Haben diejenigen, die für den Verbleib in der EG gestimmt haben, auch für den Austritt aus der EU gestimmt?

Neulich kam mir eine Frage zu den beiden von der britischen Regierung erlassenen Referenden über die Europäische Union in den Sinn.

Die erste fand am 5. Juni 1975 über den Verbleib des Vereinigten Königreichs in der Europäischen Gemeinschaft statt. Die Antwort: ja

Die zweite fand am 23. Juni 2016 darüber statt, ob das Vereinigte Königreich die Europäische Union verlassen sollte. Die Antwort: ja

In Bezug auf Alter und Wahlstatistiken, wie viel Prozent derjenigen, die beim Referendum von 1975 mit Ja gestimmt haben, haben wahrscheinlich auch beim Referendum von 2016 mit Ja gestimmt? (dh haben diejenigen, die für den Verbleib in der EG gestimmt haben, auch für den Austritt aus der EU gestimmt)

Es gibt eine Reihe von Beweisen dafür, dass wir mit zunehmendem Alter konservativer werden.
Warum die Abstimmung zum Abschluss? Sicherlich zählt ein Referendum als politischer Prozess, und zwei davon sind doppelt so politisch. :-)

Antworten (2)

Kurze Antwort: Niemand weiß es. Zwischen 0% und 100% von ihnen.

Lange Antwort:

Diese Referenden wurden als geheime Abstimmungen durchgeführt, sodass niemand weiß, wie jemand abgestimmt hat.

Aufgrund dieser Unsicherheit kann man nur eine minimale/maximale Bandbreite als Antwort geben.

Am 5. Juni 1975 stimmten 17.378.581 Menschen (67,23 % aller Stimmen) für den Beitritt zur damaligen Europäischen Gemeinschaft.

Am 23. Juni 2016 stimmten 17.410.742 Menschen (51,89 % aller Stimmen) für den Austritt aus der Europäischen Union.

Nun wissen wir wegen der geheimen Stimmabgabe nicht, wie alt die Ja-Wähler von 1975 waren, aber einige von ihnen werden schon gestorben sein. Nehmen wir grob an, dass ihr Alter gleichmäßig zwischen 20 und 60 Jahren liegt, sie also zwischen 1915 und 1955 geboren wurden. Nehmen wir weiter an, sie werden 80 Jahre alt, also werden 2016 nur noch die nach 1936 Geborenen leben. Das sind rund 8,2 Millionen Menschen davon könnten 2016 noch am Leben gewesen sein.

Einige von ihnen haben nicht gewählt. Die Wahlbeteiligung der Bevölkerung im Wahlalter lag 2016 bei 65,38 %. Vielleicht haben also 5,4 Millionen Menschen, die 1975 mit Ja gestimmt haben, auch 2016 gewählt.

Diese 5,4 Millionen hätten 2016 alle mit Ja stimmen können, um die EU zu verlassen, sie hätten 2016 auch alle mit Nein stimmen können, um die EU nicht zu verlassen. Alles ist möglich. Da die Abstimmung geheim ist, können Sie insbesondere nichts über das wahrscheinliche Verhalten sagen. Vielleicht waren sie tatsächlich noch überwiegend von der EU überzeugt oder vielleicht auch nicht. Diese Informationen sind nicht verfügbar und werden es nie sein, und es ist wahrscheinlich sinnlos, darüber zu spekulieren.

Wenn Sie sich die Ergebnisse in Abstimmungsbereichen ansehen, kommen Sie vielleicht zu einigen besseren Grenzen, aber Sie würden neue Unsicherheit hinzufügen, weil Sie nicht wissen, wer zwischendurch wohin gezogen ist. Exit Polls könnten ebenfalls einige Erkenntnisse liefern, obwohl sie bei weitem nicht perfekt sind und unter ihrer eigenen Fehlermarge oder Verzerrung leiden könnten.

Quellen: Referendum 1975 , Referendum 2016

70 % (60 % im Jahr 2014) der derzeitigen Bürger Spaniens existierten nicht oder waren nicht erwachsen genug, um 1982 für die Verfassung zu stimmen, wir haben ähnliche Lebenserwartungen, sodass Sie das X mindestens auf „wie viele“ teilgenommen haben, lösen könnten zurück in '75. eldiario.es/politica/…
@CptEric Meine grobe Schätzung besagt, dass 49% derjenigen, die 1975 in Großbritannien lebten und wählten, auch noch 2016 lebten. Um 1975 zu leben und zu wählen, müssen Sie damals mindestens volljährig gewesen sein. Es wird alles schwierig und sehr ungewiss.
Hier sind es ~40 %, etwas weniger, wenn man bedenkt, dass das Wahlalter 1982 bei 21 Jahren lag.
Mir ist klar, dass es hier überall unkorrigierbare Unsicherheiten gibt, aber es ist wahrscheinlich erwähnenswert, dass Wahlbefragungen einheitlich zeigen, dass ältere Menschen mehr wählen als jüngere, also sind Ihre 49 % wahrscheinlich eine Obergrenze.
Ich mag die Idee hinter dieser Antwort, aber sie ignoriert Umfragen (sowohl vor als auch nach Beendigung), die Aufschluss darüber geben können, wer wie abgestimmt hat (oder zumindest, wie sie sagen, dass sie gewählt haben). Es ist keineswegs perfekt, aber es kann helfen, die Zahlen einzuschränken.
@Bobson Ja, Umfragen könnten einige Erkenntnisse liefern (wenn es eine Umfrage zu dieser bestimmten Frage geben würde, müssten Sie sonst Korrelationen zwischen den Stimmen annehmen, was sehr problematisch ist), aber können sie wirklich zusätzliche nützliche Einschränkungen liefern? Umfragen an sich haben eine Fehlerspanne (die oft nicht wirklich bekannt ist) und es gibt viele weitere potenzielle Fehlerquellen in diesem Problem. Ich würde es nicht tun, aber wenn jemand anderes es versuchen möchte.

Hintergrund

Es ist unmöglich, es mit Sicherheit zu sagen; Das Beste, was wir tun können, ist eine grobe Schätzung. Wir interessieren uns für VIBRs: Wähler in beiden Referenden.

Wir haben folgende Fakten:

  • Das Wahlalter im Vereinigten Königreich wurde 1970 auf 18 Jahre gesenkt. Jeder, der beim Referendum von 1975 seine Stimme abgab, war mindestens 18 Jahre alt; so wurde spätestens 1957 geboren; war also zum Zeitpunkt der Volksabstimmung 2016 mindestens 59 Jahre alt.

  • Laut den besten verfügbaren Umfragedaten (die keine weitere Aufschlüsselung nach Alter liefern) stimmten 2016 die Wähler zwischen 50 und 64 Jahren mit 40 % für den Verbleib und 60 % für den Austritt.

  • Umfragedaten zufolge stimmten 2016 wieder 36 % der über 65 -Jährigen für den Verbleib und 64 % für den Austritt.

  • Das Ergebnis des Referendums von 1975 war 67 % bleiben, 33 % gehen. (Schnelles Googeln konnte keine Aufschlüsselung nach Alter finden, aber es scheint wahrscheinlich, dass das Ergebnis für alle Altersgruppen entscheidend war.)

  • Junge bis mittelalte Wähler von 1975 sind immer noch anwesend und wählen in ziemlich großer Zahl; Beispielsweise wäre ein Wähler, der 1975 35 Jahre alt war, 2016 76 Jahre alt gewesen.

Offensichtlich stimmen die Wähler im Jahr 1975 nicht genau mit den über 59-Jährigen im Jahr 2016 überein:

  • Einige Wähler von 1975 sind gestorben, haben das Vereinigte Königreich verlassen oder haben 2016 nicht gewählt;

  • Einige Wähler aus dem Jahr 2016, die über 59 Jahre alt waren, haben 1975 nicht gewählt. Einige waren nicht wahlberechtigt (z. B. Einwanderer, die nach 1975 eingereist sind); andere waren teilnahmeberechtigt, gaben aber keine Stimme ab.

Schlussfolgerungen

Wir haben zwei Gruppen, die sich den VIBRs annähern :

1) Die Wähler insgesamt im Jahr 1975 : Diese Gruppe stimmte mit 67 % für den Verbleib.

2) Wähler ab 59 Jahren im Jahr 2016 : Diese Gruppe stimmte zwischen 60 % und 64 % für „Leave“.

Keiner von beiden ist genau derselbe wie die VIBRs, aber in Ermangelung besserer Daten ist dies das Beste, was wir erreichen können. Der Unterschied in den Abstimmungsergebnissen ist auffallend und reicht von zwei Dritteln bleiben bis fast zwei Dritteln gehen.

Trotz aller oben genannten Einschränkungen erscheint es plausibel, dass eine große Mehrheit der Personen in Gruppe (2) auch in Gruppe (1) sind. Wenn dies der Fall ist, hat ein erheblicher Teil der VIBRs ihre Meinung geändert; vielleicht bis zu einem Drittel oder sogar noch mehr.

„Es scheint vernünftig anzunehmen, dass keine der beiden oben genannten Gruppen das Abstimmungsverhalten zu sehr verzerrt hat.“ Das ist genau der entscheidende Punkt, der herausgefunden werden muss, um die Antwort wertvoll zu machen. Sie gehen davon aus, dass es egal ist, was die Leute 1975 gewählt haben, nur das Alter zählt. Wir müssen vielmehr herausfinden, ob es einen Zusammenhang zwischen 1975 und 2016 gibt. Es könnte sein, dass diejenigen, die 1975 mit Ja gestimmt haben, immer noch so überzeugt davon sind, dass sie 2016 mit Nein gestimmt haben, und ich fordere Sie auf, das Gegenteil zu beweisen.
Ich widerspreche entschieden, dass wir mit gültiger Gewissheit wissen, dass „ein Nettodrittel der Wähler ihre Meinung geändert hat“. Das kann es sein oder nicht, aber das wissen wir nicht.
@Trilarion: Wie ich klarstelle, ist meine Antwort eine grobe Schätzung , die auf zwei Hauptannahmen basiert : (a) Die Wahrscheinlichkeit, dass ein Wähler von 1975 2016 (aus welchem ​​Grund auch immer) nicht gewählt hat, ist unabhängig davon, wie er 1975 gewählt hat; (b) nach 1957 geborene Wähler, die nach 1975 nach Großbritannien eingewandert sind, sind weder so zahlreich noch so extrem in ihren Meinungen, dass sie einen großen Einfluss auf die prozentualen Stimmen in ihrer Altersgruppe im Jahr 2016 haben. Wenn die Annahmen zumindest ungefähr sind wahr, wir können einige interessante Schlussfolgerungen ziehen.
Ich stimme zu, dass man unter einigen Annahmen Schlussfolgerungen ziehen kann, aber die Annahme, dass die Abstimmung im Jahr 2016 unabhängig von der Abstimmung im Jahr 1975 ist, kommt völlig aus heiterem Himmel. Das ist gleichbedeutend damit, dass ich bei jeder Neuwahl im Grunde einen Würfel werfe, um zu entscheiden, wofür ich stimme. Da die Annahme meiner Meinung nach nicht getroffen werden kann, halte ich auch die Schlussfolgerung für nicht sehr wertvoll (meistens nur das Abbilden von Abstimmungsergebnissen von einer Altersgruppe dann auf eine andere Altersgruppe, wobei der Rest jetzt außer Acht gelassen wird). Aber natürlich kann man das machen.
Ich glaube du hast meinen Kommentar falsch gelesen. Um es ganz klar zu sagen, einige der Leute, die 1975 gewählt haben, sind tot. Wir können davon ausgehen, dass die Wahrscheinlichkeit, zwischen 1975 und 2016 zu sterben, nicht davon beeinflusst wird, wie man 1975 gewählt hat. In der statistischen Sprache sind die Ereignisse „Sterben zwischen 1975 und 2016“ und „Wählen bleiben 1975“ unabhängig . In Anbetracht dessen ist die Zahl für „Prozentsatz der verbleibenden Stimmen im Jahr 1975“ eine gute Annäherung an „Prozentsatz der verbleibenden Stimmen im Jahr 1975 unter den Überlebenden, die 2016 gewählt haben“.
Okay, ich denke immer noch, dass Sie davon ausgehen, dass die Wähler, die 2016 und 1975 gewählt haben, keine Korrelation in ihren beiden Stimmen zeigen, aber ich muss Ihre Antwort noch einmal lesen, um den Punkt zu finden.
Die Antwort erwähnt zwar die Tatsache, dass einige Wähler von 1975 2016 nicht gewählt haben, ignoriert diesen Vorbehalt dann jedoch vollständig, wenn sie sich die Zahlen ansieht. Der Elefant im Raum ist die unterschiedliche Wahlbeteiligung. Es ist durchaus möglich, dass die Verschiebung zustande kommt, ohne dass ein einziger Wähler seine Meinung ändert. Die Art und Weise, wie Sie die Ausdrücke „die VIBRs“ und „diejenigen, die gewählt haben, gehen“ im letzten Satz verwenden, ist sehr irreführend.
@Relaxed: Wenn Sie einige Statistiken über die Wahlbeteiligung nach Altersgruppen im Jahr 1975 haben, würde ich sie gerne aufnehmen. Dies ist eine sehr grobe Annäherung, basierend auf unvollständigen Daten. Ich bearbeite die Schlussfolgerung, um dies zu betonen.
@Relaxed: Jetzt denke ich darüber nach, die unterschiedliche Wahlbeteiligung ist ein fairer Punkt. Die neuste Bearbeitung kann helfen.
Vielen Dank! (Ich habe die Antwort jetzt positiv bewertet, aber übrigens nicht negativ bewertet.)
Haben diejenigen, die für den Verbleib in der EG gestimmt haben, auch für den Austritt aus der EU gestimmt?
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