wo Sam ihn fand, es ist auch ihr Eingang zu Mordor, aber Minas Morgul klingt poetischer, da es die alte Pracht von darstellt Gondor und das numenorische Erbe. Wenn ich das Buch las, dachte ich allerdings immer an Barad-dur und Orthanc.

Wie die ausgezeichnete Antwort von DVK beschreibt, herrscht in dieser Frage in Bezug auf die Bücher große Verwirrung.

Ich möchte dieser Antwort nur hinzufügen: Als Peter Jackson die Filme drehte, entschied er sich weise, klar zu sagen, dass die „zwei Türme“ des Titels die Türme der Hauptantagonisten waren: Orthanc und Barad-dur. Saruman im Film hat einen Voice-Over-Monolog, in dem er erklärt, dass die Welt der Menschen einer Allianz der beiden Türme nicht standhalten kann, was seine und Saurons Türme bedeutet.

Ich bin versucht, -1 für die Verwendung der Wörter "Peter Jackson" und "weise" auf derselben Seite zu verwenden, egal im selben Satz :)
@DVK: Es gibt viele Entscheidungen, die ich anders getroffen hätte als PJ, aber bei den meisten Entscheidungen, mit denen ich nicht einverstanden bin, verstehe ich zumindest die Motivation. Dieses hier finde ich gut; offensichtlich gibt es eine mögliche Verwirrung bei der Frage; sogar der Autor war verwirrt! Es kam mir nie vernünftig vor, dass einer der „zwei Türme“ Minas Morgul ist. Tolkien – oder PJ, für diese Angelegenheit – hätte Minas Morgul mit nur geringfügigen Änderungen an der Handlung vollständig aus Mittelerde löschen können.
Ich werde dem Zwergenwurf niemals vergeben. Willkommen in der SFF.SE-Ecke der Börse :)
@DVK: Das ist ein gutes Beispiel für eine Entscheidung, die ich nicht getroffen hätte, aber ich verstehe die Motivation. Ein Filmemacher hat den Wunsch, den Ton aufzuhellen und ein wenig komische Erleichterung in einer intensiven Szene zu bieten, und der Rückruf an TFOTR in einer ähnlich potenziell intensiven Szene in TTT ist eine nette Geste. Wenn Sie für komische Erleichterung sorgen wollen, ist das nicht schlecht. Die Wahl, die hinterfragt werden sollte, ist: Ist Comic-Erleichterung notwendig oder passt sie überhaupt in TLOTR? Ich hätte es ein bisschen mehr auf der düsteren Seite bevorzugt.
Das aktuelle Schlagwort ist IIRC „gritty“. Und ja, die komische Erleichterung war völlig fehl am Platz. Totale Dissonanz, wie ein kaltblütiger Mord inmitten eines netten, kinderfreundlichen Disney-Cartoons.
Also sollte Tolkien für seinen „Körperzahl“-Witz in den Zwei Türmen gegeißelt werden? Oder die Hobbits in Isengart?
Ich habe nichts gegen die Versuche der Comic-Erleichterung. Aber ich habe etwas dagegen, dass praktisch alle diese Versuche mit Gimli als Lachnummer unternommen werden. Zwergenwerfen, das Verlieren gegen einen völlig unberührten Legolas in einem Trinkwettbewerb und vor allem die Verfolgungsjagd durch Rohan. Zwerge, die den Sprint bevorzugen und für lange Strecken ungeeignet sind? Ich meine, wirklich ? ;-)
@DVK Weil keine netten, kinderfreundlichen Disney-Cartoons einen kaltblütigen Mord in sich haben, Husten König der Löwen , Husten :)
@ AndyD273 - Das funktioniert, obwohl ich eigentlich versucht habe, mich auf Bambi zu beziehen. Aber ich bin froh , dass endlich jemand den Sarkasmus verstanden hat

Nur dass Sam, als Faramir Frodo und Sam gefangen genommen hat, Faramir beschimpft. Er fragt Faramir, ob er „zwei Türme haben möchte, die sich auf der anderen Seite des Flusses anlächeln“, was sich auf Minas Tirith und Minas Morgul bezieht.

Willkommen bei SFF.SE Bill! Fühlen Sie sich frei, an der Science Fiction & Fantasy Tour teilzunehmen , um unsere Seite besser zu verstehen. Dies ist eine genaue und korrekte Antwort, aber stellen Sie bitte sicher, dass Sie auch Wie man eine gute Antwort schreibt gelesen haben .

Ich empfehle hier, um die Ecke zu denken.

  • Buchstäblich Orthanc und Cirith Ungol, offensichtlich -
  • aber philosophisch und vielleicht sogar sozial "Sam & Frodo".

Sie sind die offensichtlichen Helden, deren Charakterstärke – nicht Mauerwerk oder Waffen – die Geschichte zu ihrem Abschluss bringen.

Interessanter Punkt, einige Referenzen - noch mehr Erklärungen - würden Ihren Behauptungen mehr Gewicht verleihen.
Diese Art von Doppeldeutigkeit würde zu Tolkiens Genie passen. Die kleinen und übersehenen sind die siegreichen Champions über die anfänglich mächtigeren und dominanteren Türme (offensichtlich Orthanc und Barad Dur). Ich konnte CS Lewis und Tolkien sehen, die damit zufrieden waren, als sie in der Gasthausbrauerei saßen.
Nicht schlecht, aber ich habe einige ernsthafte Einwände. Erstens ist es nicht offensichtlich, was die wörtliche Bedeutung war, wie Tolkien selbst feststellte (siehe akzeptierte Antwort). Die philosophische Seite ist zu subjektiv und meinungsbasiert. Mir fallen viele metaphorische "Türme" ein, die entweder gegensätzlich oder nebeneinander stehen: Sam & Frodo, ja, aber auch Good & Evil, The Fellowship & Mordor, Sauron & Saruman, Barad-Dur & Minas Tirith, Gondor & Mordor, Sam & Gollum usw. usw. Das ist viel zu spekulativ ...
@AndresF. Das Schöne an der Literatur ist, dass man dieses Fraktal der Bedeutung aus 3 Wörtern ziehen kann.
@JoshRumbut Zweifellos. Aber während es Spaß macht, darüber in Diskussionen mit Freunden zu spekulieren, ist es leider für diese Seite ungeeignet. Obwohl, wie Sie sagen, dies in der Literatur inhärent ist – und sogar benötigt wird – ist dies nicht wirklich eine Seite über literarische Analyse. Es ist eher eine Seite, die zu Antworten der Form "Was Autor X meinte, war Z, wie sie in diesem Interview (Link) oder auf Seite 456 des Buches erklären" einlädt. (Hinweis: Dies ist eine Einschränkung des Q&A-Formats dieser Website, aber während wir hier sind, müssen wir die Regeln akzeptieren.)

Aus literarischer Sicht führt insbesondere die Idee der "Parallelität", die Logik zu Orthanc und The Tower of Cirith Ungol. Am Ende von Buch III ist Saruman in Orthanc gestrandet; Am Ende von Buch IV ist Frodo im Turm von Cirith Ungol gestrandet. Zugegeben, dieses Argument tobt seit 1954, und jeder Standpunkt hat einige Vorzüge. Der OCD-Teil von mir mag diesen.

Es gibt kein wirkliches Argument dafür, dass es das ist, worauf sich der Titel bezieht, aber es ist interessant festzustellen, dass der Ausdruck „zwei Türme“ verwendet wird, um das schwarze Tor in Die Rückkehr des Königs zu beschreiben, wenn Aragorn mit dem Heer von Gondor darauf zureitet .

Saruman macht deutlich, dass die beiden Türme der Orthanc (Isengard) und Barad-Dûr (der Sitz des Herrn von Mordor) sind, als er mit Sauron durch den Palantír über "die Allianz der beiden Türme" spricht.

Siehe akzeptierte Antwort. Saruman nannte das Buch nicht. Die akzeptierte Antwort kommt von Tolkien als Autor.

Cirith Gorgor, das Schwarze Tor, bewacht von den beiden Türmen der Zähne, Carchost und Narchost. Siehe Kapitel das Kapitel mit dem Titel „Das Schwarze Tor ist geschlossen“. Soweit ich mich erinnern kann, ist dies das einzige Mal, dass der Ausdruck "Zwei Türme" im gesamten Buch verwendet wird, und ich würde argumentieren, dass dies wahrscheinlich das ist, worauf verwiesen wird.

Das Akzeptierte hat bereits eine andere Antwort, direkt von Tolkien.