Haben Songs, die in bestimmten Modi geschrieben wurden, keine Tonarten?

Der grundlegende Punkt, den Herr Ewer macht, ist richtig: Ein Modus ist nicht dasselbe wie eine Tonart, genauso wie ein Modus nicht dasselbe ist wie eine Tonleiter . Allerdings bringt er dann die Dinge durcheinander, indem er eine andere Definition von „Tonart“ verwendet als die, die üblicherweise in der modernen westlichen Musik verwendet wird .

Einige Moll-Tonleitern haben eine große Septime, wie das harmonische Moll und das aufsteigende melodische Moll. Andere Moll-Tonleitern haben eine kleine Septime, wie das natürliche Moll (äolischer Modus), der dorische und der phrygische Modus. Das einzige universelle Merkmal von Moll-Tonleitern ist die kleine Terz, von der alle Moll-Tonleitern ihren Namen haben. Von diesen vielen Moll-Tonleitern würden wir normalerweise nur die äolischen, dorischen und phrygischen Tonleitern Moll-Modi nennen, und die natürliche Moll-Tonleiter ist die einzige, die die Grundlage einer Moll-Tonart bildet.

In der modernen westlichen Musik gibt es 12* Moll-Tonarten. Jeder baut ein spezifisches tonisches Zentrum mit geringerer Qualität auf. Jede hat eine relative Dur-Tonart, die eine kleine Terz höher beginnt. Diese relativen Tonarten werden auch Äolischer und Ionischer Modus oder die natürliche Moll- und Dur-Tonleiter genannt. Während es viele andere Modi und Skalen gibt, gibt es nur diese 24 gemeinsamen Tasten.

Herr Ewer verwendet für seine Beispiele einen anderen Kontext, eine harmonische Theorie, bei der sich die Moll-Tonart etwas von modernen Moll-Tonarten unterscheidet. Ich bin mit dieser Theorie nicht persönlich vertraut, aber sie klingt sehr nach der modernen harmonischen Moll-Tonleiter. Wenn Sie das nicht im Hinterkopf behalten, wird sein ganzer Artikel bestenfalls verwirrend sein.

Für etwas mehr Kontext: Ein großer Teil der melodischen und harmonischen Festlegung einer Tonart besteht darin, Spannung (Dissonanz) und Entspannung (Konsonanz) zu verwenden, um die Musik in Richtung Tonikazentrum zu treiben. Traditionell stützt sich dies stark auf den V-Akkord und insbesondere auf die große Septime (den führenden Ton). Das ist die Idee, die den harmonischen und melodischen Moll-Tonleitern zugrunde liegt, und wahrscheinlich auch das, worüber Herr Ewer spricht. Es gibt jedoch andere Möglichkeiten, ein tonisches Zentrum in Moll zu etablieren, wie z. B. eine Blues-Umkehr oder einen chromatisch absteigenden Leitton (der ein phrygisches Gefühl erzeugt). Dies sind hauptsächlich kleine Änderungen an der natürlichen Moll-Tonleiter, die als Ausgangspunkt für die Moll-Tonart dient.

Um Ihre Frage zu „Mellowship Slinky in B-Dur“ zu beantworten: Der B-Mixolydian-Modus ist nicht dasselbe wie die H-Dur-Tonart, und Sie sollten die beiden Namen nicht synonym verwenden. Andererseits bedeutet eine Basslinie mit mixolydischem Flair nicht unbedingt, dass das Stück nicht in H-Dur steht – Flea könnte einfach ein bisschen mit der Tonart spielen, um mehr Farbe zu verleihen.

^{* Verwenden gemeinsamer Schlüsselsignaturen; mehr sind mit enharmonischen Schreibweisen möglich.}

Der Eröffnungssatz im verlinkten Artikel lautet:

""In traditioneller Harmonie (dh die Art, die Sie in einer klassischen Musikschule lernen würden) hat eine Moll-Tonart eine bestimmte Definition, die mit einer Moll-Tonart verwechselt wird.""

Er hat recht. Jedes gute (traditionelle) Theoriebuch wird dies zusammen mit allem anderen, was der Artikel sagt, bestätigen.

Die Frage des OP:

Meine Frage ist im Grunde, ist das wahr? Wenn ein Song in einem Modus mit einer flachen Septime geschrieben ist, kann man dann nicht sagen, dass er in einer Tonart ist?

Ja, zu beiden. Wenn der führende Ton nicht vorhanden ist, kann kein Schlüssel festgestellt werden.

Modale Musik kann keine „Tonart“ im herkömmlichen Sinne festlegen.

Die Äolische Seite von Wikipedia enthält Beispiele für Lieder, die den Äolischen Modus verwenden:

Songs, die den Äolischen Modus verwenden
Der Äolische Modus als Tonleiter ist identisch mit der natürlichen Moll-Tonleiter. Daher ist es in der Mollmusik allgegenwärtig. Das Folgende ist eine Liste einiger Beispiele, die sich von der gewöhnlichen Moll-Tonalität unterscheiden.

Bob Dylan – „All Along the Watchtower“ REM – „Meine Religion verlieren“

Diese Lieder legen keine Tonart (im herkömmlichen Sinne) fest. Es sind modale Lieder.

Modale Musik ist in der zeitgenössischen Musik (Rock, Pop etc.) weit verbreitet. Viele Songs mischen modale Abschnitte mit tonartbasierten Abschnitten (funktionale Harmonie), zum Beispiel:

das Beatles "Norwegian Wood" verbringt 16 Takte auf E mixolydian und wechselt dann für 12 Takte zu E dorian (Em-A-Em); dann sind die letzten 4 Takte ein ii-V in E-Dur, dann zum mixolydischen Groove.

Viele Lieder haben mixolydische Strophen, die in große Chöre übergehen. zum Beispiel:
Guns and Roses Sweet Child o Mine.
Die Rolling Stones Sympathie für den Teufel.
Die Beatles Hard Days Night.

Aus Gründen der Einfachheit (oder Unwissenheit oder Kürze) machen sich viele nicht die Mühe, zwischen einem Stück mit einer "Tonart" und einem modalen Stück zu unterscheiden, sie geben einfach das tonale Zentrum an und machen weiter, wie es das RHCP getan hat.

Dies hat dazu geführt, dass die Begriffe "Tonart" ihre genauere Definition verloren haben und in vielen Kreisen auch "tonaler Mittelpunkt eines modalen Stücks" und auch "Tonika einer Tonleiter" bedeuten.

Dies ist meistens in Ordnung, aber diejenigen mit formaler Harmonieausbildung wie der Autor des Artikels verwenden immer noch "Tonart", wie es vor Hunderten von Jahren definiert wurde, und nicht die vagere Definition, die es in letzter Zeit (in den letzten 50 Jahren oder so) erhalten hat. .

Hier gibt es einige Verwirrung über Skalen, Modi und Tonarten. Dur-Tonarten haben eine Dur-3 und Moll-Tonarten eine Moll-3. Bei harmonischen, natürlichen und melodischen Moll-Tonarten sind die ersten 5 Noten gleich. Der Dorian-Modus hat auch die gleichen 5 Noten. Was in den verbleibenden zwei passiert, definiert, welche Skala/Modus verwendet wird. Einige Songs werden von einem zum anderen streunen, und die klassischen melodischen Bewegungen bewegen sich auf ungewöhnliche Weise, wobei die 6 und 7 in Aufwärtsbewegungen „groß“ sind, aber natürlich nach unten kommen.

Die flache 7 oder nicht unterscheidet an sich nicht zwischen einer Dur- oder Moll-Tonart. Das macht die 3. Man könnte argumentieren, dass eine flache 7 tatsächlich eine akzeptable Note in Bezug auf den nächsten Teil der Melodie ist, da beispielsweise in C ein verwendetes B normalerweise zu F führt, das sowieso ein B HAT.

In einer früheren Frage habe ich angegeben, dass es 3 Moll-Tonarten gibt, ich habe mich geirrt - 3 (oder mehr) Moll-Tonleitern, aber keine Tonarten. Genau genommen wird ein Modus wahrscheinlich die Tonart seines Elternteils haben, da in E Dorian 2 # benötigt, da es der Dorian OF D ist. Das ist immer ein guter Hinweis darauf, in welcher Tonart ein Stück ist.

Darüber hinaus lautet die Antwort nach einigem Nachdenken ja und nein. Eine Tonart bezieht sich normalerweise auf die Grundnote, also in Fis-Dur. oder min., der Zug geht in Richtung F#. Sonst wäre es nicht in F#. ABER bei Modi gibt es einen doppelten Zug - es gibt den Satz von Noten, die verwendet werden, die sich auf die übergeordnete Tonart beziehen, nennen Sie sie wieder F#. Zumindest für mich klingt eine Menge modaler Dinge immer noch ungelöst, sagen wir, es ist G # Dorian, das (für mich) das Gefühl hat, dass nur wenn ich F # höre, Endgültigkeit entsteht. Aber wenn es in G # Dorian ist, endet (und beginnt es wahrscheinlich) auf G #, was sicherlich seine Dorian-Modalität festlegt - da G # als "Home" -Note / -Akkord angesehen werden könnte.

Jeder Modus (oder jedes modale Musikstück) kann in jeder Tonart gespielt/gesungen werden – wenn Sie mit „Tonart“ „Tonartvorzeichen“ meinen. Ich kenne das Stück, auf das Sie sich beziehen, nicht, aber wenn es wirklich in (der Tonart) B-Dur steht, kann es nicht gleichermaßen in B Mixolydian sein - was dieselbe Tonart wie E-Dur hätte!

Es gibt auch bestimmte Komponisten, die an einer sehr lockeren Definition der Tonleiter festhielten. Debussy hat das oft gemacht. Sie würden ein Stück sehen, von dem Sie glauben würden, dass es in E ist, und dann werden Sie plötzlich mit Vorzeichen konfrontiert, die Sie fragen lassen, was genau los ist.

Hinzu kommt, dass Modulationen vorkommen und diese nicht immer auf die Dominante oder relatives Moll/Dur definiert sind.