Gödels Theorem und Gott

Ich habe gesehen, wie argumentiert wurde, dass Gödels Unvollständigkeitstheoreme Auswirkungen auf die Existenz Gottes haben. Argumente für die Existenz Gottes laufen meistens in die Richtung: "Aufgrund von Gödels Theorem übersteigt die Wahrheit das menschliche Verständnis, und deshalb gibt es Gott". Argumente gegen Gott gehen so: "Aufgrund von Gödels Theorem ist Allwissenheit unmöglich, daher kann es keinen allwissenden Gott geben".

Ich persönlich sehe in einer solchen Argumentation keinen Sinn (das sagt natürlich nicht unbedingt viel aus, weil mir etwas entgehen könnte). Angesichts der Tatsache, dass die Menschen heutzutage alle möglichen irrationalen Ansichten vertreten, kann ich nicht sagen, dass ich überrascht bin – aber ich wäre es, wenn eine ernsthafte und respektable Person solche Argumente unterstützen würde. Tatsächlich habe ich solche Argumente nur gesehen, während sie widerlegt wurden, oder von Leuten geäußert wurden, die ich nur sehr schwer ernst nehmen kann.

Ich wäre sehr dankbar, wenn mir jemand diese Fragen beantworten könnte:

  1. Gibt es legitime Anwendungen von Gödels Theoremen auf die Existenz Gottes oder die Theologie im Allgemeinen?

  2. Äußern bedeutende Philosophen oder Theologen jemals Ansichten dieser Art?

Dieser Typ scheint ziemlich am Ball zu sein.
@QuinnCulver: Ich erinnere mich, dieses Video gesehen zu haben. Es war schmerzhaft.
Wenn Sie mit "am Ball" "urkomisch von der Wand" meinen. Er ist komischerweise nicht vertraut mit dem, wofür Gödels Theorem gilt – eine bestimmte Art von Menge.
@DBK: Das ist wirklich schmerzhaft. Der Sprecher scheint zu behaupten, wir wollten die Axiome der Geometrie beweisen und Mathematik ganz ohne Axiome betreiben.
Sie finden mein mathematisch-logisches Argument unter <metagovernment.org/Law_of_the_Eternal>.

Antworten (6)

Solche Argumente sind in der Tat ... sagen wir "hoffnungslos", um höflich zu sein. Für einen Abbruchjob werfen Sie einen Blick auf Torkel Franzéns Gödel's Theorem: An Incomplete Guide to Its Use and Abuse .

Geben Sie uns einen Überblick darüber, warum sie hoffnungslos sind? So wie es aussieht, keine große Antwort.
Denn es ist nicht klar, dass Gödels Theorem irgendwelche Implikationen für Erkennbarkeit hat, geschweige denn für Allwissenheit, geschweige denn für irgendetwas, das mit Göttern zu tun hat. Siehe Antwort hier: Philosophy.stackexchange.com/a/314/4504
Oder vielleicht können wir sagen, dass Gott Zugang zur Logik zweiter Ordnung hat, auf die Gödel hereinfällt.
@ChristopherE Während die Legitimität der Anwendungen dieses Theorems fraglich sein kann, hat dies Auswirkungen auf die Erkennbarkeit. Er hat nämlich gezeigt, dass es Aussagen in der Zahlentheorie gibt, die zwar wahr sind, aber nicht bewiesen werden können.

Der Satz von Gödel sagt nichts über den menschlichen Verstand aus. Sie setzt nur gewissen formalen Axiomatiksystemen Grenzen. Menschen haben Wege des Verstehens, die über formale axiomatische Systeme hinausgehen; Beispielsweise können wir ein gegebenes Axiomatiksystem erweitern, um die Wahrheiten zu beweisen, die im nicht erweiterten System nicht beweisbar waren.

Beispielsweise kann die Zermelo-Fraenkel-Mengentheorie (ZF) das Axiom of Choice (AC) weder beweisen noch widerlegen. Aber wir können ZF auf ZFC erweitern und damit AC beweisen.

Das hat überhaupt nichts mit Theologie zu tun. Es handelt sich ausschließlich um formale mathematische Beweise für axiomatische Systeme.

„Aber wir können ZF zu ZFC erweitern und damit AC beweisen.“ Da „C“ in „ZFC“ für das Wahlaxiom steht , ist dieses Beispiel etwas seltsam. In ZFC wird AC als Axiom hinzugefügt, es wird nirgendwo bewiesen.
Ich hätte den gleichen Punkt machen können, indem ich gesagt hätte, dass wir in ZF das Lemma von Zorn nicht beweisen können, aber in ZFC können wir es. Es läuft auf dasselbe hinaus. Der Hauptpunkt ist, dass Gödels Theorem nichts über "menschliches Verstehen" aussagt, wie der ursprüngliche Fragesteller glaubt. Es ist eine rein mathematische Aussage über formale axiomatische Systeme.
Ich stimme Ihrem Hauptpunkt zu. Bitte beachten Sie, dass Kommentare (unter anderem) Mittel sind, um auf kleinere Fehler hinzuweisen und Verbesserungen vorzuschlagen. Ich habe darauf hingewiesen, dass - im Gegensatz zu dem, was Sie schreiben - AC als Axiom in ZFC hinzugefügt wird, es ist nicht bewiesen. (Ich denke, wir sind uns beide in diesem wirklich trivialen Punkt einig.) Zorns Lemma ist in der Tat ein besseres Beispiel, da seine Äquivalenz mit AC in ZFC bewiesen werden kann . Sie könnten Ihre Antwort verbessern, indem Sie dieses Beispiel verwenden. Übrigens, willkommen bei Philosophy.SE und vielen Dank für Ihren Beitrag! :)
@DBK, wenn Sie Ihrem formalen System ein Axiom A hinzufügen, wird der Beweis technisch so definiert, dass es vollkommen in Ordnung wäre zu sagen, "Ich kann A beweisen".
+1 - Aber vielleicht zeigt das Theorem, dass wir keinen logischen Turm bis zum Himmel bauen können, in diesem Fall punkten Sie für das Alte Testament. .

Die legitimen Anwendungen von Gödels Theoremen beziehen sich auf die Mathematik, alles andere, insbesondere auf Anwendungen in der Theologie, ist im Allgemeinen eine Form des mathematischen Aberglaubens, es ist eine zeitgenössische Form der Numerologie oder Astrologie.

Gödels Unvollständigkeitssatz basiert auf: „Der wahre Grund für die allen formalen Systemen der Mathematik innewohnende Unvollständigkeit liegt darin, dass die Erzeugung immer höherer Typen ins Transfinite fortgesetzt werden kann, während jedes formale System höchstens abzählbar viele enthält .... Tatsächlich können wir zeigen, dass die hier vorgestellten unentscheidbaren Sätze immer durch Adjunktion geeigneter höherer Typen entscheidbar werden .... Gleiches gilt für das Axiomensystem der Mengenlehre [Kurt Gödel: "Über formal unentscheidbare Sätze der Principia Mathematica und verwandter Systeme I", Monatshefte für Mathematik und Physik 38 (1931) S. 191]

Da die „Erzeugung immer höherer Typen“ zumindest nach einigen Zweigen der modernen Mathematik (z. B. Konstruktivismus oder MatheRealismus) hinfällig ist, lässt sich aus den Unvollständigkeitssätzen kein allgemeiner Gottesbeweis ableiten.

Aber Gödel selbst ist sicherlich das, was Sie als „einen seriösen und respektablen Menschen“ bezeichnen. Nicht sein Unvollständigkeitssatz beweist oder stützt die Idee der Existenz Gottes, sondern ein direkter logischer Beweis des größten Logikers des letzten Jahrhunderts, nämlich von Gödel selbst: Christoph Benzmüller, Bruno Woltzenlogel Paleo: „Formalisierung, Mechanisierung und Automatisierung von Gödels Gottesbeweis", arXiv (2013)

Gödels Unvollständigkeitssatz besagt im Grunde, dass die Vernunft begrenzt ist.

Die Quantentheorie scheint zu sagen, dass der Empirismus begrenzt ist.

Diese Grenzen bieten Lücken, die die Türen zur Metaphysik öffnen

Gödel selbst behauptete, dass sein Ergebnis auf die Theologie zutrifft: Er behauptete, dass es eine transzendente Wahrheit göttlicher Art gibt. Als größter Logiker aller Zeiten und wahrscheinlich größter Intellektueller aller Zeiten ist es am besten, nicht auf „Autoritäten“ wie Torkel Franzén oder andere „Debunker aller religiösen Dinge“ zurückzugreifen.

Hallo und willkommen bei Philosophy.SE. Behauptungen darüber aufzustellen, dass jemand etwas tut oder schreibt oder sogar Zitate ohne richtige Referenzierung zu geben, stärkt Ihre Antwort nicht gerade. Bitte erwägen Sie, Quellen für Ihre Behauptungen hinzuzufügen. Allerdings wird Philosophie zur Ideologie, wenn etwas als selbstverständlich hingenommen wird, weil eine bestimmte Person es gesagt hat. Nichts ist richtig, wenn man Gödels Einschätzung trifft.
Ich nehme an, Torkels Namen und Buch zu erwähnen, war irgendwie eine stärkere Behauptung?