Hat der Atheismus auf diese Kritik an der Moralphilosophie „Tu, was du tun würdest“ geantwortet?

Viele Atheisten, die das Bedürfnis der Gesellschaft nach einer Moralphilosophie anerkennen, schlagen vor, dass die vernünftigste und praktikabelste ist: „Tu, was du tun würdest“. ( Nicolas Walter , Colin Ward .)

Diese Philosophie ist offen für die Kritik, dass sich das, was eine Person tun würde, erheblich von dem unterscheiden würde, was eine andere Person tun würde, und dennoch ist es schwer zu akzeptieren, dass eine dritte Person von beiden zu Recht unterschiedlich behandelt werden könnte, in Übereinstimmung mit dem Wie sie unterscheiden sich voneinander darin, wie sie selbst behandelt werden möchten.

Wenn also Chris eine höhere Schwelle dafür hat, von jemandem aufgezwungen zu werden, der zuvor unbekannt war, als Mary, würde die „Tu, was du getan würdest“-Philosophie implizieren, dass es eine Menge gibt, wenn sie beide eine zuvor unbekannte dritte Person, Jamie, treffen Auferlegung von Jamie, die von Chris akzeptiert werden würde, aber nicht von Mary.

Man könnte argumentieren, dass dieser Einwand die Philosophie nicht zerstört, da Chris in der Lage sein mag, Jamie mehr aufzuzwingen als Mary, ohne gegen die Moral zu verstoßen, aber er sollte akzeptieren, dass Jamie ihm mehr auferlegt als Mary. Aber das würde scheinbar bedeuten, Jamies eigene Vorlieben außer Acht zu lassen.

Wenn er zum Beispiel eine Mahlzeit isst, stört es Chris vielleicht nicht, wenn ein Fremder kommt und eine kleine Menge Essen von seinem Teller nimmt, aber Mary könnte stark dagegen sein, wenn jemand ihr das antut. Ist es also akzeptabel, dass Chris es Jamie antut, aber nicht Mary? Wo bleibt Jamie und wie mag er es, „bearbeitet“ zu werden?

Welche Antwort hat der Atheismus auf diese Kritik?

Ich sehe nicht, was an Ihrer Frage spezifisch für den Atheismus ist? Das Essen vom Teller anderer Leute wäre auch in vielen religiösen Systemen ein Rätsel. Außerdem scheint Ihr Problem auf Kants kategorischen Imperativ zuzutreffen. Ich bin sicher, dass es da draußen einige Neukantianer gibt, die eine Antwort auf ein solches Dilemma haben.
@AlexanderSKing - Welche religiösen Systeme? Und welches Dilemma? Was den Atheismus betrifft, so geht es um den Atheismus.
Weder das Christentum noch der Islam oder der Buddhismus (die 3, mit denen ich vertraut bin) haben explizite Regeln, ob es in Ordnung ist oder nicht, vom Teller eines anderen zu essen. Alle möglichen modernen ethischen Dilemmata werden von den Vorschriften keiner der etablierten Religionen abgedeckt. In all diesen Dilemmata würde der Versuch, nach dem Motto „Behandle andere so, wie du von ihnen behandelt werden möchtest“, zu der gleichen Kritik führen, die du erwähnst, unabhängig von der/den Religion(en) der betroffenen Personen.
Die Frage dreht sich im Wesentlichen nicht darum, ob es in Ordnung ist, vom Teller eines anderen zu essen, oder ob es modern ist. Atheisten, die „Tu, was du tun würdest“ als die solideste praktikable Moralphilosophie vorschlagen, die das befriedigt, was ihrer Meinung nach das Bedürfnis der Gesellschaft nach einem ist (der Fokus der Frage), sehen dies anders als Theisten.
Ich stimme Ihnen zu, dass die Konstruktion eines Moralkodex ohne eine transzendente Quelle von Werten eine Herausforderung für Atheisten ist, aber dieses größere Problem passt nicht zu den Besonderheiten der technischen Frage, die Sie in diesem Beitrag stellen, bei der es mehr um moralischen Relativismus als um Glauben geht (oder deren Fehlen).
Ich würde den Begriff moralischer Relativismus in diesem Zusammenhang nicht verwenden, aber ich weiß, dass er verwendet werden könnte. Das größere Problem ist viel mehr wie es. Ich denke, die Einzelheiten passen gut - sie konkretisieren die "Herausforderung", obwohl ich keineswegs versuchen werde, konfrontativ zu sein - also stimmen wir zu, anderer Meinung zu sein. Ich würde gerne Ihre Antwort auf die Frage lesen, wenn Sie eine posten.
Wie ich es lese, lautet der Kern dieser Frage „Ethik ist schwierig“ – es gibt oft unterschiedliche, konkurrierende Überlegungen, die in verschiedenen Kontexten auftauchen, die Ethik schwierig machen. Das ist genau dasselbe wie in religiösen Kontexten – so wie ich es verstehe, neckt ein großer Teil der rabbinischen Tradition heraus, wann/wo/wie Konflikte zwischen verschiedenen Aspekten des Religionsrechts in verschiedenen Situationen gelöst werden können. Genau die gleiche Art von Herausfordern, wer/wo/wie Konflikte zwischen dem Wohlergehen verschiedener Menschen zu lösen sind, kommt in humanistischen Formen der Moral vor.
Ich sehe nicht, wie es spezifisch für den Atheismus ist.
@Guest044 - Danke, dass du sagst, dass du nicht siehst, was die Person, die den ersten Satz der Kommentare oben geschrieben hat, sagte, dass er es auch nicht sieht, aber was ist das Problem? Ist eine Frage wie "Welche Haltung nimmt der Zoroastrismus gegenüber der Möglichkeit von Zeitreisen ein?" hier nicht willkommen?
Ich wäre praktisch, wenn ich die Antworten einfach in einem Buch nachschlagen würde.

Antworten (4)

The Golden Rule:   Do unto others as you would be done by.  
The Platinum Rule: Do unto others as they would be done by.

(Angegeben von Gerald M. Weinberg in einem seiner Bücher, aber ich bin sicher, dass es viel älter ist.) Löst das gesamte Problem. Oh, das war nicht die eigentliche Frage. DOH! Nun, ich würde gerne eine zufriedenstellende Antwort haben, also poste ich sie.

Kant bietet eine Erweiterung der Regel an, die ihr mehr Stabilität verleiht. Der Punkt ist, „du“ und „tun“ zu etwas etwas Abstrakterem zu erweitern.

Kant schlägt vor, dass wir „Sie“ als jemanden identifizieren, der wir alle sein könnten. Wir sollten uns nur dann mit einer Handlung zufrieden geben, wenn von allen überall erwartet werden kann, dass sie sowohl die Rolle des Handelnden als auch die Rolle aller Betroffenen spielen. Eigentlich sollten wir die Frage so weit verallgemeinern, dass die Einzelheiten der gegebenen Situation zu abstrakten Regeln vereinfacht werden.

Wenn wir uns auf diese Weise nicht austauschen können, ist die Handlung zumindest fragwürdig und es sollte eine Zustimmung eingeholt werden. Sogar das Einholen der Zustimmung unterliegt derselben Perspektive, sodass die Zustimmung nicht unter Zwang oder zwischen Personen mit erheblichen Machtunterschieden eingeholt werden kann, es sei denn, diese mildernden Faktoren werden auf eine auch verallgemeinerbare Weise angegangen.

Wir haben im Einzelfall so zu handeln, wie wir es grundsätzlich von jedem verlangen würden.

Selbst wenn wir als Einzelpersonen jemand anderem erlauben, einen Bissen von unserem Teller zu nehmen, sollten wir dies nicht tun, weil wir möglicherweise ziemlich hungrig sind und dies der letzte Bissen sein könnte, der den Unterschied ausmachen würde, ob wir es bis zu unserer nächsten Mahlzeit vernünftig schaffen nicht tun. Wir sollten die Situation auf jede erdenkliche Weise auspolstern und dem Einzelnen so viel Autonomie wie möglich einräumen, da sein aktueller Zustand unserem in einem extremeren Zustand ähnlicher sein könnte.

Unter bestimmten Umständen sind wir vielleicht bereit, die Regel spezifischer für die gegebenen Umstände zu machen, aber wir sollten die Erlaubnis dazu ganz ausdrücklich erteilen und erhalten und darauf achten, dass die Anfrage selbst nicht eine bestimmte Situation ausnutzt würden wir in einer anderen Rolle als unfair ansehen.

Wir könnten also nach dem Biss fragen oder wir könnten mit unserem Ehepartner eine feste Regel über solche Bisse haben, aber wir sollten auch alle anderen Anwesenden berücksichtigen und wie sie betroffen sein könnten.

Glücklicherweise ist einer der Aspekte eines solchen Arrangements selbst, dass keiner von uns einen zu hohen Standard haben möchte. Es gibt einen Grad an Komplexität, bei dem die Erschwinglichkeiten gerade über dem liegen, was wir in einer Vielzahl anderer Rollen ertragen würden. Dies schafft einen Raum, in dem wir absolut gesehen leicht unmoralisch sein können, aber erwarten können, dass uns vergeben wird, es sei denn, unser Fehlverhalten ist zu konsequent. (Es gibt absolute und relative Pflichten.)

Kant war selbst kein Atheist. Aber er hatte die Absicht, den Fall der Atheisten unter uns zu behandeln (da das Auferlegen religiöser Anforderungen an die Ungläubigen selbst nicht etwas ist, das auf diese Weise verallgemeinert werden kann).

+1. Danke. Dass Kant kein Atheist war, hilft uns nicht, seinen Generalismus und seine Hingabe an die Goldene Regel mit einer atheistischen Sichtweise in Einklang zu bringen, aber das Nachdenken über seine Bemühungen könnte es sicherlich tun. Er geht über die Idee der Verallgemeinerung von 1-zu-1-Beziehungen hinaus. Aber könnte es möglich sein, zu weit darüber hinauszugehen und das „Allgemeine“ in das „Universelle“ und Abstrakte übergehen zu lassen, um sich vom Konkreten zu lösen, so dass man bei der Rückkehr auf die Erde eine „milde“ Unmoral zulassen muss? Ihr Absatz 5 überzeugt mich nicht. Sollte der Begriff „(uns) als Individuen“ auch überschritten werden? Wie funktioniert der Begriff „Rolle“ in Ihrem Absatz 8?
Kant dachte wirklich, man müsse zu universell werden und dann Kompromisse einbauen. Er hatte eine Ethik im Sinn, die über intelligente Arten hinweg funktionierte und nicht einmal auf Menschen beschränkt war. Aber Sie brauchten eine absolute Basis, um von unten zu argumentieren. Der zentrale Aspekt der Moral war für Kant die Autonomie. Wenn Sie also Absatz 5 nicht kaufen, ist dies nicht die Lösung, nach der Sie suchen.
Rollen sind einer dieser Kompromisse, Menschen sind nicht telepathisch und die Zeit zwingt Entschlossenheit zu einem Problem. (Kant stellte sich vor, dass dies nicht allgemein so war.) Aber wie Rawls Erweiterung von Kant noch deutlicher macht, muss eine Rolle, um in diesem Sinne moralisch zu sein, auf eine Weise zugewiesen und geformt werden, der jeder zustimmen kann, ohne zu wissen, wer wen zu spielen hat Teil in der Realität. Er lässt uns überlegen, ob wir dem System zustimmen würden, bevor er uns unsere Teile zuweist. Wenn nicht, sollten die Systeme, in denen wir leben, ständig auf etwas umgestaltet werden, auf das wir uns alle auf diese Weise hätten einigen können.
Danke dafür. Aber ich denke, dass die Idee, dass die Zeit uns unsere Rollen zuweist, obwohl ich weiß, dass sie metaphorisch oder zumindest metonymisch ist, zu weit weg von dem Sozialen entfernt wird, das schließlich die Wurzel der Diskussion ist. Viel wichtiger ist, dass ich denke, dass Menschen telepathisch sind.
Kant und Rawls haben ihre eigene superabstrakte Metaphysik, um ihre Ethik zu umhüllen. Manchmal ist der beste Weg, Politik zu betreiben, so indirekt wie möglich, indem wir die Optionen ändern, die uns gegeben sind, um Dinge zu gestalten. Die kantische Ethik hat einen enormen Einfluss auf den Westen gehabt, obwohl sie hartnäckig, wahnsinnig abstrus und ein bisschen Science-Fiction ist. Inzwischen ist unsere Telepathie nicht zuverlässig: Sie lügt nicht für uns, und nur Lügen sind klar genug, um tatsächlich zu kommunizieren. Sonst würden wir auf das Grauen der Sprache verzichten.
Klingt ein bisschen nach Hofstadters „Renormalized Rationality“. Ich stimme der Idee der Zustimmung zu , sie ist der Kern jeder Interaktion mit Menschen, die in der Lage sind, für sich selbst zu entscheiden (und in vielen Fällen mit Tieren). Ich mag die Idee von Rollen als Abkürzung zu vernünftigem Verhalten unter verschiedenen Umständen. Die westliche Kultur täte gut daran, die Archetypen mehr zu studieren. Ich stimme voll und ganz zu, dass man Menschen, die es sich nicht vorgenommen haben, keinen Standard aufzwingen kann, aber wir müssen festlegen, dass "Ihr Recht, Ihren Arm frei zu schwingen, an meiner Nasenspitze endet" (oder nur ein bisschen weiter weg). Viel Glück bei all dem.

Nachdem ich eine Antwort gegeben habe, die auf die Oberfläche der Frage eingeht, möchte ich eine andere geben, von der ich glaube, dass sie ihren Kern anspricht.

Der Atheismus braucht sich dieser Kritik überhaupt nicht zu stellen. Sie sollte die goldene Regel oder eine moderate Verfeinerung davon nicht als Grundlage für Ethik akzeptieren.

Dieses Prinzip ist einfach ein aufgewärmter Kompromiss zwischen Religionen, abstrahiert von dem, was sie tendenziell gemeinsam haben. Wir mögen es, weil die meisten modernen Atheisten aus Traditionen stammen, in denen es prominent ist, und weil die Idee einfach ist.

Aber der Atheismus ist seiner Natur nach als „negatives Prinzip“ an seiner Basis pluralistisch. Es gibt viele, viele Gründe, eine Religion zu haben, und die Motivation , nicht mehrere Einwände gegen jeden von ihnen einzubeziehen. Es gibt keinen einzigen Kern des Atheismus, und Atheisten unterschiedlicher Couleur sollten im Allgemeinen ethische Systeme finden, die ihre wahren Beweggründe darstellen.

Zum Beispiel schlägt ein wie Dawkins motivierter Atheismus, der aus seinem Verständnis der Biologie unserer Spezies hervorgeht, vor, dass wir von der Evolution lernen und ein haltbares Prinzip in Übereinstimmung mit unserer Natur als Tiere wählen. Dies hat einen Rahmen, der weitgehend mit Nietzsches Aufruf übereinstimmt, „jenseits“ von Gut und Böse zu sein und die „Kunst des Selbst“ zur primären ethischen Motivation zu machen.

Kunst braucht kein Publikum, aber es ist immer besser, wenn sie eines erwartet und findet. Um Kunst aus sich selbst zu machen, sind also andere Menschen involviert, und daher kann man sie nicht entfremden oder zerstören. Sie können ihren Respekt und ihre Ideen gut gebrauchen, und aus diesem Grund brauchen Sie ihren Respekt.

Die alternative Form davon ist „Folge dem Willen zur Macht“, aber es wird zu leicht missverstanden. Es ist leicht, die Macht der Zerstörung zu erkennen, aber im Allgemeinen ist es eine kurzsichtige Option, die nicht nur einen Mangel an Weisheit, sondern auch an Geschmack verrät, einschließlich des Bewusstseins für Ihre Umgebung und wie Sie sie nutzen.

Dialektisch arbeitend, könnte ich also die Goldene Regel verfeinern, indem ich ihr widerspreche: „Behandle andere so, wie du es als Tier natürlicherweise tust. Wenn das unerwünschte Reaktionen auslöst, passe dich an. Aber passe dich als sozialer Primat mit einer weiten Vision der Welt an : auf eine Weise, die Ihr kulturelles Ansehen schützt, zur Erhaltung Ihrer sozialen Strukturen beiträgt und die zukünftige Entwicklung Ihrer individuellen Beziehungen nicht verhindert."


Das Enneagramm entstand als Antwort auf die erste Antwort, in diesem Sinne vermittelt diese Antwort die Position „2“ – anderen dienen. Kants Position ist letztlich „9“ – Frieden schließen. Der häufigste Gegensatz zur kantischen Ethik, Mills' Utilitarismus, geht von Position „5“ aus – analysieren und optimieren. Nietzsches kommt der „8“ am nächsten – kämpfe klug.

(Und trotz seiner ganzen "Madam Blavatsky" Ouspensky/Gurdieev-Geschichte ist die Struktur nicht so esoterisch oder nischenhaft, wie es scheint. Es ist dieselbe Struktur, die eine dominante Schule von Psychoanalytikern verwendet, um die Persönlichkeitsstruktur zu diagnostizieren - siehe McWilliams' "Psychoanalytic Diagnosis". “, die dieselben neun stabilen Positionen in derselben Reihenfolge enthält, aber von einem anderen Punkt in der Sequenz ausgeht und daher dieselben Zwischenoptionen darstellt. Sie fügt eine zehnte wohl „instabile“ Position im „dissoziativen“ Kern hinzu. Es gibt einfache Abbildungen von der Psychoanalyse im Allgemeinen auf andere Persönlichkeitstheorien.)

Angesichts einer solchen Struktur könnte man fünf (oder sechs, wenn McWilliams recht hat) mehr Antworten erwarten, die besser mit unterschiedlichen Motivationen übereinstimmen, einen moralischen Weg außerhalb des Dogmas zu wählen.

Haben sie einen berechtigten Grund, das vorzuschlagen? Ich hatte einen Atheisten, der sich einer Antwort auf ein ähnliches Problem widersetzte, nämlich "weil es höflich war". Aber das war immer noch unzureichend, um eine wirklich atheistische Grundlage dafür zu liefern, „warum“ sie das kulturelle Verhalten theologisch akzeptieren konnten.

+1. Danke dafür. Ich denke, der Grund dafür ist, dass sie glauben, dass dies die Moralphilosophie ist, die den Respekt vor Menschen im Allgemeinen am besten aufrechterhält. Es ist grundsätzlich sozial. In einigen Fällen ist es auch wollig. Nicolas Walter schlug das Prinzip widerstrebend vor, als würde er seufzend einräumen, dass wir dies als moralisches Prinzip haben können, wenn wir es wirklich wollen. Wollten Sie "vorschlagen" statt "ablehnen" eingeben? Ich bin mir nicht sicher, was ich von Ihrem letzten Satz halten soll, denn Atheisten sollten sicherlich nicht verpflichtet werden, zu begründen, warum sie kulturelles Verhalten theologisch akzeptieren, wenn sie dies nicht behaupten.
Wenn dies eine Antwort anstelle einer Frage wäre, würde ich sie positiv bewerten. Es ist die Grundlage der richtigen Reaktion... Atheismus sollte keine einzige zugrunde liegende ethische Grundlage haben, oder diese Grundlage wird einfach zu einer anderen Art von Religion. Der Atheismus sollte gegenüber der Ethik keine Abwehrhaltung einnehmen und auf religiöse Überbleibsel zurückgreifen, er sollte seine eigenen Motive analysieren und eine wirklich eigene Ethik vorschlagen.