„Gott würfelt nicht“: Widerspricht QMs Zufälligkeit wirklich der Religion?

Jeder kennt Einsteins populären Satz über die Quantenmechanik – „Gott spielt nicht mit Würfeln“, was impliziert, dass die Zufälligkeitstheorie, dass das Universum zufällig „auftauchte“, nicht mit Einsteins Wahrnehmung von Gott (die Spinozas ist) übereinstimmt. (Bearbeiten: Wie mehrfach angemerkt, hat Einstein hier keine theistische Aussage gemacht. Das Problem für Einstein war das Fehlen einer systematischen Sichtweise, die die Idee der Zufälligkeit erzeugte.)

Ich möchte das in Frage stellen und fragen, muss die Zufallstheorie von QM wirklich der allgemeinen Gotteswahrnehmung (Christentum, Judentum usw.) widersprechen? Gibt es jemanden, der versucht hat, die Theorie mit einem religiösen Standpunkt vereinbar zu machen oder umgekehrt einen religiösen Standpunkt zu vertreten, der mit QM vereinbar ist?

Bearbeiten: Wie ich sehe, habe ich das nicht klargestellt, ich möchte sagen, dass der Schwerpunkt der Frage auf der Erschaffung des Universums liegt.

Bearbeiten 2: Wenn man Einsteins Zitat und das theistische Problem trennt, besteht die Frage aus zwei Teilen: dem theistischen Problem, das der Zufall mit der Idee der absichtlichen Schöpfung haben (kann), und Einsteins Problem mit dem Mechanismussystem, das der Zufall erzeugt.

Zu beachten ist, dass Einsteins Gott ein Uhrmachergott war, nicht der Gott der Vorsehung des Christentums.
@LuísHenrique ja, wie ich schon bemerkte, es ist Spinozas Gott. Aber ich zähle es in denselben Bereich des Theismus, der angegriffen wird.
Ich kenne dieses Thema nicht sehr gut, also werde ich keine Antwort posten, aber ich denke, dass es innerhalb des Christentums unterschiedliche religiöse Ansichten in Bezug auf die Frage des Determinismus gibt, einige sind Fatalisten und andere nicht. Die Frage nach Willensfreiheit und Kompatibilismus ist dabei ziemlich wichtig, da sie in der Theologie eine Rolle spielt. Ich würde sagen, dass sowohl Determinismus als auch Indeterminismus mit Religion vereinbar sind.
Und auch Einsteins Satz ist wohl eher eine Redensart als ein Bekenntnis zur Existenz Gottes.
@QuentinRuyant, bitte sehen Sie sich meine Bearbeitung an. Und nein, Einsteins größtes (wenn nicht einziges) Problem mit der Annahme von QM, obwohl die Mathematik korrekt war, ist dieser Satz.
Um es klarzustellen: Physiker verwenden „Gott“ oft nicht, um „Gott“ an sich zu meinen, sondern als Metapher. Im speziellen Fall „Gott würfelt nicht“ kann Gott als Metapher für physikalische Gesetze gesehen werden. Würfeln bezieht sich speziell auf die Anwendung der Born Rule. Einstein erhebt hier keinen theologischen Anspruch (nicht einmal einen spinozanischen); er stellt eine völlig physikalische Behauptung auf ... dass alle physikalischen Gesetze von Mechanik angetrieben werden müssen, wenn Sie so wollen. Die Born Rule per se ist in Ordnung (hier); es kann einfach nicht „die wahre Mechanik“ sein, weil Verhaltensweisen „nicht einfach aus dem Nichts auftauchen“.
Zusätzlich zu den in seiner Antwort erwähnten @PeterJ möchten Sie vielleicht Shimon Malins „Nature Loves to Hide“ sehen. Malin ist Physikerin und in dem Buch geht es um den Zusammenbruch der Wellenfunktion, bei dem die Möglichkeiten tatsächlich werden. Sein philosophischer Ansatz beruht hauptsächlich auf Whitehead und Plotin.
@YechiamWeiss danke für die Klarstellung. Jetzt stimme ich FrankHubeny zu, dass Gott in diesem Satz wahrscheinlich metaphorisch ist, und ich glaube nicht, dass Einstein sich Gedanken über den Ursprung des Universums machte, sondern eher über die Tatsache, dass Ereignisse nach dem Ursprung des Universums zufällig sind.
@QuentinRuyant ja, ich stimme zu, dass das wahrscheinlich Einstein betraf, mein Fehler. Und vielleicht sollten dies zwei verschiedene Fragen sein, über die Schöpfung und über "nachher", aber der Kern von beiden ist das Hauptanliegen, daher denke ich, dass es nicht die kluge Wahl ist, eine andere Frage zu eröffnen. Sagen Sie mir aber, wenn Sie anderer Meinung sind.
Warum ausgerechnet Zufälligkeit und warum Quantenmechanik? Die klassische Mechanik erlaubt auch Zufälligkeit, siehe Indeterminismus in der klassischen Mechanik , und das Problem des freien Willens vs. Vorherbestimmung geht sogar davor zurück. Beides sind rein theologische Lehren, die sich unabhängig von der Mechanik widersprechen. Für vorgeschlagene Resolutionen siehe SEPs Vorwissen und freier Wille . Außerdem gibt es keine "gemeinsame Gotteswahrnehmung", hinduistische und buddhistische Götter sind sehr unterschiedlich und einige Versionen des Buddhismus sind atheistisch.
@YechiamWeiss nein das ist in Ordnung, die Frage kann gestellt werden, auch wenn es nicht das ist, was Einstein gemeint hat.
@QuentinRuyant Ich hoffe, die Änderungen, die ich vorgenommen habe, haben das Chaos beseitigt, das ich durch die Kombination beider Probleme verursacht habe.

Antworten (10)

Zufall ist das Pseudonym Gottes, wenn er nicht unterschreiben wollte.
-Théophile Gautier

kam mir in den Sinn. Es ist eine Ansicht, der man manchmal im katholischen Denken begegnen kann. Quantenzufälligkeit wäre ein sehr effektiver Weg, sich vor Gott zu verstecken, der es ihm auch ermöglichen würde, die volle Kontrolle über alles zu haben. Er muss es nur zufällig aussehen lassen. Beachten Sie, dass, obwohl bewiesen wurde, dass es keine verborgenen lokalen deterministischen Variablen geben kann, sich ein alternativer nicht-lokaler Determinismus als konsistent mit Experimenten erwiesen hat . Das wäre also kein Problem für einen nicht-lokalen Gott.

Ausgezeichnete Antwort, die akzeptiert werden sollte. (Kommt von jemandem mit einem Doktortitel in jüdischer Theologie). Das wäre also kein Problem für einen nicht-lokalen Gott – Gott kann sich „lokal“ oder „nicht-lokal“ machen, je nachdem, was die Situation rechtfertigt. Wunder können als außergewöhnliche Umstände angesehen werden, bei denen der normalerweise „nicht-lokale Gott“ es für angebracht hielt, sich als „lokal“ zu manifestieren. Zufall ist das Pseudonym Gottes, wenn er nicht unterschreiben wollte. Bemerkenswert Zitierfähig - tnx dafür.
Beachten Sie, dass die Widerlegung von Theorien über verborgene Variablen von der Tatsache abhängt, dass nichts schneller sein kann als das Licht. Wenn Gott also schneller als Lichtgeschwindigkeit gehen könnte (und wollte), dann könnte eine Theorie der verborgenen Variablen wahr sein.
Die Vorstellung, Gott müsste sich so etwas wie ein „effektives Versteck“ zunutze machen, setzt voraus, dass er den Gesetzen seiner eigenen Schöpfung unterworfen ist. Das ergibt nach Gottesverständnis einfach keinen Sinn - es sei denn natürlich, man denkt an kleine Götter, wie sie die Griechen erfunden haben. Die Frage selbst geht jedoch auch von einer ähnlichen Annahme aus.
@PédeLeão Absolut nicht. Es setzt lediglich voraus, dass er sich entscheidet , innerhalb des von ihm geschaffenen Rahmens zu handeln.
@jpmc26. Was bringt es, anzunehmen, dass Gott sich selbst Bedingungen unterwirft, die dazu führen würden, sich zu verstecken? Warum sich die Mühe machen, eine Annahme mit einer Theorie zu untermauern, die weniger Sinn macht als das, was vorausgesetzt wurde?
@PédeLeão Es macht nicht weniger Sinn. Es geht lediglich davon aus, dass es Dinge gibt, die einen allgegenwärtigen, allmächtigen Gott motivieren könnten, die wir nicht verstehen. Allein die Vorstellung, dass wir alles verstehen würden, was Gott tut, ergibt keinen Sinn. Wenn wir postulieren, dass Gott alles weiß und buchstäblich alles tun kann, postulieren wir ein Wesen mit zwei Eigenschaften, die kein Mensch teilt oder auch nur wirklich begreifen kann. Kurz gesagt, es versetzt Gott lediglich in das Reich des Unbekannten, wo Er sich befinden würde, wenn Er existiert.
@PédeLeão Nun, es bedeutet, dass Gottes Handlungen nicht von Gott zu unterscheiden sind, der nicht gehandelt hat, und ein großer Zufall; wir können nicht auf etwas zeigen und sagen: "Das ist eine Umgehung physikalischer Gesetze, also muss Gott es getan haben", wenn dies der Fall ist.
Lassen Sie mich versuchen, die Idee des „Verstecks“ zu erklären; Ich hatte selbst oft diesen Gedanken, und ich habe früher Physik an der High School unterrichtet, also hier: QM schafft einen Weg für Gott, es so erscheinen zu lassen, als würden die Dinge zufällig geschehen, während er die Dinge kontrolliert, die er will, während er die Dinge behält Verhalten der Welt innerhalb der Gesetze der Physik (dh Vermeidung offener Wunder). Warum Er offene Wunder vermeiden will, ist eine ganz andere Frage (die naheliegendste Antwort ist, dass dies die freie Wahl im Glauben verhindern würde). Gott versteckt also nicht so sehr sich selbst, sondern seine Handlungen hinter dem Schleier des Wahrscheinlichkeitsverhaltens.
Klingt für mich nach dem „Gott der Lücken“.
Zu „Der Zufall ist das Pseudonym Gottes, als er nicht unterschreiben wollte.“ (Théophile Gautier), so erinnere ich mich, es gehört zu haben: „Zufall ist Gottes Weg, anonym zu bleiben.“, Albert Einstein, brainyquote.com/quotes/ albert_einstein_574924 Also, wer hat wen plagiiert (wohl paraphrasiert)???
Das ergibt keinen Sinn. Die Zufälligkeit in der Quantenmechanik bleibt ein gut spezifizierter Übergang von Wahrscheinlichkeitsfunktionen; Daran herumzuspielen ist immer noch ein Verstoß gegen die Physik. Es bringt keinen Vorteil, Effekte innerhalb dieser Verteilungen zu verbergen, und ein hypothetischer Gott, der bereit ist, von Menschen abgeleitete physikalische Gesetze zu verletzen, könnte dies sogar ohne Quantenzufälligkeit tun. Ich stimme Pé de Leão zu; Sie "stützen eine Voraussetzung mit einer Theorie, die weniger Sinn macht als das, was vorausgesetzt wurde".
@Veedrac - Stimme deinem Kommentar zu. Das ist eine sehr naive Vorstellung von Gott. Gott müsste nicht „nicht-lokal“ sein, da er immer lokal ist (räumliche und zeitliche Ausdehnung sind weltliche Phänomene), und es scheint unwahrscheinlich, dass er sich so viel Mühe machen müsste, sich zu verstecken, um QM zu erfinden. Aber da ist etwas dran. Vielleicht ist es nicht Gott, der sich verbirgt, sondern nur, dass QM die Immaterialität des Ultimativen und die illusorische oder mentale Natur der Ausdehnung offenbart. . . .
@PeterJ "QM enthüllt die Immaterialität des Ultimativen und die illusorische oder mentale Natur der Erweiterung" → Zufälligkeit in QM entsteht, weil QM sich mit Wahrscheinlichkeitsfunktionen befasst. Dies impliziert nichts über ungenaue Projektionen auf die wahre Realität oder eine Aussage über die Richtigkeit der Wahrnehmung.
@Veedrac Fair genug. Ich habe hier nicht an Zufälligkeit gedacht, die ich nicht richtig verstehe und aus der ich sehr wenig ableiten kann.

Einstein war ein Befürworter der Theorie der verborgenen Variablen . Das Wesentliche ist, dass, wenn etwas zufällig erscheint , es wirklich nur chaotisch von Informationen abhängt, die wir nicht haben.

Gott (das Universum) würfelt also nicht. Teilmengen davon könnten sein, aber Einstein war der Ansicht, dass eine vollständige Beschreibung des Universums vollständig deterministisch wäre. Jede Beschreibung, die auf Zufälligkeiten beruht, lässt lediglich die versteckten Variablen weg.

Es ist erwähnenswert, dass er in dem, was er seinen „größten Fehler“ nannte, seiner Analyse des Universums eine kosmologische Konstante hinzufügte, um es statisch zu machen, und die Idee zurückließ, dass es sich ausdehnt, um von Hubble gefunden zu werden. Physiker, einschließlich Einstein, hatten eine Vorliebe dafür, ein statisches, ewiges Universum zu finden, und das ist es nicht. Sie wollten es deterministisch, und das ist es nicht.
@CriglCragl Das kosmologische konstante Zeug hat nichts mit Determinismus zu tun.
Ich habe es verlinkt, weil sogar Einstein sich an das hielt, was die Leute zu seiner Zeit dachten, und sich als falsch herausstellte. Ich dachte das wäre klar? Determinismus genauso.
@CriglCragl Ich folge nicht. Einstein hatte größtenteils recht mit dem Determinismus. Die kosmologische Konstante ist eine schwächere Aussage, obwohl Einsteins eigene Kritik daran vielleicht etwas zu scharf war.
Nein war er nicht. Daher die Experimente EPR Paradox und Aspect, die Verschränkung demonstrierten.
@CriglCragl In den Kommentaren gibt es wahrscheinlich zu viel zu tun. Wir müssen uns einigen, nicht zuzustimmen.

Aristoteles weist bereits in seiner Metaphysik darauf hin, dass einige Philosophen den Zufall als Ursache genutzt haben. So wurde in den sehr frühen Überlegungen zur Physik der Zufall als Ursache nicht ausgeschlossen.

Es wurde in der Neuzeit aufgrund des Erfolgs der Newtonschen Mechanik ausgeschlossen, die den strengen Determinismus als Prinzip der Natur etablierte, und dies war hauptsächlich auf den Einfluss von Laplace zurückzuführen. Es gab jedoch Abweichler, zum Beispiel in dem Buch Philosophy & Physics , in dem darauf hingewiesen wurde, dass Antonin Cournot, der französische Mathematiker und Wirtschaftswissenschaftler des 19. Jahrhunderts, erklärte, dass der Zufall als Ursache für das physikalische Denken betrachtet werden sollte. Diese Ansicht wurde natürlich im frühen 20. Jh. bestätigt, als der Zufall in der Physik entdeckt wurde – radioaktiver Zerfall und dann grundlegender in QM.

Diese Entthronung des Newtonschen Determinismus hatte seine Gegner, am prominentesten von Einstein. Als weitaus problematischer empfand er jedoch den Lokalitätsverlust im QM. Angesichts der Tatsache, dass die Allgemeine Relativitätstheorie der Höhepunkt einer langen Suche seit Newton nach lokalen Theorien der Physik war, die zuerst im Elektromagnetismus und dann in der Gravitation erreicht wurde, ist dies nicht so überraschend.

Ich sehe nicht, wie problematisch es für den Islam oder das Christentum ist, das Risiko einzugehen, um eine Sache zu sein. Wie in beiden wird die physische Welt von Gottes Gesetz in der Welt regiert, das dann nur als physikalisches Gesetz angesehen wird, und der Zufall als Ursache wird dennoch von physikalischem Gesetz regiert.

Ich bin nur ein Laie, aber bedenken Sie, dass die Wissenschaft das A und O der Realität beschreibt, das methodologische „Warum“ und nicht das metaphysische „Warum“, dh den Zweck. Es kann Gott aus logischen Gründen nicht „wegerklären“, wie manche Wissenschaftler sich vielleicht vormachen, dies zu können. Soweit ich weiß, gibt es keine rationale Erklärung für die Verständlichkeit des Umiversums (oder warum es weiterbestehen sollte, wie Hume feststellte) – dessen Existenz die Grundlage dessen ist, was wir Naturgesetze nennen.

Dies ist eine interessante Frage. Ich habe noch nie jemanden gehört, der von QM zu Gott argumentiert, oder niemanden mit einer starken Überzeugung und einem fundierten Wissen über QM und Theologie. Ich bin mir nicht sicher, wie ein solches Argument gemacht werden könnte.

Aber es gibt viel Literatur, die von QM zu einem religiösen Standpunkt argumentiert. Denn wie die frühen QM-Pioniere feststellten, steht QM im Einklang mit der Perennial-Philosophie. Für einen allgemeinen Überblick über ihre Ansichten gibt es Ken Wilburs Quantum Questions .

Drei andere Autoren fallen mir ein. Bernardo Kastrup, der am Cern gearbeitet hat, schlägt Wellen, wenn er über den Idealismus aus wissenschaftlicher Perspektive schreibt. Außerdem Ulrich Mohrhoff, der ein Lehrbuch für Studenten mit dem Titel Die Welt nach der Quantenmechanik – Warum die Gesetze der Physik doch Sinn machen geschrieben hat . Er unterstützt Schrödingers Ansicht, dass die Metaphysik der indischen Upanishaden richtig ist. Das Buch ist hauptsächlich Mathematik, aber er macht die Verbindung klar.

Beachten Sie jedoch, dass die Verwendung von QM als Argument für die Sichtweise der Upanishaden keineswegs dasselbe ist wie die Verwendung zur Unterstützung des gewöhnlichen Theismus. Diese beiden religiösen Ansichten sind Kreide und Käse. Ich sehe keinen Grund, warum Zufälligkeit oder Indeterminismus die exoterische oder objektive Vorstellung von Gott unterminieren sollte, aber es verheißt nichts Gutes für Ihn, während QM vielen Menschen mehr oder weniger als Beweis für die upanishadische Sichtweise und den nichtdualistischen Idealismus von Advaita erscheint Vedanta.

Wenn Sie mit Mathematik umgehen können, wäre Ulrich Mohrhoff eine Nachverfolgung wert. Wenn nicht, dann ist Ken Wilburs Sammlung von Zitaten von Physikern nicht technisch und ein einfacher Einstieg in die Problematik.

Zuerst danke für diese Antwort, ich liebe deine Antworten immer, da sie einem Großteil meines Interesses folgen, also werde ich auf jeden Fall alles lesen, was du erwähnt hast. Aber für die Frage lasse ich ein wenig Kontext herein – viele argumentieren (vielleicht fälschlicherweise, aber es scheint wirklich auf QM anwendbar zu sein), dass die Idee der Zufälligkeit beweist, dass Gott nicht existiert – es gibt keine Ordnung für die Erschaffung des Universums , zumindest nicht systematisch, wie die meisten Religionen glauben.
@YechiamWeiss: Ich würde systematisch durch teleologisch oder absichtlich ersetzen . Es fällt den Menschen schwer, sich einen Gott vorzustellen, der Zufälligkeit oder Chaos auf einer grundlegenden Ebene zulässt, selbst wenn dies in makroskopischen Bereichen gesetzlich zulässig wird, z ).
@PhilipKlöcking ja, danke, das ist ein viel besserer Begriff.

Ich glaube (womit ich „denken“ meine) Ihre „allgemeine Gotteswahrnehmung“ bezieht sich auf makroskopische Aktivitäten, dh Gut/Böse/etc gelten nicht für einzelne Atome per se. Und zum Beispiel beeinflusst die mikroskopische Zufälligkeit molekularer Bewegungen/Übergänge/was auch immer nicht die vollständig deterministische Natur der Thermodynamik, die das statistisch-mechanisch gemittelte Verhalten gigantischer Ensembles solcher individuell zufälliger Moleküle beschreibt. Die Wahrscheinlichkeit, dass alle Luftmoleküle in Ihrem Raum plötzlich und zufällig in die Hälfte des Raums wandern, in der Sie sich nicht befinden, und Sie im Vakuum ersticken lassen, ist ... Null.

Ebenso überwältigt die gigantische Anzahl von Molekülen in einer einzelnen eukaryotischen Zelle, wie ein Neuron in Ihrem Gehirn, jede zugrunde liegende molekulare Zufälligkeit vollständig (wie zig-mal überwältigt). Ihre guten/bösen/usw. Absichten/Entscheidungen/Handlungen/was auch immer können dieser Art von Zufälligkeit nicht zugeschrieben werden. (Diese Deepak-Chopra-ähnlichen Diskussionen, die "Quantenmechanik" und "Gehirne" verschmelzen, sind völliger Unsinn, außer dass er vielleicht etwas Geld mit den absoluten Dummköpfen verdient, die sich diese Art von Cr*p anhören. Trink nicht das Quanten-Kool -Hilfe.)

Trotzdem gibt es noch viel Raum für nicht zufälligen / absichtlichen freien Willen, was meiner Meinung nach die "gemeinsame Gotteswahrnehmung" erfordert. Aber es hat nichts mit Quantenzufälligkeit zu tun; vielmehr ergibt es sich aus der Tatsache, dass deterministische Gesetze immer noch zu unvorhersehbarem Verhalten aufgrund von entstehendem Chaos führen können (zB https://en.wikipedia.org/wiki/Chaos_theory ). Und diese Art von unvorhersehbarem, aber deterministischem, chaotischem Verhalten kann aus extrem einfachen Systemen hervorgehen, geschweige denn aus der Komplexität des Gehirns, was so gut wie jenseits jedes vernünftigen Verständnisses liegt.

Die Quantenzufälligkeit widerspricht also einerseits nicht der allgemeinen Gotteswahrnehmung, indem sie die Bildung nicht zufälliger persönlicher Absichten/Handlungen/usw. verhindert; und der Determinismus widerspricht ihm andererseits nicht, indem er sie alle vorbestimmt. Der gesunde Menschenverstand kann dem jedoch je nach Standpunkt widersprechen oder auch nicht.

Ich spreche von Schöpfung, nicht von Ethik.
Okay, schöpferisch gilt "allgemeine Wahrnehmung" (sowohl sinnlich als auch denkend) für die sichtbare makroskopische Welt, die keine Mikrowelt-Zufälligkeit aufweist, so dass Zufälligkeit für "allgemeine Wahrnehmung" irrelevant wäre. Und Einsteins Zitat bezieht sich offensichtlich auf die mikroskopische Zufälligkeit, die weit über die "allgemeine Wahrnehmung" hinausgeht. Ich würde also vorschlagen, dass Sie Einsteins mikroskopische Bemerkungen fälschlicherweise mit "allgemeiner Wahrnehmung" in Verbindung bringen. Er mutmaßte über Gottes Verhalten in einem Regime, das die „allgemeine Wahrnehmung“ nie, nie in Erwägung gezogen hatte. Wen (unter den Bürgern) kümmert es, was Gott mit einzelnen Atomen macht?
(Ich bin mir nicht sicher, ob ich hier keine Begriffe verwechsele, aber) Die Idee ist, dass die Zufälligkeit das Universum notwendigerweise zu einem "kosmischen Zufall" macht und nicht, wie Philip weise sagte, "absichtlich".
@YechiamWeiss Oh, ja, ich sehe jetzt Philips ähnlichen Kommentar, aber ich verstehe nicht, warum es "für die Menschen schwierig ist, sich einen Gott vorzustellen, der auf einer grundlegenden Ebene Zufälligkeit zulässt", insbesondere wenn dies zu einem nicht zufälligen Verhalten auf makroskopischer Ebene führt Regime. Zum "kosmischen Zufall", ja, es gibt mehrere solcher kosmologischen Interpretationen und andere ohne "Zufall". Persönlich bevorzuge ich das Anthropische Prinzip – wenn die Welt ganz anders gewesen wäre, hätte sich das Leben nicht entwickeln können, und wir wären nicht hier, um Bemerkungen über eine so unterschiedliche Welt zu machen. Aber ist das Zufall? Notwendigkeit? Gott? ???
A) Es ist schwer, sich einen Gott vorzustellen, der Zufälligkeit zulässt, auf jeder Ebene, egal wie klein, weil es in gewissem Sinne die Idee der absichtlichen Schöpfung zu leugnen scheint (obwohl es abgelehnt werden kann, indem man sagt: „Wir können das nicht wissen Absichten Gottes, vielleicht ist diese Zufälligkeit nicht wirklich zufällig, sondern wirklich beabsichtigt", und das wäre eine gute Antwort auf meine Frage gewesen). B) Deine letzte Aussage verstehe ich nicht. "Das Leben hätte sich nicht entwickeln können... Aber ist das Zufall? Notwendigkeit? Gott?", ich verstehe nicht, was Sie sagen wollen - das ist genau die Frage, was ist Ihre Antwort?
@YechiamWeiss Re Anthropic, ich sage nur, dass meine Ansicht (zusammen mit vielen, aber bei weitem nicht allen Menschen) darüber, "warum die Konstanten der Natur zufällig genau darauf abgestimmt sind, Leben zu ermöglichen", absolut nichts zu sagen hat über dieses Thema. Und ich habe weiter implizit darauf hingewiesen, dass es ein Fehler ist, zu versuchen, kosmologisch entweder +/- darüber zu streiten. Und etwas tangential, etwas off-topic (vielleicht ~33 % davon, vielleicht auch nicht), aber ich denke, Sie könnten (vielleicht ~33 % könnten) interessant finden, arxiv.org/abs/1709.02874
@YechiamWeiss Apropos Zufälligkeit, ja, genau, der Ausdruck "absichtliche Zufälligkeit" ist >>kein<< ein Oxymoron. Bei weitem nicht. Sogar ich selbst (kein Vergleich mit Gott beabsichtigt:) habe absichtlich (Pseudo-)Zufallszahlengeneratoren geschrieben, die im Zusammenhang mit größeren Zielen erheblich nützlichen Zwecken dienten. Und Gott hätte viele Gründe haben können, absichtlich Zufälligkeit einzuführen. Einige von ihnen sind im Kontext bestehender menschlich konstruierter physikalischer Theorien sehr leicht verständlich. Und andere, wie Sie sagen, vermutlich jenseits des menschlichen Verständnisses.
OK, jetzt verstehe ich Ihre Position besser - "Machen Sie keine metaphysischen Schlussfolgerungen aus der Physik". Es ist vernünftig, ich persönlich unterstütze es nicht, aber ich verstehe es vollkommen. Und in Bezug auf absichtliche Zufälligkeit – ja, ich denke, eine der Fragen für diejenigen, die sie unterstützen, ist, ob die Absichten für Menschen erkennbar sind oder nicht. Vielleicht, wie Einstein gesagt hätte, würden wir irgendwann eine Theorie entwickeln, die der Zufälligkeit einen Sinn gibt.
@JohnForkosh: Nur zur Verdeutlichung - ich denke, der problematische Teil kommt von den mikroskopischen / Quanten-Sachen, die offensichtlich in gewisser Weise "fundamentaler" sind. Wenn dies also von Natur aus chaotisch ist, egal wie gesetzmäßig es in makroskopischen Ereignissen erscheinen mag, ist das Universum auf sehr grundlegende Weise chaotisch . Gott wird meist als Planer, also Intentionalität/Zielstrebigkeit vorgestellt, die wiederum mit der Befolgung von (noch so versteckten) Regeln, also Gesetzmäßigkeit, verbunden ist. Das Ganze ist eng verknüpft mit dem problematischen Übergang von QM zu gewöhnlichen Objekten.
Andererseits gefällt mir Ihr Beispiel sehr gut, wie der Zufall gezielt eingesetzt wird, um bestimmte Ergebnisse beim Programmieren zu erzielen.

Einsteins Zitat wird allgemein als Behauptung des Determinismus in Anlehnung an die „Billardkugel“- oder „Uhrwerk“-Version der Mechanik des 18. und 19. Jahrhunderts angesehen, dh wenn man alles auf der Welt genau beschreiben könnte, dann könnte man die Zukunft vorhersagen Genauigkeit. Theologen der jüdisch-christlichen Sorte sind sich in Bezug auf den Determinismus nicht einig. Der Determinismus könnte wohl Wunder oder andere Formen göttlicher Intervention ausschließen. Ich stimme insbesondere nicht zu, dass sich der Kommentar auf die Erschaffung des Universums bezog, sondern behaupte vielmehr, dass es sich um eine Aussage über die Entwicklung des Universums aus einem gegenwärtigen Zustand handelte.

Es scheint möglich, dass ein weniger vollständig bestimmtes Modell des Universums die Möglichkeit eröffnen könnte, dass eine allwissende Einheit das Universum entlang ausgewählter Pfade „lenkt“, sagen wir, bestimmte Moleküle ermutigt, auf einer entstehenden Erde zu polymerisieren, um die Bildung von RNA oder DNA zu fördern, und „ die natürliche Welt bevölkern" oder sogar neuere unwahrscheinliche Ergebnisse erzwingen, die nicht gegen andere physikalische Gesetze verstoßen.

Vielleicht möchten Sie auch die Denkweise in der Quantenmechanik wiederholen, die sich mit einer mythischen Kreatur namens Maxwells Dämon befasst. Diskussionen über ein solches Geschöpf widerlegen meinen etwas skurrilen Vorschlag, dass die Steuerung der Evolution des Universums und der Entstehung des Lebens durch einen Gott mit QM vereinbar sein könnte.

Ich würde dringend empfehlen, Spitzers „Neue Beweise für die Existenz Gottes“ zu lesen, das die moderne Physik berücksichtigt (und viel weiter in die Tiefe geht als die meisten Bücher seines Genres).

Es gibt mehrere Argumente in dem Buch, wie zum Beispiel die Tatsache, dass unabhängig davon, welcher wissenschaftlichen Theorie Sie folgen (kurz einer Theorie eines Multiversums, in der jede mathematische Möglichkeit existiert, weil sie muss [die weitaus mehr philosophische Probleme hat]), es eine gegeben hat um ein Grund dafür zu sein, warum das Universum eine Instanz dieser Theorie ist (vorausgesetzt, wir gelangen tatsächlich zu einer Theorie, die die Realität wirklich modelliert) und warum es tatsächlich materiell (tatsächlich) ist, im Gegensatz zu einer Möglichkeit . Stephen Hawking (bevor er anfing, Schlupflöcher in dem Problem herauszufinden) formulierte dies in der Frage:

Was ist es, das den Gleichungen Feuer einhaucht und ein Universum erschafft, das sie beschreiben können?

Das BGV -Theorem legt auch nahe, dass die aktuelle Wissenschaft darauf hinweist, dass eine erste Ursache eindeutig erforderlich ist, während die meisten Philosophen auch argumentieren, dass es unmöglich ist, eine unendliche Vergangenheit zu haben, da wir die unendliche Vergangenheit hätten erreichen müssen in die Gegenwart zu gelangen, was unmöglich ist (im Gegensatz zu einer unendlichen Zukunft, die einfach als unendlich beschrieben werden kann und keine Paradoxien bietet).

Darüber hinaus gibt es, wie von Benutzer 103766 angegeben, auch deterministische Theorien der QM, wie z .

Das Hauptproblem in Bezug auf QM im Sinne einer stochastischen Theorie ist die Frage des freien Willens. Lässt QM uns eine Wahl (und ist diese Wahl in den stochastischen Ergebnissen von QM verborgen) oder sind alle Aktionen völlig zufällig? Dies bietet möglicherweise tatsächlich mehr "Raum" für die Möglichkeit des freien Willens als eine deterministische klassische Mechanik (insbesondere in bizarren Theorien wie der Many Minds-Theorie ). Allerdings sollten Philosophen damit vorsichtig sein, da es ein Versuch ist, den freien Willen in eine Lücke unseres Verständnisses zu stecken (und daher ein Analogon zu der fehlerhaften Position des Gottes der Lücken hat ). Es gibt natürlich viele alternative Vorschläge zu diesem Problem, wie Emergenz oder eine neo-aristotelische Perspektivedie versucht zu erklären, warum Spezialwissenschaften gültig sind und die Realität gut modellieren und wie der freie Wille aus der Struktur hervorgehen könnte.

Zur QM-Frage: Nein, die Zufälligkeit von QM widerspricht nicht der Religion. Es schafft auch kein theistisches Problem. Gott kannte die „beste“ Methode zur Erschaffung eines Universums – und Er benutzte sie! Er wusste, dass das „beste“ Universum erreicht wird, wenn er sich am wenigsten „einmischt“. In Übereinstimmung damit war alles, was Er tat, eine unvorstellbare Menge an Energie und ein paar „Zusammenbau-/Interaktions“-Regeln bereitzustellen. Die Erschaffung des Universums – so wie es ist (einschließlich der Zufälligkeit von QM) – war Absicht !

Denken Sie daran, dass Gott kein exklusives Wort ist, das von Menschen verwendet wird, die an Göttlichkeit glauben.

Für Nicht-Religiöse ist es ein Pseudonym, das für natürliche oder chaotische Systeme verwendet wird (im Gegensatz zu synthetischen Systemen, wie sie von einem bewussten Wesen wie einem Menschen geschaffen werden).

Als Einstein das sagte, meinte er also, dass natürliche Systeme nicht zufällig sind und dass sie auch einem logischen Weg folgen (anders als das, was damals von QM behauptet wurde).

Die Aussage hatte keinen religiösen Kontext.

Das wurde bereits in den Kommentaren geklärt, danke.
Ich verstehe. Dennoch scheinen diese Erklärungen spezifisch für Einstein oder Physiker zu sein. Meins ist viel allgemeiner und obwohl Ihre Frage es nicht rechtfertigte, würde ich es behalten, wenn es Ihnen nichts ausmacht.