Gibt es außerbiblische Hinweise auf das Sammeln von Vorhäuten?

Das Alte Testament ist schrecklich groß auf Vorhäute (z. B. Genesis 34 und 1 Samuel 18:27 ). Insbesondere sammeln die Israeliten gerne die Vorhäute ihrer Feinde, normalerweise nachdem sie getötet wurden, aber gelegentlich auch vorher.

Es ist ein so bizarr anmutendes Detail, dass es mich nachdenklich gemacht hat. Gibt es außerbiblische historische Hinweise auf diese Praxis? Überschneidet es sich mit den historischen Ursprüngen der Beschneidung (es scheint so, aber ich kann mir nicht ganz vorstellen, was die Hintergrundgeschichte wäre)?

Alle mögliche Einblicke würden sehr geschätzt.

Es sieht so aus, als gäbe es in diesem Buch ein potenziell relevantes Kapitel ("Gezer und Beschneidung"), aber die Google-Vorschau ist begrenzt: books.google.com/books?id=oYearm8YobQC
Vielen Dank. Die "Gezer und Beschneidung" sieht aus wie eine gute Ressource. Es stützt sich stark auf die Bibel als Quelle, und was ich mich wirklich frage, ist, ob andere alte Texte auch die gleiche Praxis erwähnen, die Vorhaut getöteter Feinde einzusammeln? Soweit ich das beurteilen kann, beschränkt sich die Erwähnung auf die Bibel.
Ich bin mir nicht sicher, ob eine einzelne Bescheinigung = "unzureichend". Sie möchten einige Quellen dafür angeben, dass dies mehrmals passiert ist?
Shimon bM: Genesis 34:25 und 1 Samuel 18:27. Ich bin mir nicht sicher, ob es noch andere gibt, also war "unangemessen" vielleicht etwas übertrieben. Trotzdem ist es schwer, diese Passagen zu lesen und nicht zu bemerken, wie eigenartig das alles erscheint.
Kommentar war an @david; Bitte bearbeiten Sie die Zitate in der Frage. Fragen sollten ohne Bezugnahme auf Kommentare allein stehen; Kommentare werden gelöscht. Wenn Sie behaupten wollen, dass die Tora viel Wert auf Vorhäute legt, dann müssen Sie diese Behauptung unterstützen; Sie haben dies als Antwort auf Shimon bM getan, aber die Informationen müssen in der Frage enthalten sein, nicht in einem Kommentar.
In vielen Märchen haben die Autoren den Text im Laufe der Jahrhunderte verbogen. In Grimms Märchen küsst der Prinz Dornröschen. Im Original ging er noch weiter, und sie wurde 9 Monate später von dem Ergebnis geweckt ... Soldaten sind im Kampf in einer ziemlich primitiven Stimmung, und das Abschneiden der Genitalien eines besiegten Feindes ist in der antiken Literatur üblich. Sehen Sie auch den Teppich von Bayeux – der Soldat, der „einen Teil von König Haralds Oberschenkel“ abschneidet? Ziemlich. Warum sich die Mühe mit der ziemlich heiklen Aufgabe der Beschneidung machen, wenn man einfach hacken kann? Sie sammelten keine Vorhäute.

Antworten (2)

Die Praxis der Beschneidung war im alten Ägypten keineswegs unbekannt, obwohl ich nicht sicher bin, wie weit verbreitet sie war.

Eine Parallele zur israelitischen Praxis, die Vorhaut getöteter Feinde zu sammeln, war die altägyptische Praxis, Hände und/oder Genitalien von Toten zu sammeln. Soldaten wurden für jede "Trophäe" belohnt , die sie zurückbrachten. Die Praxis ist in einer Reihe von Gräbern verzeichnet, zum Beispiel in der Biographie von Ahmose, dem Sohn von Abana .

Wahrscheinlich sammelten die Israeliten aus dem gleichen Grund Vorhäute (z . B. 1. Samuel 18:27 ). Ein zusätzlicher Vorteil des Zählens der Vorhäute wäre, dass die israelitische Armee, da sie vermutlich bereits vor der Schlacht beschnitten wurde, sicher sein könnte, dass alle gesammelten Vorhäute tatsächlich dem Feind gehörten.

Ja, und im Gegensatz zum Sammeln von Skalps durch nordamerikanische Ureinwohner (was bei einem lebenden Opfer leicht durchgeführt werden kann und nur eine Glatze als dauerhafte Nebenwirkung hat), ist es wahrscheinlich, dass eine Vorhaut nur von einem toten Opfer gesammelt wird.
Danke Leute. Gibt es mehr Details zur ägyptischen Praxis in Bezug auf Vorhäute (oder Genitalien) und Belohnungen?
Die früheste mir bekannte Darstellung der Praxis des Entfernens von Händen und/oder Genitalien befindet sich auf der Narmer-Palette . Die Praktik ist in einer Reihe von Texten und in Gräbern dokumentiert, und im Jahr 2012 wurde ein Versteck mit abgetrennten Händen gefunden. Ich glaube jedoch nicht, dass sie noch ein ähnliches Versteck mit Penissen gefunden haben.
Kann man eigentlich eine abgetrennte Vorhaut von einem anderen Hautstück unterscheiden?
@fredsbend Ich persönlich? Wahrscheinlich nicht. Aber ich bin mir ziemlich sicher, dass es Spezialisten gibt, die das können.
Eine seltsame Spezialität ... zu beweisen, dass Sie Ihren Teil im Kampf getan haben, hatte alle möglichen Varianten. Das ist das erste, was ich von Vorhäuten höre. Wenn das stimmt, würde ich eine Diskussion darüber erwarten, wie man die Betrüger von der Realität unterscheidet.
@PieterGeerkens Ich bin kein Sanitäter, aber ich denke, dass der Verlust einer so großen Hautmasse ohne angemessene Hightech- und schnelle medizinische Hilfe wahrscheinlich in einigen Tagen zu einer Wundinfektion und einem schmerzhaften Tod führen würde. Heute würden die Mediziner Haut von anderen Körperteilen entnehmen und an die Stelle des fehlenden Teils verpflanzen. Es wäre eine lebensrettende Operation, keine ästhetische.
@MorningStar: Ich habe über Überlebende von Scalping gelesen, also war es überlebensfähig. Mit welchen Chancen, weiß ich nicht.

Ich glaube nicht, dass sie Vorhäute gesammelt haben, und ich glaube, dass diese falsche Annahme auf eine falsche Übersetzung zurückzuführen ist.

Dies geht auf die Bedeutung des Wortes „ערלה“ („Orla“) im Hebräischen zurück, das auch speziell Vorhaut bedeutet, aber auch „ungeschnitten“ oder „unveredelt“. Dies ist keine Neuinterpretation, sondern nur die Kenntnis der Ausgangssprache, wie ein kurzer Überblick über die Verwendung der Wurzel des Wortes "ערל" ("Arel") in der Bibel bestätigt:

  • Genesis 6, Moses bezieht sich auf seinen eigenen Mund als "Arel", was bedeutet, dass sein Mund blockiert / geschlossen ist. Mit anderen Worten, er ist ein Stotterer.
  • Hesekiel 46 bezieht sich in derselben Passage sowohl auf den „Arel“ des Fleisches (dh unbeschnitten) als auch auf den „Arel“ des Herzens – vermutlich diejenigen, die ihr Herz Gott nicht geöffnet haben.
  • 3. Mose 19 bezieht sich auf die Frucht junger Bäume „Arelim“.

Daher ist es wahrscheinlicher, dass die Geschichte das Sammeln von Genitalien nach ägyptischem Brauch beschreibt, wobei der biblische Autor sie als "Orlot" oder "die Unbeschnittenen" bezeichnet, was sie waren, und nicht nur das Sammeln der eigentlichen Vorhaut beschreibt .

Das Zitieren einer Quelle, die diese Behauptung aufstellt, würde diese Antwort verbessern.
@AaronBrick Eine Quelle, dass das hebräische Wort das bedeutet, was ich gesagt habe? Ich kann Verweise auf die relevanten Passagen hinzufügen. Was die Absicht der Passage ist, ist eine Frage der Wahrscheinlichkeit: Gehen wir davon aus, dass sie sich an einer üblichen lokalen Praxis beteiligten? Oder auf der Grundlage keiner Beweise, sondern einer falschen Übersetzung annehmen, dass sie auf dem Schlachtfeld an einer chirurgischen Operation beteiligt waren?
Ich denke, Sie sagen, dass etablierte Bibelübersetzungen in englischer Sprache fehlerhaft sein könnten. Wenn ja, wäre dies von großem wissenschaftlichem Interesse und vielleicht schon Gegenstand der Forschung. Ich habe ein paar Dutzend Versionen von 1 Samuel 18:27 gelesen und es gab nicht viele Hinweise auf Meinungsverschiedenheiten zwischen ihnen (eine sagte „Fleischstücke“). Unterstützen Tora-Gelehrte oder Bibelübersetzungen in andere Sprachen Ihre Behauptung? Ich mag die Idee, zum Teil, weil es so viel kniffliger klingt, einem toten Feind die Vorhaut abzuschneiden, als den ganzen Anhang abzuhacken.
@AaronBrick - Ich habe in einigen Quellen hinzugefügt, ich denke wirklich nicht, dass dies innovativ ist, sondern ein Verständnis dafür, wie das Wort im Rest der Bibel verwendet wird, und die Verwendung des gesunden Menschenverstands, um die spezifische Bedeutung zu bestimmen, die in dieser Passage verwendet wird .
Ein anderer Kommentator oben stimmt Ihnen zu, und wenn Sie Recht haben, wird die Prämisse der Frage aufgehoben.
Gibt es außerbiblische Hinweise auf das Sammeln von Vorhäuten?
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