Gibt es eine physikalische Bedeutung für die Nichteindeutigkeit des Prinzips der kleinsten Wirkung?

In der klassischen Mechanik definieren wir die Wirkung oft als Menge

0 T [ T v ] D T

Was in vielen Anwendungen eine Variante von ist

0 T [ 1 2 M ( X ' ) 2 v ( X ) ] D T .

Die übliche Rechtfertigung für das Prinzip der kleinsten Wirkung ist die Beobachtung, dass, wenn Sie den obigen Integranden nehmen und ihn in die Euler-Lagrange-Gleichungen einsetzen, Sie das Newtonsche Gesetz zurückerhalten.

IE, wenn Sie glauben

L X D D T ( L X ' ) + D 2 D T 2 ( L X ) . . . = 0

Mit L = 1 2 M ( X ' ) 2 v ( X ) du wirst finden

D v D X = M X

(dh F = M A ).

Das sind also alte Nachrichten, die wir für ziemlich gut verstanden halten, aber dann wurde mir Folgendes klar, angenommen, wir versuchen stattdessen, diese Aktion zu minimieren:

0 T [ 1 2 M X X + v ( X ) ] D T

IE L = 1 2 M X X + v ( X ) . Wenn wir dies in die Euler-Lagrange-Gleichungen einsetzen, die wir AUCH ableiten

D v D X = M X

Über

X [ 1 2 M X X + v ] + D 2 D T 2 X [ 1 2 M X X + v ] = 0 1 2 M X X + D v D X + 1 2 M X X = 0 M X X + D v D X = 0 F = D v D X

Ich fand das sehr merkwürdig, ich erkenne die physikalische Bedeutung an ( M X ) X als klassischer Ausdruck für Arbeit (Kraft x Weg). Aber hat dieser zweite Lagrangian eine tiefere physikalische Bedeutung, oder ist dies nur eine merkwürdige mathematische Kuriosität / kein nützliches Werkzeug zur Problemlösung? Kann dieser zweite Lagrange in anderen Kontexten anstelle des ersten verwendet werden (z. B. im Feynman-Pfadintegral).

So scheint es 1 2 M X X v ist eine Erhaltungsgröße. (Ich bin zu diesem Schluss gekommen, nachdem ich nur ein Beispiel mit einem Newtonschen Gravitationsfeld zwischen zwei Körpern an zwei Orten überprüft hatte, also ist das vielleicht falsch.)

Ich bin mir nicht sicher, ob ich der einen Hälfte in Ihrem neuen Ausdruck folge, ich sehe nicht, wie Sie das -dv/dx=mx'' damit bekommen und es in die Euler-Lagrange-Gleichungen einsetzen können
Sie können den ersten Lagrange aus Ihrem zweiten Lagrange erhalten, indem Sie Teile des ersten Terms integrieren (bis zu einem Faktor von minus).
@JustinTackett Ich werde die Frage aktualisieren
@Filipe Miguel: Ich verstehe, was du meinst. Ich denke, es ist nur ein anderer Name für Energie [um eine Konstante verschoben], aber ich bin überrascht, dass ich nie etwas über dieses Ding gelernt habe, wenn man bedenkt, dass es auch eine konservierte Größe ist
@frogeyedpeas Ich bin mir nicht sicher über Ihre Behauptung, dass es sich um eine konservierte Menge handelt. Ich meine nicht den Lagrange und nicht deine letzte Aussage
Woher hast du die dritte Gleichung? Es ist nicht die Standard-Euler-Lagrange-Gleichung en.wikipedia.org/wiki/Euler%E2%80%93Lagrange_equation#Statement @frogeyedpeas
@SRS Die Euler-Lagrange-Gleichung hat ursprünglich die Form der dritten Gleichung, wenn Sie sie zum ersten Mal ableiten, aber dann lassen sie die Terme höherer Ordnung fallen, um die Sache einfach zu halten. Ich werde eine Ableitung zum Ende dieser Frage liefern
@SRS Der Abschnitt "Verallgemeinerungen" dieser Wikipedia-Seite behandelt es
... aber Verallgemeinerungen gelten für die Fälle, in denen die Lagrange-Funktion von den Zeitableitungen von abhängt X höher als die erste Ableitung. Rechts? Aber die kommen in der klassischen Teilchenmechanik selten vor. @frogeyedpeas
Ja, aber in dem Beispiel, das ich hier gegeben habe, haben Sie diese Art von Abhängigkeit. Auch das mag albern erscheinen, aber hören Sie mir zu, wir können so tun, als ob die Verallgemeinerung IMMER gilt, und beobachten, ob wir nur keine höheren Ableitungen haben, als diese zusätzlichen Terme auf 0 gehen, was uns die Standardform der Euler-Lagrange-Gleichung lässt, dh die Verallgemeinerung kann widerspreche niemals der Standardform, also verwende ich sie auf diese Weise sicher als meine Standardgleichung.

Antworten (3)

Es ist allgemein bekannt, dass bei einer Reihe von EOMs die Aktion S ist nicht unbedingt eindeutig, vgl. zB dieser Phys.SE Beitrag. OP weist darauf hin, dass die Euler-Lagrange (EL)-Gleichungen nicht beeinflusst werden, wenn wir einen Randterm hinzufügen, vgl. zB dieser Phys.SE Beitrag. Der Vorbehalt ist jedoch, dass sich die Randbedingungen (BCs) [die auferlegt werden müssen, um das Variationsprinzip gut gestellt zu machen] ändern können!

  1. OPs erstes Beispiel:

    (1a) L 1   =   1 2 M Q ˙ 2 v ( Q ) .
    Die infinitesimale Variante lautet
    (1b) δ S 1   =   T ich T F D T   E Ö M   δ Q + [ M Q ˙ δ Q ] T = T ich T = T F .
    Wenn wir uns konzentrieren 1 auf die Anfangsbedingung (IC) müssen wir entweder auferlegen

    • w e A k Dirichlet-IC: Q ( T ich ) = Q ich ,

    oder

    • Neumann-IC: Q ˙ ( T T ) = 0 ,

    um den Randterm verschwinden zu lassen [was notwendig ist, um die EL-Gleichung aus dem Variationsprinzip abzuleiten]. Siehe auch zB meine Math.SE-Antwort hier .

  2. OPs zweites Beispiel:

    (2a) L 2   =   1 2 M Q Q ¨ v ( Q )   =   L 1 D 2 D T 2 ( M 4 Q 2 ) .
    Die infinitesimale Variante lautet
    (2b) δ S 2   =   T ich T F D T   E Ö M   δ Q + M 2 [ Q ˙ δ Q Q δ Q ˙ ] T = T ich T = T F .
    Beides müssen wir durchsetzen

    • S T R Ö N G Dirichlet-IC: Q ( T ich ) = 0 ,

    oder

    • Neumann-IC: Q ˙ ( T T ) = 0 .

    Andere Möglichkeiten gibt es nicht!

TL;DR: Die Lektion ist, dass wir abhängig vom physikalischen System und den physikalisch relevanten BCs möglicherweise eine bestimmte Aktion für das Variationsprinzip auswählen müssen.

Siehe auch zB diesen verwandten Phys.SE-Beitrag.

--

1 Die Endbedingung (FC) ist ähnlich.

Erstens ist die Lagrange-Funktion also keine Erhaltungsgröße 1 2 M X X ¨ + v ist nicht konserviert. Zum Beispiel für ein Teilchen in einem konstanten Gravitationspotential mit v = M G X , die Lösung nehmen X ( T ) = 1 2 G T 2 würde für diese Menge ergeben 1 4 M G 2 T 2 1 2 M G 2 T 2 = 1 4 M G 2 T 2 , die offensichtlich nicht konserviert ist.

Zweitens, wenn Sie die Ableitung der Euler-Lagrange-Gleichung durchgehen, werden Sie feststellen, dass die Nicht-Eindeutigkeit der Lagrange-Gleichung aus der Annahme folgt, dass die Variation an den Endpunkten des Pfads verschwindet. Dadurch können Sie Terme in der Lagrange-Funktion ignorieren, die totale Ableitungen sind; da die Differenz zwischen dem kinetischen Standardterm und dem, den Sie aufgeschrieben haben, eine totale Ableitung ist:

1 2 M X ˙ 2 ( 1 2 M X X ¨ ) = D D T ( 1 2 M X ˙ X )
Sie können die Lagrangianer als gleichwertig behandeln. Die Annahme, dass die Grenzen des Pfades festgelegt sind, ist eine gängige Annahme, die für das, was uns interessiert, häufig ausreichend ist.

Es gibt jedoch Informationen in der Variation der Grenze der Aktion, und in einigen Fällen ist es wichtig, die Grenzbedingungen richtig festzulegen. Beispielsweise können Sie den kanonischen Impuls ableiten, indem Sie fordern, dass die Variation des Pfades an der Grenze verschwindet. In diesen Fällen ist der Lagrange-Operator ohne Mehrdeutigkeit über den Grenzterm festgelegt, indem er ein wohldefiniertes Variationsprinzip hat. In GR muss der sogenannte Gibbons-Hawking-York-Grenzterm zur Wirkung hinzugefügt werden und ist wichtig, um Quanteneffekte zu beschreiben. [1]

Schließlich haben Sie in Ihrer Frage implizit das Vorzeichen der Aktion geändert. Solange Sie klassisch sprechen und nur das System betrachten, das Sie aufgeschrieben haben, ist dies kein Problem. Aber wenn Sie Ihre Lagrange-Funktion (mit dem falschen Vorzeichen) zu einer Standard-Lagrange-Funktion hinzugefügt haben 1 2 M X ˙ 2 v ( X ) , und fügte eine Begriffskopplung hinzu X Und X , dann würden Sie feststellen, dass Ihr System eine Geisterinstabilität aufweist . Es ist also eine gute Idee, auf das Vorzeichen des Lagrange-Operators zu achten, und daher wäre es besser gewesen, Ihren Begriff zu schreiben 1 2 M X X ¨ v (obwohl es in Ihrem Fall keine Rolle spielen würde).


[1] http://quark.itp.tuwien.ac.at/~grumil/pdf/lecture7_2018.pdf

warte, der lagrangian ist 1 2 M X X + v , 1 2 M X X v ist nicht der Lagrange, und ich denke immer noch, dass er (der zweite Ausdruck, nicht der Lagrange) erhalten bleibt
ok, ich verstehe, was du meinst, also ist dieser neue Lagrangian nur der Klassiker, der um eine Konstante verschoben wird, die die Randbedingungen ergeben würden.
@frogeyedpeas Ich habe das Schild repariert und ein Beispiel hinzugefügt, in dem dies nicht konserviert ist.
@frogeyedpeas Die Logik ist nicht, dass die Randbedingungen die Aktion um eine Konstante verschieben. Die Logik ist, dass, wenn Sie einen Total Derivative (TD)-Term wie variieren L T . D . = D F D T , Wo F ist eine Funktion von X , du erhältst δ L T . D . = F X δ X | X = X ( T ich ) X = X ( T F ) , Wo T ich ist die anfängliche Zeit und T F ist die letzte Zeit. Wenn wir davon ausgehen δ X ( T ich ) = δ X ( T F ) = 0 , Dann δ L T . D . = 0 .
@frogeyedpeas (a) Bei diesen einfachen Beispielen kommt es manchmal zu versehentlichen Stornierungen; Ursprünglich wollte ich den harmonischen Oszillator als Gegenbeispiel verwenden, aber seitdem funktioniert es nicht 1 2 M X X ¨ + v = 1 2 X ( M X ¨ + 2 v X ) , und das passiert bei einem harmonischen Oszillator einfach zufällig 2 v X = v ' , also verschwindet diese Kombination nach den Bewegungsgleichungen. Es ist nur ein Artefakt eines Beispiels, das zu einfach ist. (b) In meinem Beispiel ist jedoch keine der beiden Größen erhalten, die Sie geschrieben haben.
Entschuldigung für meinen vorherigen Kommentar, ich habe ihn gelöscht, ich hatte einen Rechenfehler gemacht. Aber nach der Überarbeitung ist mir aufgefallen, dass das komisch ist M X X + M G X wird konserviert. Dies ist wahrscheinlich nur eine zufällige konservierte Größe wie das harmonische Beispiel, das Sie gerade gegeben haben (das zufällig meine Zielgrößen konserviert).
@frogeyedpeas Ich glaube auch nicht, dass deine neue Menge erhalten bleibt. Mein Beispiel durch Konstruktion hat X ¨ = G , was eine konstante (frei fallende Bewegung) ist. Also sicherlich M G + M X ¨ bleibt in diesem Beispiel erhalten, obwohl dies nichts Tieferes aussagt als die Tatsache, dass die Beschleunigung konstant ist. Aber wenn man das mal multipliziert X , Sie werden etwas bekommen, das wie wächst T 2 .
Nein, du hast wieder recht, hätte es sagen sollen 2 M X X + M G X , heute ist einfach nicht mein Tag
@frogeyedpeas Keine Sorge :) Ich denke, die Lektion besteht darin, dem zu vertrauen, was Sie im Allgemeinen beweisen können, und nicht davon auszugehen, dass Sie Beziehungen verallgemeinern können, die Sie nur in besonderen Situationen ableiten. (Obwohl man auch oft viel Einsicht erhält, wenn man Spezialfälle studiert – man muss nur aufpassen, nicht zu verallgemeinern)
@frogeyedpeas FWIW Ich denke, Sie beschäftigen sich mit dem, was der Mathematiker Terry Tao nennt, sich selbst dumme Fragen zu stellen und sie zu beantworten , was seiner Meinung nach (und auch meiner viel weniger bekannten Meinung) eine hervorragende Möglichkeit ist, zu lernen.

Im Fall von Hamiltons stationärer Aktion hat die Nichteindeutigkeit, auf die Sie sich beziehen, keine Bedeutung.

Der Punkt, an dem der Gummi auf die Straße trifft, ist die Einschränkung, dass, wenn sich ein Objekt entlangbewegt und aufgrund eines Potentialgradienten beschleunigt wird, die Änderungsrate der kinetischen Energie der Änderungsrate der potentiellen Energie entsprechen muss.

Einfügen der Lagrange-Funktion ( E k E P ) in der Euler-Lagrange-Gleichung erreicht das Ziel, diese Einschränkung zu erfüllen.

Sie können kompliziertere Ausdrücke erstellen, die auch die Einschränkung erfüllen, dass die Änderungsrate der kinetischen Energie mit der Änderungsrate der potentiellen Energie übereinstimmen muss, aber diese gefalteten Ausdrücke fügen nichts hinzu. Sie sind nur ( E k E P ) mit unnötigem Gepäck hinzugefügt.

Hamiltons stationäre Wirkung bewirkt nur eine Sache: Sie drückt die Einschränkung aus, dass die Änderungsrate der kinetischen Energie der Änderungsrate der potentiellen Energie entsprechen muss. Um dies zu demonstrieren: Ich beziehe mich auf eine Antwort, die ich hier auf physis.SE eingereicht habe:
Hamiltons stationäre Aktion

(Die Art der Demonstration ist grafisch; die Kernpunkte werden in Diagrammen visualisiert.)

@frogeyedpeas Aus reiner Neugier: Stimmen Sie zu, dass Hamiltons stationäre Aktion nur eines und nur eines bewirkt: die Einschränkung auferlegen, dass die Änderungsrate der kinetischen Energie zu jedem Zeitpunkt der Änderungsrate der potenziellen Energie entsprechen muss. Parallel dazu: stimmen Sie zu: Hamiltons stationäre Wirkung wirkt auf der infinitisimalen Ebene, weshalb sie mit einer Differentialgleichung ausgedrückt werden kann ; die Euler-Lagrange-Gleichung. Die Tatsache, dass die Euler-Lagrange-Gleichung eine Differentialgleichung ist, sollte die Grundlage für das Verständnis von Hamiltons stationärer Wirkung sein.