Gibt es eine Quelle, die besagt, dass Frauen sich an Purim nicht betrinken sollten / sollten?

Das vorherrschende מנהג ist, dass Frauen sich an Purim nicht betrinken. Ich nehme dies aufgrund von tznius (Bescheidenheit) Bedenken an. Gibt es eine alte oder neuere Quelle, in der explizit erwähnt wird, dass Frauen an Purim nicht/ja trinken?

2 Mishnayoth, keine Antwort, sondern eine Anspielung auf das Problem (Maasse BeIsha) + Wein macht viel her
@kouty Wo wird über Ma'aseh B'isha diskutiert? Weißt du, wo ich eine Zusammenfassung finden kann?

Antworten (8)

Rav Shmuel Kamenetsky schreibt auf Seite 129 von Kovetz Halchos, dass eine Frau verpflichtet ist, an Purim ein Rivie Wein zu trinken, und dass sie diese Verpflichtung mit Traubensaft erfüllen kann (siehe Fußnote 231).

In Fußnote 230 hält er fest, dass, da Frauen zu allen Mizwot des Tages verpflichtet sind, sie auch verpflichtet seien, ein wenig Wein zu trinken, aber viel Wein zu trinken sei ein Problem und erniedrigend für Frauen, wie es in Kesuvos 65a heißt . Der Kehillos Yaakov in Orchos Rabbeinu 3:97 pasken das gleiche.

Siehe auch Rivevos Ephraim 7:210 und andere Tshuvos von ihm in Chelek 1 und 4. (Ich erinnere mich nicht an Siman.)

Schon mal einen Betrunkenen beim Erbrechen gesehen? Es ist auch für ihn entwürdigend...
Ich habe in einem der Rivevos gesehen, dass eine Frau nicht auf einem Cos sitzt, weil es ein Genai ist, also hat er ein Kal Vchomer gemacht, wenn durch eine Mizwa ein Cos beiseite geschoben wird, dann kann das Trinken sicherlich beiseite geschoben werden, irgendetwas entlang dieser Linien
Wer sagt, dass Frauen sich nicht auf einen Kos beugen? Ich habe viele Frauen beim Seder gesehen.
@doubleaa, siehe Sharei Tzion 6, siehe auch Rivevos Ephraim 1:458 am Ende hebrewbooks.org/…
Das ist ein gewaltiger Chiddush. Dadurch sollten kal vachomer Frauen vom dritten Kelch (oder sogar allen Kelchen) beim Seder befreit werden. Außerdem machen alle Rishonim, die ein Kos benötigen, selbst wenn sie alleine sind, keine Unterscheidungen aufgrund des Geschlechts TTBOMK.
Der Talmud in Pesahim sagt, dass G-tt jemanden hasst, der betrunken wird. Stelle dir das vor.
Können auch Männer mit einem Weintraubensaft ihrer Pflicht nachkommen?
@doubleaa er hält, dass man jedes berauschende Getränk trinken kann, um yotzei levisumei zu sein, aber wenn es darum geht, für das Chiyuv von misteh zu trinken, dann funktioniert Traubensaft, da es als Wein angesehen wird, was einen glücklich macht, hält er, dass Traubensaft gut für Yom tov ist auch, siehe Fußnote 231
@doubleaa Es scheint, dass die Mizwa zwei Punkte hat
@sam Ah. Aber nur Männer sind Chayav in der Verpflichtung von Livsumei, während sowohl Frauen als auch Männer Chayav in Mishteh sind. Warum ist das so, wenn, wie er sagt, „Frauen an allen Mizwot des Tages verpflichtet sind“?
@Double nur ein paar Gedanken. Die Achronim waren sich sehr darüber im Klaren, dass selbst Männer nicht verschwendet werden sollten. Aber vielleicht ist diese glückliche Phase dazwischen für Frauen mehr Gnai als für Männer. Zweitens werden beschwipste oder betrunkene Frauen über die Heiligkeit ihrer Ehe und die Abstammung ihrer Kinder verspottet. Männer nicht so sehr (zu Recht oder nicht). Dies mag der Grund sein, warum es eher für Frauen als für Männer ein Gnai ist. Soweit dies bis vor kurzem nicht angesprochen wurde, setzen Sie es auf die Liste mit Parshas Zachor und allen Mitvos von Purim, da Magen Avraham bestätigt, dass er keine Frauen gesehen hat, die sie aufgeführt haben.

Die folgenden Quellen weisen darauf hin, dass, obwohl Frauen in allen Mizwot des Tages von Purim ( Megilla 4a , Pri Megadim Eishel Avraham 695:14) enthalten sind, dies das Trinken nicht einschließt:

Rivevos Ephraim 1:458, 4:173:10, 53, Mekadesh Yisroel Purim 334, Moadim V'zemanim (Rav Moshe Shternbuch shlitah) 2:190, Natei Gavriel Purim 73:4, Shevet HaLevi 10:18:2, Shulchan Aruch Hamekutzar 123: Fußnote 19. Siehe Shaar Hatzion 199:6.

Quelle: Halachisch sprechend 10:3 Seite 12 ( pdf )

Aber Megilla 4a (Ihre Quelle) unterscheidet nicht zwischen den verschiedenen Mizwot. Woher weiß irgendeine dieser Quellen, dass diese Unterscheidung zur Halakha hinzugefügt wird? Dafür scheint es keine andere Grundlage als ihre Intuition zu geben.

Laut Rabbi Efrayim Greenblat (einem Schüler von Rabbi Moshe Feinstein) ist es in seinem Werk Rivevot Efrayim für eine Frau unangemessen, berauschende Getränke zu trinken, selbst an Purim.

Quelle: Rivevot Efrayim (1:458), entnommen aus http://www.dailyhalacha.com/Display.asp?PageIndex=&ClipID=1596

Früher tranken die Menschen Wein wie wir Wasser. Wann begann dieses Verbot?
Was ist mit Dalet Kosot?
Dies scheint ein Duplikat eines Teils dieser bereits vorhandenen Antwort zu sein . Ich empfehle Ihnen daher, es zu löschen, MarkN.
Was ist mit Pessach? Sollten sie stattdessen Traubensaft haben?

Ich habe vom Onkel der Rivevos Ephrayim, R. Nota Greenblatt Shlita, gehört, dass Frauen vielleicht von Mizvos an Purim als Mizvos Assei Shehazman Grama pattur sind, mit Ausnahme von Megilla, das Zecher Lanes ist, und sie waren auch an den Nes beteiligt. Es ist möglich, dass die Sudah, die wahrscheinlich für Simcha steht, nicht enthalten ist. Trinken scheint ein Teil der Seudah zu sein, wie es von Rambam Hil impliziert wird. Megilla 2:15.

[Darüber hinaus auf technischer Ebene, auch wenn das Trinken auch der Erinnerung an das Wunder dient, das nicht ausreicht, um sie zu verpflichten, denn es gibt andere Gebote wie Succah, die die Thora so beschreibt, "damit deine Nachkommen wissen, dass ich dich eingerichtet habe Succos", Frauen sind jedoch davon ausgenommen. Dies liegt daran, dass (wie von R. Soloveitcihk und vermutlich früheren Autoren erklärt) das Succah-Gebot nicht als Gedenken an das Wunder definiert ist; vielmehr ist das Gedenken nur ein Thema des Gebots. Das Lesen der Megilla, die das Beispiel der Gemara für die Verpflichtung der Frauen zu Purim ist, ist anders, weil das Gebot technisch als Gedenkfeier eingestuft wird. So auch nach der Meinung, das Purimtrinken solle an die Wunder erinnern, die durch Wein geschehen sind,

Nit'ei Gavriel sagt, dass Frauen überhaupt nicht trinken müssen.

Ist RNG nicht der Bruder von Rivevos Ephrayim?
Nö. Er ist der jüngere Bruder von R. Ephyayims Vater.
Auch wenn es a priori durchaus möglich ist, ist es äußerst unwahrscheinlich, da die überwiegende Mehrheit der Poskim eine Frau benötigt, um Shaloch Manos und Mattanos Laniyim zu geben.
Diese Poskim, die ich gefunden habe, stammen alle aus dem späten 19. Jahrhundert und später. Vielleicht ist das Schweigen der früheren Autoritäten in dieser Angelegenheit aussagekräftig. Darüber hinaus machen sich Poskim im Brisk-Stil nicht allzu viele Gedanken über diese Poskim und konzentrieren sich stattdessen hauptsächlich auf die Rishonim.
19. Jahrhundert? Die Rama-Regeln Frauen sind lange vorher in Shaloch Manos und Mattanos Laniyim verpflichtet.
woops da gehst du; Ich habe gegoogelt. Es kommt zwar vor, dass es trotzdem Poskim gibt, die unabhängig von Rama navigieren, aber Sie haben recht, dass noch mehr auf Rishonim basierende Poskim Rama mehr Gewicht beimessen als Poskim des 19. Jahrhunderts. Ich nehme an, ich habe mich falsch an Quellen erinnert, die sie in der Seudah verpflichtet haben.

Frauen wird generell vom Trinken abgeraten. In Kesubos 65a diskutiert die Gemara, einer Witwe Wein zu schenken. Rashi sagt, der Grund, warum wir es nicht tun, ist, dass es das sexuelle Verlangen steigert. Wenn sie jedoch daran gewöhnt ist, sagt die Gemara, dass es sie nicht betrifft (also geben wir ihr).

Dies bedeutet, dass ein Betrag, von dem nicht vernünftigerweise angenommen wird, dass er sie betrifft, in Ordnung ist, aber nicht mehr. Ich denke, es ist eine vernünftige Einschätzung, dass Purim-Trinken diese Schwelle überschreitet.

Vielleicht hat die Gemara selbst nie Frauen aufgenommen. Da steht chayav inash – ein Mann ist verpflichtet … Vielleicht ist das nur Purim Torah … vielleicht auch nicht.

Warum wird "Mann" Ihrer Meinung nach davka verwendet, anstatt nur als "Mensch"?
Es soll nicht endgültig sein, aber sonst würde es Adam heißen, die typische Bezeichnung für Mensch. Es ist ein Diyuk, das nur sinnvoll ist, wenn man bereits eine Antwort hat.
Ich nenne das normalerweise: schlechte Diyukim.
@DoubleAA Ich stimme zu, dass es ein schlechter Diyuk ist. Übrigens ist es von Rabbi Harpennes gemacht.
@mevaqesh Ich weiß nicht, wer das ist oder warum das wichtig ist.

Der Rambam sagt von Hilchos Yom Tov im Allgemeinen, wo er bekanntermaßen feststellt, dass Männer, Frauen und Kinder an Yom Tov Simcha auf unterschiedliche Weise erhalten. Die Quelle dafür, dass es Simchah an Purim ist, ist Moadim Vizmanim, basierend auf dem Gra. Hier weist er darauf hin, dass Kinder nicht trinken, die gleiche Logik gilt für Frauen. Beachten Sie auch, dass der Brisker Rav im Grunde erklärt, dass es die Simchah des Trinkens in Emek Brachah ist, denke ich. Zusätzlich passt Drittel dazu, dass der Shiur von Arur / Baruch nur ein Petur ist.

Schlagen Sie vor, dass Frauen an Purim eine Mizwa haben, sich neue Kleidung zu kaufen? Dafür gibt es im Rambam AFAICT nicht den geringsten Beweis. Hier ist Ihr Moadim Vizmanim [sic], der die Gra zitiert hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=19963&st=&pgnum=390 Beachten Sie, wie er mehrere Arten von Simcha unterscheidet und wie seine Logik über Kinder überhaupt nicht auf Frauen zutrifft ( !), da sie Gedolim sind, die einer Seudah verpflichtet sind. Dieser Beitrag lässt zu wünschen übrig.
Die Quelle für was ist Simcha an Purim? Und was bedeutet dieser Satz? "Zusätzlich passt Drittel dazu, dass der Shiur von Arur / Baruch nur ein Petur ist."
Willkommen bei Mi Yodea user12218 Der Rambam sagt, dass Frauen und Kinder Simchah auf die gleiche Weise bekommen?
aa, Wenn Sie diesen Rambam ( Hilchos Shvitat Yom Tov Kapitel 6 Halacha 18 ) noch einmal überprüfen, werden Sie sehen, dass er sagt, Männer essen Fleisch und trinken Wein, Frauen bekommen neue Kleidung, Kinderspielzeug oder Süßigkeiten oder so etwas. Beachten Sie, dass es von Yom Tov ist, nicht von Purim. Siehe auch Moadim Uzmanim von Purim, wo er in den Fußnoten erklärt, dass Kinder nicht die erforderliche "psychologische" Kapazität für die Art von Simchah Purim-Trinken haben, daher ist für sie kein Trinken erforderlich (nicht einmal für Chinuch). Nun, wenn wir diese platzieren
zwei Tatsachen zusammen, sehen Sie, dass Frauen nicht trinken, da sie nicht die Art von Simcha (das ist "Yom Tov Type" Simcha) bekommen, die wir wollen. Ich erinnere mich nicht genau, wo der Brisker Rav sagt, dass Purim-Trinken Simchah ist, aber Moadim Vzmanim bezieht sich darauf. Auch der Magid Mishne oder einer der Nosai Kailim auf dem Rambam (dieses Bild von Hilchos Purim) implizieren es. Aber das ist sowieso alles einfach, oder? Ich meine, Rebbe hat der Matrunisa gesagt, dass er nur Kiddusch, Havdala und die vier Becher getrunken hat. Also trank er nicht an Purim, weil es ihm keinen Spaß machte! Siehe Maharsha dort für das, was er an Yom Tov nicht getrunken hat.
Dies passt zum Shiur von Arur Haman, Baruch Mordechai. Das heißt, das Trinken selbst ist die Simchah. Zumindest denke ich, dass ich das meinte.
@whocares Das Zusammenfügen dieser beiden Fakten ergibt keine Schlussfolgerung. Deine Argumentation geht einfach nicht. Kinder, die nicht die psychologische Verfassung haben, Simcha an Purim zu haben, sagen nichts über Frauen aus, die Erwachsene sind.

Frauen sind nicht in der Mizwa des Trinkens zum Glück enthalten, wie sie im Rambam kodifiziert ist, also war es immer ein Nichtstarter. Heutzutage gibt es Frauen, die gerne trinken, daher weisen moderne Poskim darauf hin, dass es nicht tznius ist, dies zu tun.

Können Sie diesen Rambam genauer beschaffen? Wo sagt er das? Ich bin mir ziemlich sicher, dass er nur sagt "Die Seudah wird so gehalten: XYZ" und keinen Unterschied zwischen den Geschlechtern erwähnt.

Halten wir es einfach:

Frauen bekommen kein Simchah aus Wein.

Purim-Trinken ist für Simchah.

Deshalb trinken Frauen nicht.

Das bedeutet nicht, dass Sie neue Kleidung kaufen, es bedeutet nicht, dass eine Dame keinen Wein genießen kann; es bedeutet, dass Frauen nie einen Grund hatten, überhaupt zu trinken.

Nun, ich bin so unwissend wie sie kommen, also kann ich das nicht beschaffen oder vorhersagen, welche Schlussfolgerungen das Internet daraus ziehen wird, aber ich kann es nicht ertragen zu lesen, was die Leute schreiben. Ich nehme besser meinen eigenen Rat und lerne etwas.

Willkommen bei Mi Yodeya und danke für deine erste Antwort! Wenn Sie es noch nicht getan haben, sollten Sie sich die Tour ansehen . MY legt großen Wert auf Quellen (schließlich kennen die meisten von uns Sie nicht persönlich). Vielleicht interessiert Sie etwas, was ich geschrieben habe, um Ihnen zu helfen, die Seite "Ein Leitfaden für Anfänger zu MY - Wie unterscheidet sich diese Seite von anderen Judentumsseiten" zu verstehen ?
und vielleicht können Sie die Quelle der Idee klären, dass Frauen kein Simcha aus Wein bekommen. Es entspricht nicht meiner persönlichen Erfahrung, aber vielleicht hat Chazal das anders gesehen
Gibt es eine Quelle, die besagt, dass Frauen sich an Purim nicht betrinken sollten / sollten?
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