Gibt es irgendwelche Verse in den Schriften, die verkünden, dass Vishnu und Shiva ein und dasselbe sind?

Wie wir wissen, sind Vaishnavismus und Shaivismus zwei größte Sekten innerhalb des Hinduismus. Während Vaishnavas an Vishnu als den Höchsten glauben, glauben Shaivas an Shiva als den Höchsten. Meine Frage ist, ob es in den Schriften (vorzugsweise Veden) einen Hinweis gibt, wo Vishnu und Shiva als ein und dasselbe proklamiert werden. Ich erinnere mich, irgendwo gelesen zu haben, dass Vishnu in Mahabharata als gleich Shiva angesehen wird. Ist es wahr? Was ist mit anderen Schriften, insbesondere Veden?

Antworten (5)

Ich erinnere mich, irgendwo gelesen zu haben, dass Vishnu in Mahabharata als gleich Shiva angesehen wird. Ist es wahr?

Ja. Das ist wahr.

https://www.sacred-texts.com/hin/m12/m12c041.htm

Krishna sagt folgendes zu Arjuna:

Rudra wird auch Kaparddin genannt. Er hat verfilzte Locken auf seinem Kopf und zeigt manchmal einen kahlen Kopf. Er liebt es, inmitten von Krematorien zu verweilen, die sein Zuhause bilden. Er ist ein Beobachter der strengsten Gelübde. Er ist ein Yogin von mächtiger Kraft und Energie. Er ist der Zerstörer von Dakshas Opfer und der Zerreißer von Bhagas Augen. Oh Sohn des Pandu, Rudra sollte dafür bekannt sein, immer Narayana für seine Seele zu haben. Wenn diese Gottheit der Gottheiten, nämlich Maheswara, verehrt wird, dann wird auch der mächtige Narayana verehrt, oh Partha.Ich bin die Seele, oh Sohn des Pandu, aller Welten, des ganzen Universums. Rudra wiederum ist meine Seele. Dafür bewundere ich ihn immer. Wenn ich die verheißungsvolle und segensspendende Isana nicht verehre, würde niemand mein eigenes Selbst verehren. Die Verordnungen, die ich erlasse, werden von allen Welten befolgt. Diese heiligen Handlungen sollten immer verehrt werden, und deshalb verehre ich sie. Wer Rudra kennt, kennt mich selbst, und wer mich kennt, kennt Rudra. Wer Rudra folgt, folgt mir, Rudra ist Narayana. Beide sind eins; und einer wird in zwei verschiedenen Formen angezeigt. Rudra und Narayana, die eine Person bilden, durchdringen alle gezeigten Dinge und veranlassen sie zu handeln.Niemand außer Rudra ist kompetent, mir einen Segen zu gewähren. O Sohn des Pandu. Nachdem ich dies in meinem Kopf geklärt hatte, verehrte ich in alten Tagen den alten und mächtigen Rudra, weil er die Gabe eines Sohnes erhalten hatte. Indem ich Rudra verehrte, verehrte ich mich selbst. Vishnu beugt seinen Kopf niemals vor irgendeiner Gottheit außer vor sich selbst. Aus diesem Grund verehre ich Rudra (Rudra ist, wie ich dir bereits gesagt habe, mein eigenes Selbst).

Gibt es weitere Referenzen in den Veden?
@RishX Referenzen in Veden sind entweder von zweifelhafter Authentizität oder allgemeiner Natur.

Weder eine vedische Quelle noch eine sehr direkte Aussage. In Nila-Saraswati Tantra 12. Ullahasa 9. Vers :

तावत्तन्त्रे भेदबुद्धिह हरिहरे भेदबुद्धिर्जायते जगदम्बिके-! ॥

Bis dies* realisiert ist, sind die Tantras getrennt, bis dahin sind die Handlungen (Kriya) getrennt. Bis dahin wären „Hari“ und „Hara“ verschieden.

(*): Wissen (es ist sehr schwierig zu sagen, was dieses Wissen ist)

Ich habe noch einen in Sarvollāsatantram gefunden :

" _ नानाभाव-मनो यस्य तस्य मोक्षो न जायते । सर्व देहमयं ज्ञात्वा देह जीवमहं शिवे ॥

Laut Vishvasar-Tantra ist Durga tatsächlich Vishnu, Vishnu ist tatsächlich Shiva! Jemand, der glaubt, getrennt zu sein, bleibt auf seinem Weg zu Moksha stagnierend. Ich* bin selbst der Jiva, da alles im Körper wohnt. Somit sind der Jiva mit Körper (dehi) und ich selbst ein und dasselbe.

(*)- hier beziehe ich mich auf Shiva selbst.

Die kurze Antwort ist ja. Die lange Antwort erfordert viele Referenzen und zu viel Tipparbeit. Wenn Sie so freundlich wären, mir ein paar Tage Zeit zu geben, könnte ich die Abschnitte hier mit Referenzen füllen.

Im Moment werde ich eine etwas prägnante Antwort geben, die vielleicht knapp ausfällt, wenn ich mich aus meiner Erinnerung erinnere (was nicht so gut ist, wie es früher war, als ich jung war). Ich tue mein Bestes, um einige Hinweise zu geben.

Und bitte beachten Sie die Namen der Purana als Referenzen. Nicht alles ist online und ich verwende hauptsächlich physische Bücher.

Ich werde dies später mit den genauen Kapitelnamen bearbeiten.

In den Veden hängt es davon ab, ob Sie bereit sind, bestimmte Upanisaden zu berücksichtigen, die nicht von unseren Acharyas kommentiert werden.

1) In Shatarudriya wird Lord Shiva mit dem Namen „sipiVishta“ gepriesen. Gelehrte interpretieren dies als vishNu.

2) In Mahopanisad (dem Sama Veda zugeschrieben, obwohl er in keiner der heute existierenden Sakhas gefunden werden kann) und in Skandopanisad (kann wiederum nicht zurückverfolgt werden, aber Sri Krishna Yajur Veda zugeschrieben werden) gibt es Referenzen. In Skandopanisad (neben The Mahabharata) finden wir den Vers

Shivaya vishNu rUpaya vishnave shiva rUpaya

3) NarayanOpanisad – nicht zu mischen mit dem MahA nArAyanOpanisad des Taittiriya Aranyaka. Dies wird auch dem Yajur Veda zugeschrieben und man kann den Hinweis darauf finden

Shivascha nArayana

4) Es gibt auch einen Hinweis in Nrsimha Tapani Upanisade. Beachten Sie hier, dass ein Teil dieses Mantras auch in der Taittiriya MahA nArAyanOpanisad vorkommt. Schwer zu sagen, welches die erste Komposition war, aber Sri Adi SankarachArya zitiert aus beiden. Wir wissen also, dass diese beiden Upanisaden zu SEINER Zeit in irgendeiner Form existierten.

rtam satyam purusham narakesari-vigraham |
urdvarEtam virUpaksham Sankaram nIlalOhitam |
UmApatiH pasupatiH pinAkI hyamitadyutiH |
IsAna sarva vidyAnAm Isvara sarva bhUtAnAm ...

  1. Maha nArAyanOpanisad (taittiriya AranyakA) - sagt

sa Brahma sa Shiva (sa-Hari) sa-Indra

Einige Texte betrachten das 'sa-Hari' als Zusatz, aber mit oder ohne wäre die Bedeutung ähnlich. Identifizierung von Lord Shiva, Lord Brahma und Lord Narayana als eins.

[Beachten Sie auch die Passagen aus der Rudra-Hrdaya-Upanisad aus der vorherigen Antwort, obwohl ich der abschließenden Aussage dieses Mitglieds nicht zustimme]

Das heißt, einige Leute nehmen die oben erwähnten Upanisaden nicht als ursprünglichen Teil der Veden.

In den Itihasas:

1) Im Mahabharata viele Orte – einfach zu viele. Ich muss sie langsam über Tage hinzufügen, wenn Sie sie wollen. Arjuna sagt Lord Shiva, während er die PAsupatA-Waffe erhält, dass Lord Shiva Lord Krishna ist und Lord Krishna Lord Shiva (kirAta parva). Mehr in der anuSasanIka parva (wird diese Referenzen hinzufügen)

In den Puranas:

1) Sri Vishnu Maha Puranam:

2) In Kurma Purana an mehreren Stellen. Besonders im 2. und 5. Kapitel der Iswara Gita (slokhas 35, 42).

3) Hier sind einige Referenzen aus Srimad Bhagavata Purana:

Canto 4 Diskurs 8: Lord Vishnu sagt Folgendes: श्ीभगवानुवाच अहं ब्ह्मा च शश्वश्च जगतः काणं
पपप्
। आत्मेश्वर उपद्रष्टा स्वयंदृगविशेषणः ॥ ५०॥
Bedeutung: Da ich die höchste Ursache des Universums bin, bin ich auch Brahma und Shiva. Ich bin das Selbst (Atma), der Herr (Ishvara), Betrachter (wie in Wahrnehmender oder Zeuge), selbsterleuchtend und frei von Attributen.
आत्ममायां समाविश्य सोऽहं गुणमयीं द्विज । " ५१॥
Bedeutung: Mit meiner eigenen Maya (Atma-maayam), die Gunas zeigt, erschaffe, erhalte und entziehe ich (srjan, rakshan, haran) das Universum. Gemäß diesen Funktionen nehme ich Namen an (was Namen wie Brahma, Vishnu und Shankara impliziert), O 'zweimal geboren (dvija)
तस्मिन् ब्रह्मण्यद्वितीयेकेवले परमात्मनि । ब्रह्मरुद्रौ च भूतानि भेदेनाज्ञोऽनुपश्यति ॥ ५२॥
Bedeutung: In diesem (Tasmin) Brahman, der das Absolute (Paramatma) ist, ohne eine zweite, ignorante Sicht Brahma, Rudra und andere als
verschiedene पारक्यबुद्धिं कुरुते एवं भूतेषु मत्परः ॥ ५३॥
Bedeutung: (Dies erzwingt nicht direkt die Einheit unter den Gottheiten, sagt aber Folgendes) - So wie ein Mann Kopf, Hände und Gliedmaßen nicht als unterschiedlich behandelt (vom Körper oder als getrennte Existenz), sieht mein Devotee nicht die anderen Wesen, die sich von ihm
unterscheiden . ५४॥
Bedeutung: Derjenige, der uns drei nicht unterscheidet (tryAnAm – Brahma, Vishnu, Rudra) und die Identität als gleich versteht, erlangt Frieden.

In Kapitel 8 des Srimad Bhagavatam, als das Gift aus der Schlange Vasuki kommt, beten die Devas zu Lord Shiva. In diesem Gebet kommt in Diskurs 7, Vers 23, Folgendes vor:

.
धत्से यदा स्वदृग्भूमन् ब्रह्मविष्णुशिवाभिधी २३॥
Bedeutung: Mit den drei Gunas und deiner eigenen Shakti manifestierst du dich als Brahma, Vishnu, Shiva zum Zweck der Schöpfung, Nahrung und des Rückzugs, oh, DU DER GROSSE !!

Eine weitere Referenz aus Canto 12 Diskurs 10 Slokha 22, als Lord Shiva dem göttlichen Weisen Markandeya einen Segen gewährt.

न ते मय्यच्युतेऽजे च भिदामण्वपि चक्षते ।
नात्मनश्च जनस्यापि तद्युष्मान् वयमीमहि ॥ २२॥
Bedeutung: Diese Devotees (bezogen auf den vorherigen Vers, in dem Lord Shiva sie für ihre heilige und fromme Natur beschreibt) sehen nicht den geringsten Unterschied zwischen mir, Achuyta und dem Schöpfer (Brahma, der nicht geboren / geburtslos war). und sie sehen auch keinen Unterschied zwischen sich und den anderen Lebewesen (deshalb sprechen wir von dir (oder loben dich / schätzen dich)

4) Vayu Purana nennt die Einheit von Lord Shiva und Lord Narayana unter dem Namen „Rudra Narayana“ (Kapitel 25, aber denken Sie daran, dass die Kapitelnummer in den Ausgaben unterschiedlich ist)

prakAsam chaprakAsam cha jangamam sthAvaram cha yat |
viswarUpam idham sarvam rudranArAyanAtmakam ||

5) Brahma Purana enthält Referenz - wird die genaue Stelle und den Vers später hinzufügen

6) Shiva Purana – viele Referenzen (wird diesen Abschnitt in ein paar Tagen füllen)

7) Harivamsa Purana – ziemlich viele – brauchen wieder Zeit, um viel zu tippen

WOW! Danke für diese Antwort. Ist Bhagavata Purana nicht das wichtigste Vaishnava Purana? Dasselbe gilt für Shiva Purana, das das primäre Shaiva Purana ist. Bitte fügen Sie Quellen hinzu, wann immer Sie können, insbesondere von diesen beiden Puranas.
Obwohl die meisten Verse in diesen Puranas die Vorherrschaft der Gottheit begründen, die sie preisen, gibt es einige Verse, die von der Einheit sprechen. Allerdings sind sowohl Srimad Bhagavatam als auch Sri Shiva Maha Purana inhaltlich ziemlich sektiererisch. Ihre Entstehungs- und Fertigstellungsperioden werfen einige Fragen auf. Zum Beispiel haben Gelehrte unterschiedliche Daten für das Srimad Bhagavatam angegeben, und Seine Heiligkeit Sri Ramanuja zitierte in Seinem Sri Bhashyam und Vedarta Sangraha nicht daraus. Das wirft Fragen auf, beweist aber keinesfalls. Linga Purana und Shiva Purana unterscheiden sich in ihrem sektiererischen Stil.
Ich weiß, deshalb war ich erstaunt, als Sie Bhagvata Purana hier aufgelistet haben.
Eine der Srimad Bhagavata-Referenzen hinzugefügt. Werde morgen / in den nächsten Tagen ein oder zwei weitere hinzufügen.

Keine hinduistische Vaishnavi-Sekte wird Rudra Maheswara als Emanation oder Avatara von Vishnu sehen, da keine Vaishnavi-Sekte heute Advaita ist.

Die Shaiviten sehen jedoch Vishnu und jeden Deva als Formen von Shiva. Vishnu ist nicht nur Shiva, wie die Veden Shiva oder Vratya wurden, sondern auch Somaa, Indra, Agni und Surya sind Shiva.

„vishvatashchaxuruta vishvatomukho vishvatobaahuruta vishvataspaat.h | sam baahubhyaa.n dhamati saMpatatrairdyaavaabhuumii janayan.h deva ekaH |” (Sve. Upa. 3.03) „Seine Augen sind überall, Seine Gesichter überall, Seine Arme überall, überall Seine Füße. Er ist es, der die Menschen mit Waffen ausstattet, die Vögel mit Füßen und Flügeln und die Menschen gleichermaßen mit Füßen. Nachdem Er Himmel und Erde hervorgebracht hat, bleibt Er als ihr nicht-dualer (deva ekaH) Manifester“.

„sarvaanana shirogriivaH sarvabhuutaguhaashayaH | sarvavyaapii sa bhagavaa.nstasmaat.h sarvagataH shivaH |” (Sve. Upa. 3:11)

„Alle Gesichter sind seine Gesichter; alle Köpfe, seine Köpfe; alle Hälse, Seine Hälse. Er wohnt in den Herzen aller Wesen. Er ist der alles durchdringende Bhagavan. Deshalb ist Er der allgegenwärtige und gütige Herr.

Sri Rudram von Yajurveda sagt:

„Namo bhavaya cha rudraya cha namah sharvaya cha pashupataye cha namo girishaya cha shipivishhtaya cha |“ (Anuvaka 5) „Grüße an Ihn, der die Quelle aller Dinge ist. Und zu Ihm, der der Zerstörer aller Übel ist. Grüße an den Zerstörer und den Beschützer aller Wesen in Knechtschaft. Grüße an Ihn, der auf dem Berg wohnt und der in Form von Shipivista (Vishnu) ist“.

Dieser Rudra ist kein anderer als Shiva, weil dieselbe Hymne ihn Kapardin nennt, er ist mit Umaa (Somaa), er trägt Tierhaut, er lebt auf einem Berg, er ist dreiäugig usw

„sá yád dhruvā́ṃ díśam ánu vyácalad víṣṇur bhūtvā́nuvyàcalad virā́jam annādī́ṃ kr̥tvā́ |” (Atharva Veda 15:14:5) „Er (Vrata/Shiva), als er in die feste Region ging, ging weg und wurde Vishnu…“.

„somaḥ pavate janitā matīnāṃ janitā divo janitā pṛthivyāḥ | janitāghnerjanitā sūryasya janitendrasya janitota viṣṇoḥ |” (RV 9:96:5) „Vater der heiligen Hymnen, Soma fließt weiter zum Vater der Erde, Vater des Himmels: Vater von Agni, Sūryas Erzeuger, der Vater, der Indra und Viṣṇu gezeugt hat

vishhNorjanaka.n devamiiDyaM“ (Sharabha Upansiahd 1-2) „[Shiva], der der Vater von Vishnu und anderen Devas ist“.

„rudraatpravartate biijaM biijayonirjanaardanaH |“ (Rudra Hridayapanishad 8) „Rudra ist der Erzeuger des Samens. Vishnu ist der Embryo des Samens“.

„umaa sha~Nkarayogo yaH sa yogo vishhNuruchyate |“ (Rudra Hridayapanishad 11) „Die Kombination von Uma und Sankara ist Vishnu“.

„kaarya.n vishhNuH kriyaa brahmaa kaaraNa.n tu maheshvaraH | Prayojanaartha.n rudreNa muurtirekaa tridhaa kR^itaa |” (Rudra Hridayapanishad 15) „Die Wirkung ist Vishnu. Die Handlung ist Brahma. Die Ursache ist Maheshwara. Zum Wohle der Welten. Rudra hat diese drei Formen angenommen.“

Sri Rudram sagt:

„Namo agriyaya cha prathamaya cha nama ashave chajiraya cha“ (Anuvaka 5) „Grüße an Ihn, der vor allen Dingen war und an erster Stelle steht Grüße an Ihn, der alles durchdringt und sich schnell bewegt“

Auch hier ist das Rudra von Shri Rudram nicht Vishnu, sondern Shiva, wie es ihn mit den Merkmalen von Shiva wie Kapardin, Nilakantha, Blau und Rot usw. beschreibt, und Veden sagen, Rudra oder Vratya wurden Vishnu und zeugten ihn.

hoffe das hilft.

Vishnu ist also Shiva, aber Shiva ist nicht Vishnu, wenn dies einen Sinn ergibt.

Bitte Quellen angeben.

So nimmt der eine Gott, Janarddana, die Bezeichnung Brahma, Visnu und Shiva an, je nachdem wie er erschafft, bewahrt oder zerstört. Visnu als Schöpfer erschafft sich selbst; als Bewahrer bewahrt er sich selbst; als Zerstörer zerstört er sich am Ende aller Dinge. (Vishnu Purana I.2.62-63)