Gibt es einen signifikanten Unterschied zwischen der Errettung durch Glauben mit Werken und der Errettung durch Glauben und Werke? [geschlossen]

Früher dachte ich, dass sola fide Erlösung durch den Glauben bedeutet, unabhängig von Werken. Dann fing ich an, darüber zu lesen und erkannte, dass es Erlösung durch Glauben mit Werken bedeutet.

Werke sind für die Erlösung notwendig, aber sie bewirken keine Erlösung; denn allein der Glaube gibt Leben. -- Martin Luther

Wir sind allein durch den Glauben gerechtfertigt, aber nicht durch einen Glauben, der allein ist. -- Martin Luther

Meiner Ansicht nach ist es ein sehr subtiler und unbedeutender Unterschied zur Errettung durch Glauben und Werke. Schauen Sie sich diese Bilder an:

Glaube mit Werken Glaube und Werke

Soweit ich das beurteilen kann, werden beide Lehrtraditionen genau dieselbe Gruppe von Menschen retten.

Hab ich recht? Ist der Unterschied unerheblich? Wenn ja, warum wird so viel Aufwand betrieben, um die beiden zu unterscheiden?

Denken Sie daran, dass „funktioniert“ zwei Dinge sind; „Werke des Gesetzes“, die keine Erlösung erlangen, und „Werke“ mit Glauben, die bei Jakobus erwähnt werden. Letztere „Werke“ sind ein Spiegelbild einer inneren Veränderung und notwendig, um Ihren Glauben lebendig zu machen.
Ich weiß nicht, ob ein Venn-Diagramm dies angemessen beschreiben kann.
Luther sagte: „Ohne Taufe und Abendmahl gibt es keinen Christen“, also war Luthers sola fide groß genug, um einige Dinge aufzunehmen, die die meisten Protestanten heute „Werke“ nennen. Die kompromisslose Ansicht, dass nichts als bloßer Glaube in sola fide enthalten ist, kam in einer sekundären Strömung der Reformation auf, nachdem alle ursprünglichen Reformatoren tot waren, was die Definition des Glaubens verengte.

Antworten (6)

Zuerst ein Haftungsausschluss, ich komme aus dem Lager, dass die Errettung allein durch den Glauben kommt. Die Antwort wird aus meiner Sicht kommen, da sich die Frage an diejenigen zu richten scheint, die diese Ansicht vertreten. Es verstößt auch bewusst gegen die Definition des Christentums als akzeptiert für diese Gemeinschaft , weil ich denke, dass dies der einzige Weg ist, die Frage zu beantworten. Ich erwarte völlig gegensätzliche Antworten und Ablehnungen, aber ich versuche auch, die Frage nach bestem Wissen und Gewissen zu beantworten, weil es wichtig ist.

Der Unterschied ist sehr wichtig. Es ist überhaupt nicht belanglos .

Der Grund, warum es wichtig ist, hängt mit drei Dingen zusammen (zusätzlich zu dem, was ich in der Heiligen Schrift gelesen habe):

  1. Stolz
  2. Die Ehre Gott geben, der sie verdient.
  3. Das Gebot, Gott im Geist und in der Wahrheit anzubeten . (Hervorhebung von mir.)

Epheser 2:8-9 KJV : Denn aus Gnade seid ihr gerettet durch den Glauben; und das nicht von euch selbst: es ist die Gabe Gottes: Nicht von Werken, damit sich niemand rühme.

Meiner Ansicht nach und denen, die daran festhalten, wenn wir versuchen, Werke zum Glauben hinzuzufügen, dann sind wir nicht nur von Gott oder der rettenden Gnade Jesu abhängig. Wir sind zumindest etwas auf uns selbst angewiesen. Da uns gesagt wird, dass wir durch den Glauben gerettet werden, abgesehen von den Werken des Gesetzes (Römer 3:28), gehorchen wir nicht im Glauben, wenn wir versuchen, unsere eigenen Werke hinzuzufügen.

Wir setzen einen Teil des Glaubens auf uns selbst und (das mag hart sein) wir nennen Gott einen Lügner, indem wir sein klares Wort zu diesem Thema ablehnen. Im Wesentlichen beten wir einen „Gott“ an, den wir selbst erschaffen haben – einen, den wir in unserem Geist erschaffen haben, was per Definition Götzendienst ist.

Das soll nicht heißen, dass Werke nicht wichtig sind . Werke sind ein Zeichen dafür , dass wir bereits durch den Glauben gerettet wurden, und etwas, das wir aus Dankbarkeit tun. Ich persönlich würde argumentieren, dass jemand, der keine guten Werke zeigt, wahrscheinlich nicht wirklich gerettet ist, weil er die Frucht der Errettung nicht zeigt. Aber ich würde da nicht dogmatisch sein, weil ich das Herz oder den Zustand der Erlösung von niemandem kenne.

Hier gibt es einen guten Artikel zu dem Thema .

Ich füge dies später als Illustration hinzu, die die Antwort, ob es sich um ein "kleines Detail" handelt, genauer machen kann.

Erweitern Sie das, was ich über die Anerkennung unserer eigenen Errettung als Stolz gesagt habe. Stolz ist an und für sich eine Sünde. Gott hasst Stolz .

Sogar ein bisschen Anerkennung für unsere eigene Errettung ist wie ein „kleines bisschen“ Sünde. Es ist nicht etwas, das in Grautönen gesehen werden kann. Es ist wirklich ein Alles-oder-Nichts-Schwarz-Weiß-Problem. Unser Pastor verwendet oft eine Illustration, in der er ein klares Glas Wasser hochhält und fragt, ob jemand etwas dagegen hätte, es zu trinken. Dann fragt er: „Okay, fügen wir nur einen Tropfen Urin hinzu. Wie viele von euch würden ihn dann trinken?“ Es ist ekelhaft, ja. Widerlich. Aber das ist der Punkt. Gottes Heiligkeit ist so erhaben, dass ihm sogar der kleinste Hinweis auf Sünde widerlich ist. Das Hinzufügen des kleinsten Teils unserer eigenen „Werke“ zu Seiner Gabe verschmutzt die Gabe.

In Jesaja 64:6 lesen wir, dass all unsere Gerechtigkeit wie schmutzige Kleider ist. Nicht unsere Sünde, unsere Gerechtigkeit – das Allerbeste, zu dem wir fähig sind, ist für Ihn wertlos. Wie könnten wir hoffen , zu unserer eigenen Errettung beizutragen, wenn das Beste, was wir tun können, überhaupt nichts nützt?

Übrigens, ich glaube nicht, dass Ihre Antwort gegen die Definition von Christian auf der Site verstößt ... da Sie die Errettung ansprechen und die Definition der Site nichts darüber aussagt, wer gerettet ist oder nicht. Und viele (mich eingeschlossen) denken, dass es zwar eine klare Überschneidung zwischen „Christen“ und „gerettet“ gibt, dass es aber auch eindeutig Menschen gibt, die in jede Kategorie fallen, aber nicht in beide. Ich würde gerne ein Venn-Diagramm posten, damit ich nerdiger und mit dem Diagramm in der Frage übereinstimmend wirken kann, aber leider ... ich kann keine Bilder in Kommentare hochladen :)
Ich habe eine lange Antwort auf Ihre Antwort im Chat erstellt: chat.stackexchange.com/rooms/1796/faith-works-and-salvation
+1 Ich stehe zu 100% hinter dieser Antwort, zumal Sie erklärt haben, dass die guten Werke, die getan werden, die Frucht der Erlösung sein sollten und keine Anstrengung der Person, sich durch Befolgung eines legalistischen Regimes gerecht zu machen.

Da der Standpunkt "Glaube allein" dank @DavidStratton gut vertreten wurde, werde ich ein zusätzliches Diagramm vorschlagen, das in keines der beiden in der Frage passt. Dies ist die Ansicht, die vom ostorthodoxen Christentum vertreten wird. Für den Rest dieser Antwort werde ich Eastern Orthodox mit EO abkürzen.

Anstelle eines Venn-Diagramms, das Glaube und Werke enthält (wobei der Glaube als überragend dargestellt wird), oder eines Diagramms, in dem Werke folgen und sich leicht mit dem Glauben überschneiden, betrachtet EO Glaube und Werke als zwei Seiten derselben Medaille (und als gleich wichtig).

Zwei Seiten der selben Münze

Das orthodoxe Christentum lehrt, dass der Glaube an Jesus mit der Umsetzung dieses Glaubens in die Tat kombiniert werden muss – die Hungrigen zu speisen, anderen zu dienen usw. Beides ist wesentlich. Wir lesen in den Briefen:

„Was nützt es, meine Brüder und Schwestern, wenn jemand vorgibt, Glauben zu haben, aber keine Werke hat? Kann diese Art von Glaube ihn retten ? ihnen: ‚Geh in Frieden, halte dich warm und iss gut‘, aber du gibst ihnen nicht, was der Körper braucht, was nützt er?“ So ist auch der Glaube, wenn er keine Werke hat, von sich aus tot . Aber jemand wird es tun sagen: ‚Ihr habt Glauben und ich habe Werke.' Zeig mir deinen Glauben ohne Werke und ich werde dir Glauben durch meine Werke zeigen. Du glaubst, dass Gott einer ist, schön und gut. Sogar die Dämonen glauben das – und zittern vor Angst“ (NET, Hervorhebung von mir).

Man kann tatsächlich an Christus „glauben“ und dennoch ein Leben führen, das diesen Glauben verrät. Daher reicht der Glaube allein nicht aus. Jesus sagte: „Nicht alle, die ‚Herr, Herr‘ sagen, werden einen Platz in meinem Königreich haben“ (Matthäus 7,21). Daher sieht EO Anmut und wirkt als synergistischer Prozess. Synergie kommt von einem griechischen Wort, das im Wesentlichen „Kooperation“ oder „Zusammenarbeit“ bedeutet.

EO betrachtet Gnade nicht als Gottes Haltung gegenüber dem Menschen, es ist eher eine echte Energie oder Kraft, die Er dem Menschen umsonst gibt, die es uns ermöglicht, an Ihn zu glauben und Werke zu tun, die Ihm gefallen.

Eine großartige Video-Erklärung, die die protestantischen und orthodoxen Ansichten der Erlösung kontrastiert, ist hier verfügbar , und es gibt einen guten Artikel von Don Fairbairn, der fünf Ansichten erklärt, die allgemein von Protestanten der EO vertreten werden, und wie jede nach Fairbairns Überzeugungen gerechtfertigt oder falsch ist. Auch die Website der Orthodoxen Kirche in Amerika (OCA) ist sehr hilfreich, um die Überzeugungen und Praktiken von EO zu verstehen.

Ich hoffe, Sie haben nichts dagegen, dass ich meinen Senf dazu gebe.... ;)

Ich würde Werke eher als die Frucht betrachten, die aus der Natur des Baumes kommt; mache einen Baum gut, und seine Frucht wird gut sein (Wiedergeburt). Ein „Glaube“ ohne Werke ist so nutzlos/tot wie ein Baum, der keine Frucht bringt.
Später Zusatz: Glaube und Werke, die „zusammenwirken“, mögen wie Verstoffwechseln und Atmen sein – Verstoffwechseln mag als Lebend betrachtet werden, aber das äußere Zeichen – Atmen – ist irgendwie wichtig. :-) (Es sollte auch beachtet werden, dass zumindest die reformierte Lehre eine Rechtfertigung durch Werke ist – das Leben Christi in vollkommener Gerechtigkeit.)
+1 Ich mag Ihre Antwort, weil der Aspekt der Arbeit nicht klar ist, aber dies leistet gute Arbeit (die Münzanalogie), um zu verstehen, wie es funktioniert. Es ist ähnlich, als würde man dafür beten, dass die Kleidung gebügelt wird, aber nicht wirklich das Bügeleisen nehmen, um die Arbeit zu verrichten.

Ich möchte nur auf die Kommentare von @Dan bezüglich der katholischen (Kleinbuchstaben c) Perspektive auf Glauben und Werke eingehen. Im römischen Ritus der christlichen Orthodoxie (auch bekannt als römisch-katholisch) wird das Konzept der Erlösung durch sola gratia (wie in der Erlösung nur durch Gnade) erklärt, eher durch die von Martin Luther konzipierte sola fide-Doktrin. Wenn man wirklich mit Gott beim Empfang seines freien Geschenks der Gnade zusammenarbeitet, werden sowohl der Glaube als auch die Werke bewiesen (aufgrund der erlösenden und ermächtigenden Natur von Gottes Gnade selbst). Wenn nicht, wird nur das eine oder das andere oder nichts anderes von dem einzelnen bekennenden Christentum sichtbar demonstriert.

Ja , die beiden Lehren sind ziemlich unterschiedlich, du kannst nicht durch deine Werke gerettet werden, aber es muss Werke mit deinem Glauben geben, damit du Erlösung findest. Mit anderen Worten, es sind nicht die Werke, die deine Seele retten, aber ohne die Werke ist dein Glaube vergeblich und wirkungslos.

Wenn ich Ihnen immer wieder sage, dass ich glaube, dass der Stuhl vor uns mich halten wird, aber ich sitze nie darauf, dann glaube ich nicht wirklich , dass der Stuhl mich halten wird, oder? Mein Glaube an den Stuhl sollte mich veranlassen, darauf zu sitzen. Dasselbe gilt für Jesus.

Obwohl die Gnade allein durch den Glauben die Errettung auf Ihr Leben anwendet ( Eph 2:8 ), ist der Glaube ohne Werke tot ( Jak 2:17-18 ). Aber wir können das auch von Jesus gesprochen sehen, also hoffe ich, dass wir uns alle darauf einigen können ( Mk 16,16 ).

Der Glaube, der in dir existiert, sollte dich dazu bringen, die Gebote des Herrn zu halten ( Joh 14:15 ; Mk 16:16 ), und du siehst diese Werke während des Erlösungsprozesses, als die Kirche in Apostelgeschichte entstand ( Apg 2:37-38 ; Apg. 8:12-17 ; Apg. 10:44-48 ; Apg. 19:1-6 ).

+1 Das Bekennen des eigenen Glaubens an Christus erfordert eine Handlung, wie in Ihrer Stuhlanalogie, um das zu tun, was Christus getan hat.

@David Stratton hat das wahrscheinlich in seiner Antwort und den anschließend verlinkten Artikeln gesagt, aber um es kurz zu machen, ein Glaube ohne Werke ist kein echter Glaube. Werke sind eine Demonstration dieses Glaubens, nicht wesentlich, als ob sie irgendwo gezählt würden, aber ein Beweis (vielleicht mehr für Sie selbst als für jeden anderen) dafür, was Sie wirklich glauben.

Ich möchte hinzufügen, dass wir nicht durch Glauben gerettet werden, sondern durch Gnade , aber Glaube ist die Annahme von Gottes Geschenk. Gott rettet niemanden gegen seinen Willen. Wir müssen das Geschenk annehmen, aber diese Annahme macht uns dessen in keiner Weise würdig, als ob wir es von Gott verlangen könnten.

+1 für "Wir werden nicht durch Glauben gerettet, sondern durch Gnade". Das ist der entscheidende Punkt in der Diskussion. Dies sollte allein für diesen Punkt die akzeptierte Antwort sein.

An: Justin Y

Ihre Frage: „Gibt es einen signifikanten Unterschied zwischen der Errettung durch Glauben mit Werken und der Errettung durch Glauben und Werke?

Meine Antwort auf Ihre Frage lautet ja, es gibt einen signifikanten Unterschied zwischen diesen beiden. Der erste Teil Ihres Satzes besagt, dass die Errettung aus dem Glauben kommt, und Werke sind ein späterer Zusatz. Der zweite Teil Ihres Satzes besagt, dass die Erlösung selbst durch die Werke selbst beigetragen wird.

Ich möchte darauf hinweisen, dass kein Teil Ihres Satzes die ganze Wahrheit anspricht, und dass Epheser 2:, 8-10 dies tut:

„Aus Gnade sind wir gerettet durch den Glauben , und das nicht aus euch selbst; es ist die Gabe Gottes, 9 nicht aus Werken, damit sich niemand rühme. 10 Denn wir sind sein Werk, geschaffen in Christus Jesus zu guten Werken, die Gott ist vorher vorbereitet, dass wir darin gehen sollten.“

Die obige Schriftstelle sagt, dass es Gottes Gnade ist , die uns durch den Glauben rettet , und weiter heißt es, dass diese „Errettung“ ein Geschenk ist, was kostenlos bedeutet, und wir es nicht bekommen, indem wir dafür arbeiten. Dann wird hinzugefügt, dass wir Gottes neue Schöpfungen sind, bestimmt, weil wir „in Christus Jesus“ gesetzt wurden, für die guten Werke, die Gott selbst vor unserer Erlösung vorausgeplant hat, dass wir sie tun sollten.

Diese Schriftstelle beantwortet die Argumentation rund um Ihre Frage.

Ich denke, die Quintessenz ist, aus Matthäus 25 zu ziehen, wo Jesus uns darüber informiert, dass Werke von entscheidender Bedeutung sind, dass die Errettung verwirkt werden kann, wenn Werke nicht folgen.