Gibt es im Talmud eine Möglichkeit zu unterscheiden, wann ein Vers als מקור oder אסמכתא gebracht wird?

Der Talmud ist voll von dem Standardverfahren der Weisen, die Tanach-Verse interpretieren, um verschiedene Gesetze und Verhaltensweisen zu lernen.

Gibt es eine Möglichkeit zu sagen, wann ein Rabbi einen Pasuk als ein traditionell bekanntes מקור für ein Gesetz (Torah-Gesetz von Moses, wie "כבד את אביך ואת אמך" als Quelle für die Ehrung der Eltern Mizwa) oder als bloßes אסמכתא (rabbinisches Gesetz mit Vers als Bassis) für seine eigene Meinung?

Das ist eine ausgezeichnete Frage! Normalerweise konsultieren wir Rishonim, und es gibt oft Meinungsverschiedenheiten, also würde ich sagen, nein. Allerdings, IIRC, gibt es manchmal Hinweise in der Sprache ...
Obwohl ich keine klare Quelle dafür habe, scheint es mir aus verschiedenen Sugyos klar, dass, wenn zwei oder mehr (normalerweise elf oder zwölf in solchen Fällen) Amoraim unterschiedliche Quellen zu einem Prinzip bringen, die Gemara immer fragen wird: „ was ist der Unterschied?" Wenn die Gemara diese Frage nicht stellt, ist dies normalerweise ein guter Indikator dafür, dass es sich um eine Asmachta handelt. Ich poste dies nicht als Antwort, da es in Fällen, in denen die Gemara nur einen Passuk bringt, nicht hilft.
@DonielF Bei einem מחלוקת ist es offensichtlich, aber bei einzelnen Sprüchen ist es sehr schwer zu sagen

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HaRav Moshe Ben Yosef Trani (Zeitgenosse von Rav Yosef Cairo aus dem 16. Jahrhundert) schrieb Kiriat Sefer über den Rambam, der der Zuschreibung gewidmet ist, welche Gesetze Derabbanan und welche Min HaTorah sind. Wenn Sie Gemora studieren, schauen Sie sich den kleinen hebräischen Buchstaben neben dem Sprichwort an, zB א. Dann schauen Sie sich den Rand im Ein Mishpat für א an, das zum Beispiel sagen wird: מיי׳ פ׳ח שבת ה׳א ein Verweis auf das relevante Kapitel und Halacha in Maimonides (Rambam), die Sie in Mishne Torah nachschlagen können. Dann schlagen Sie den entsprechenden Kiriat Sefer auf derselben Halacha nach, der anzeigt, ob es sich um einen Asmachta Derabanan oder Mideoraisa handelt.

Spricht dies Machlokos zwischen den Rishonim an, wenn einige Halacha d'Oraisa und andere d'Rabbanan halten, oder folgt es nur der Meinung eines Rishon?
@DonielF, wenn Sie eine weitere Frage hinzufügen möchten: "Wann argumentieren die Rishonim, dass einige eine Halacha für d'Oraisa und andere für d'Rabbanan halten", und dann könnte ich versuchen, Ihnen ein paar Beispiele zu geben, von denen ich weiß, wo sich der Rambam unterscheidet von anderen Rishonim. Aber wenn Sie die überwiegende Mehrheit der Male nachschlagen, werden Sie feststellen, dass sie sich alle darin einig sind, was Deoraita und Derabanan sind. Also ja, Kiriat Sefer spricht den Rambam an, aber es ist ein unglaublicher Leitfaden für die Ratlosen darüber, was eine Asmachta und was eine Deoraita ist.
Ich hatte nicht vor, eine andere Frage zu stellen; Ich war nur neugierig auf diesen Sefer, von dem ich noch nie zuvor gehört hatte.
@donielf In vielen älteren Ausgaben von Mishne Torah erscheint Kiriat Sefer am Ende jedes Bandes. Leider haben die modernen Ausgaben, einschließlich der Frankel-Ausgabe, die die Leute heute verwenden, den Peirush herausgeschnitten. Chaval al deovdin ... Sie können den Link verwenden, um auf das Sefer zuzugreifen, ich hoffe, Sie gewinnen viel Wissen daraus!

Shalom u'vracha! Es gibt ein paar Möglichkeiten, das zu sagen. Im Allgemeinen ist das Torah-Gesetz explizit und auf seine einfache Erklärung beschränkt. Drashot, Asmachtot und dergleichen sind umfassender in ihrer Extrapolation, um das einzubeziehen, was nicht explizit ist. Halachot l'Moshe m'Sinai sind Tora-Gesetze, die keine explizite Quelle haben, aber aufgrund ihrer historischen Präsenz seit der Weitergabe der Tradition als Tatsache anerkannt werden.

"En hamikra yotze midei pshuto" bedeutet, dass Sie die Bedeutung des Pasuk für bare Münze nehmen müssen, es sei denn, wir haben eine Tradition von Chazal, dass die wahre Absicht oder Tradition, es zu verstehen, anders ist als seine pshat/einfache Erklärung. Drashot, der einen Pasuk erklärt, der nicht zu seiner einfachen Erklärung im Namen eines Rav/Tana/Amora passt, ist wahrscheinlich ein Asmachta.

Die Praxis, die Mikra zu verwenden, um neue oder alte Lehren abzuleiten, entwickelte sich, als die Tradition der Tora im Laufe der Jahre seit der Zeit der Matan Tora zu schwächeln begann. Die Chachamim jeder Generation waren gezwungen, zur Erläuterung der geschriebenen Tora zurückzukehren, um die ursprüngliche Tradition, die nicht weit verbreitet war, zu lernen oder wiederzubeleben. Was praktiziert wurde, war im Allgemeinen Gesetz. Neue Fragen, die im Allgemeinen nicht praktiziert wurden, mussten durch die Erläuterung der schriftlichen Tora gemäß der Tradition gelernt oder gelernt werden, um den Lärm abzuleiten. Als Chazal also ein rabbinisches Gesetz einführen wollte, benutzten sie ihre Erklärungsmethoden (in geringerem, aber immer noch maßgeblichem Ausmaß), um ihre Institution von einem Pasuk zu beziehen; wie die der geschriebenen Thora. Die Rishonim sind eine gute Quelle, um zu testen, ob ein Drasha ein Asmachta ist oder nicht.

Aber der grundlegende Test untersucht, wie nahe der Strich an der einfachen Erklärung des Pasuk liegt. Wenn nicht, ist es wahrscheinlich ein Asmachta; es sei denn, die Überlieferung geht auf Matan Tora zurück.* Diese Klarstellung ist nicht bindend für jeden Drash! Es ist lediglich eine allgemeine Richtlinie, um zwischen einem Mekor und einem Asmachta zu unterscheiden."

@ShmuelBrin Daher der letzte Satz im Beitrag.
@chacham Willkommen bei Mi Yodeya! Ist das dein eigener Gedanke? Ich habe das Gefühl, dass die wirkliche Antwort nicht Ihr abschließender Absatz „aber der grundlegende Test …“ ist, sondern der unmittelbar vorangehende Satz „Die Rishonim sind eine gute Quelle …“. Ich könnte fast empfehlen, den gesamten Rest Ihrer Antwort zu kürzen und sich ausschließlich auf diese Linie konzentrieren.
@DonielF Es basiert auf der oben diskutierten Regel ("en hamikra yotze midei peshuto") im Vergleich zu Drashot von anderen Tanaim & Amoraim. Auch die Rischonim lernten nach dieser Regel den Talmud und die schriftliche Tora. Da sie jedoch näher an der Zeit der Redaktion des Talmud und der Masoret von Matan Torah waren, haben ihre Behauptungen mehr Gewicht und sind ein guter Ausgangspunkt.
Also im Allgemeinen, mit "Es gibt ein paar Möglichkeiten zu sagen" meinst du "Es gibt ein paar Möglichkeiten zu erraten "
@AlBerko Nein, es ist kein Ratespiel. Lies den Pasuk und interpretiere ihn einfach; Das ist der allgemeine Weg, es sei denn, wir haben eine Tradition, dass die einfache Interpretation nicht beabsichtigt ist. Wenn der Drash nicht auf die einfache Erklärung passt und wir keine Tradition haben, die etwas anderes lehrt, handelt es sich wahrscheinlich um eine Asmachta.
1. wenn Sie "wahrscheinlich" verwenden - es IST ein Ratespiel 2. Ich und Sie, wir interpretieren es nicht einfach gleich
@AlBerko Wenn Sie das Judentum gut genug kennen, sollten Sie wissen, dass es fast immer eine Ausnahme von der Regel gibt. Die Thora wurde für normale Menschen gemacht. Wenn wir nicht einfach dasselbe interpretieren; dann ist einer von uns verrückt.
Jeder ist der Verrückte des anderen...
@chachamNisan (Die Thora wurde für alle gemacht – wer bist du, um zu entscheiden, wer verrückt ist?) Lass mich dich etwas fragen: Was ist das „einfache“ Verständnis von „Auge um Auge“? Was ist mit dem Feiern von Schawuos „am Morgen des Sabbats“? Sie geben zu, dass es Ausnahmen zu jeder Regel gibt, aber es gibt noch viel mehr, woher diese stammen. Sind Sie sicher, dass wir das einfache Verständnis nicht immer ablehnen, es sei denn, wir haben eine Mesora, dass es tatsächlich richtig ist – das heißt, was Sie als Regel behaupten, ist tatsächlich die Ausnahme?
@DonielF Wo habe ich entschieden, dass jemand verrückt ist? Das einfache Verständnis ist so, wie wir es verstehen; Wir haben jedoch eine Tradition, die anders geht. Dasselbe gilt für Pessach und das Omer. Das Tolle ist, dass wir für Pshat keine Mesora brauchen sollten; nur im Gegenteil brauchen wir eine Mesora. Das hat uns von den Tzaddukim getrennt; sie lehnten die Mesora ab.
@chachamNisan Du hilfst deinem Fall nicht. Woher weißt du, ob etwas ein Mekor oder ein Asmachta ist? Sie sagten, es sei ein Mekor, wenn es mit dem Pashut Pshat übereinstimmt. Wie stimmen Beispiele wie die oben genannten damit überein?
@DonielF Wie ich in dem Beitrag geschrieben habe, wenn wir eine Tradition haben, die NICHT wie das Pshat aufgezeichnet wird, dann ist die Erklärung NICHT wie das Pshat. Ansonsten wird es wie das pshat erklärt. Wir haben keinen anderen Weg, um zu neuen Erklärungen zu gelangen, außer dem Pshat, außer dem, was im Talmud nach der Redaktion des Talmud steht. Das sollte Ihnen klar sein. Die Fälle, die Sie vorgebracht haben, sind explizite Beispiele, bei denen die Erklärungen NICHT wie beim Pshat sind, weil wir eine Mesora haben und NIEMAND außer Kofrim anderer Meinung ist. Drashot, die ohne Mesora hergestellt wurden, auf die man sich verlassen kann, sind wahrscheinlich eine Asmachta.
@chachamNisan Sind Derashos im Allgemeinen nicht die einfache Bedeutung? Nicht alle Derashos stammen aus der Tradition. Was ist mit etwas, wo die Rishonim streiten, ob es ein Mekor oder ein Asmachta ist, wie Melacha auf Chol HaMoed?
@DonielF Richtig; weshalb sie wahrscheinlich eine Asmachta sind. Ich bin mir bei diesem Machloket nicht sicher (kann es später recherchieren). Die Nafka Mina zwischen einem Mekor und einem Asmachta ist, ob es sich um d'oraita oder d'rabanan handelt. Mekor bedeutet d'oraita und asmachta bedeutet d'rabanan. Es gibt viele andere Beispiele wie "lo tochlu al hadam", tosefet shabat und viele mehr.
@AlBerko Bleib beim Pshat. Fragen Sie Rav Mazuz, Rosh Yeshivat Kisseh Rachamim in Bnei Brak, was er über den Pshat denkt. Nehmen Sie nicht mein Wort dafür.
@chachamNisan Werfen Sie einen Blick auf Rambam Mamrim ch. 2. Von da an sollte klar sein, dass es einen klaren Unterschied zwischen Derasha und Gezeirah gibt. Tosefes Shabbos sollte auch klar sein, ist ein d'Oraisa aus der Tatsache, dass es eine tatsächliche Machlokes gibt, wie man die Pesukim darshen soll. Die Machlokes, auf die ich mich beziehe, werden von Tosfos Yom Tov in der ersten Mischna von Moed Katan zitiert, falls das es einfacher macht.
@DonielF Siehe Rambam auf Tosefet Shabbat, der sagt, dass es so etwas nicht gibt, min haTorah. Bei den Tanaim gab es kein Machloket mit dem Trash von Tosefet Shabbat. Sowohl Drashot als auch Gezerot stammen von d'rabanan.
@chachamNisan Betreff: Tosefes Shabbos, siehe RH 9a - während alle dem Konzept zustimmen, ist es ein Machlokes R 'Akiva und R' Yishmael, wie wir es kennen. Wenn man sich dort Tosfos anschaut, scheint es, dass sogar unter den Ba'alei Tosfos darüber gestritten wurde, ob es sich um eine echte Derascha handelte oder nicht. Betreff: Derashos und Gezeiros, wenn sie beide d'Rabbanans sind, warum kann dann ein späteres Beis Din eine Derashah außer Kraft setzen, aber keine Gezeirah?
Gibt es im Talmud eine Möglichkeit zu unterscheiden, wann ein Vers als מקור oder אסמכתא gebracht wird?
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