Welche Argumente würden eine säkulare Pro-Life-Position unterstützen?

Ich habe eine Zeit lang über die Pro-Life-Position nachgedacht (mit "Pro-Life" meine ich die Position, dass Abtreibung illegal sein sollte, dh auf einer Stufe mit Mord) und es wird normalerweise als eine religiöse Position präsentiert, eine, die a weltliche Person kann nicht akzeptieren.

Ich habe jedoch eine Reihe säkularer Pro-Life-Befürworter gefunden, darunter Christopher Hitchens.

Also habe ich versucht zu verstehen, welche Art von Logik einer säkularen Pro-Life-Position zugrunde liegen würde. Dies ist eine Skizze meines besten Verständnisses eines säkularen Pro-Life-Arguments:

  1. Die menschliche Existenz ist von Natur aus gut.
  2. Ein Mensch existiert zum Zeitpunkt der Empfängnis, dh als seine DNA zum ersten Mal zu existieren begann.
  3. Daher zerstört Abtreibung immer eine menschliche Existenz und ist immer falsch.

Ist dieses Argument unter Annahme der Annahmen Nr. 1 und Nr. 2 deduktiv gültig? Und gibt es einen logischen Widerspruch darin, dass eine säkulare Person sowohl Nr. 1 als auch Nr. 2 gleichzeitig akzeptiert? Zumindest Nr. 2 scheint aus dem zu folgen, was wir über Genetik wissen. Nr. 1 mag umstrittener sein, scheint aber nicht im Widerspruch zum Säkularismus zu stehen. In der Tat ist Nr. 1 ein einfacher Weg, um Menschenrechte zu rechtfertigen.

Hitchens-Referenzen:
- Dieser Artikel enthält ein paar gute YouTube-Links.
- Auch dieser Artikel in Vanity Fair enthält relevante Zitate.

Aussage Nr. 2 ist sofort problematisch. Wenn Sie akzeptieren, dass ein Mensch mit der Empfängnis beginnt, würden Sie in der Praxis nicht alle Menschen als gleich oder auch nur annähernd gleich betrachten. Würden Sie 1000 menschliche Zygoten (Menschen gemäß Aussage Nr. 2) opfern, um ein 5-jähriges Kind zu retten? Ich denke, die meisten Leute würden.
Das ist ein ausgezeichneter Punkt. Ich würde zustimmen, dass viele Menschen diesen Weg wählen würden, aber es ist nicht klar, dass dies auf inhärente Ungleichheit zurückzuführen ist oder ob es überhaupt eine richtige Wahl ist. Außerdem erscheint es nicht falsch zu sagen, dass unter allen Umständen 1000 Zygoten erhalten und aufgezogen werden sollten, selbst bei erheblichen Auswirkungen auf die Lebensqualität des Kindes.
@obelia Ich denke, dass Intuition alles andere als allgemein geteilt wird. Es ist ein Teil dessen, was hier auf dem Spiel steht. Und es scheint eine beunruhigende Ausgleichsmethode zu sein. Sollen wir 1000 geistig langsame 5-Jährige für ein 15-jähriges Kindergenie opfern?
@virmaior Ich würde deine Frage ohne zu zögern mit "nein" beantworten. Und ich denke, die Vorliebe für eine einzelne voll ausgebildete Person gegenüber 1000 Zellen ist nahezu universell, wenn man mit den Realitäten der Situation konfrontiert wird und nicht abstrakt, wenn man mit eigenen Sinnen den Unterschied zwischen einer voll ausgebildeten Person und einer mikroskopisch kleinen Gruppe sieht von Zellen, die überhaupt nicht wie Menschen aussehen oder sich verhalten.
Was wäre, wenn Sie mit 1000 Köpfen auf einer Festplatte gegen einen 5-Jährigen konfrontiert wären?
@obelia, Aufbauend auf Ihrer Antwort stellt sich die Frage, welches Prinzip die Intuition beeinflusst, von der Sie behaupten, dass wir sie alle im Moment teilen würden. Und warum Sie sich vorstellen, dass es einen Unterschied gibt. Oder anders ausgedrückt, warum nennt man einen 5-Jährigen einen voll ausgebildeten Menschen? Sind sie nicht noch im Entstehungsprozess? Wenn nicht, was macht sie zu einer Person?
Aussage Nr. 2 kann abgeschwächt werden zu „menschliches Leben kann vom Zeitpunkt der Empfängnis an existieren“, damit die Position vernünftig ist. Es gibt keinen klaren objektiven Punkt, an dem es einen Übergang vom nichtmenschlichen zum menschlichen Wesen gibt, und es ist nicht unvernünftig, auf Nummer sicher zu gehen. Der utilitaristische Ansatz führt zu anderen Problemen wie „Wie viele Rentner würden Sie opfern, um ein Kind zu retten“? Ich würde auch argumentieren, dass der Wert eines ungeborenen Kindes nicht davon abhängt, ob seine Eltern es wollen.
@virmaior - es gibt kein Prinzip, nur die tierischen Emotionen, zwischen einem atmenden, sprechenden 5-jährigen Kind und einer mikroskopisch kleinen Gruppe von Zellen wählen zu müssen.
@yters - "1000 Köpfe auf einer Festplatte" - gute Frage. Wenn ich einen oder mehrere dieser HD-Köpfe gekannt hätte, würde ich mich vielleicht für die Festplatte entscheiden. Aber wir müssen in diese Frage hineinwachsen, sie ist im heutigen Kontext zu abstrakt.
@obelia Genau, Ihre Antwort zeigt also, dass die instinktive Wahl keine ausreichende Grundlage für eine moralische Norm darstellt. Nun, Sie denken vielleicht, dass es keine moralischen Normen gibt, aber das ist eine andere Diskussion. Diese Diskussion findet unter der Annahme statt, dass es so etwas wie ein prinzipielles säkulares moralisches Argument gibt.
@yters - aber wenn Ihr moralisches Argument massiv vom Instinkt überwältigt wird, wie nützlich ist das dann? Ist es nicht eine rote Fahne? Ich weiß nicht, ob ich argumentiere, dass es kein moralisches Argument gibt, nur dass "menschliche Zygote = Person" problematisch ist.
@obelia - Nicht, wenn die Instinkte widersprüchlich sind, wie Ihre unterschiedliche Reaktion auf die 1000 Zygoten vs. 1000 Köpfe zeigt. 1000 Zygoten entsprechen 1000 Köpfen auf einer Festplatte.
@yters - Ich weiß nicht, wie Sie zu 1000 Zygoten = 1000 Köpfen auf der Festplatte kommen. Ein äußerst signifikanter Unterschied zwischen menschlichen Zygoten im Vergleich zu höher entwickelten menschlichen Organismen besteht darin, dass sie keinen Verstand haben. Das Anheben von Zygoten auf die Ebene von Kreaturen, die zu Schmerzen und Leiden fähig sind, setzt Schmerz und Leiden (usw.) in jedem moralischen Rahmen herab, der auf dieser Äquivalenz basiert. Ist das eine sinnvolle Richtung? Ich denke nicht.
1000 Gedanken auf einer Festplatte können ein- und ausgeschaltet werden. Das ist nicht anders, als wenn sich Zygoten zu voll funktionsfähigen Köpfen entwickeln.
Möglicherweise müssen Sie „Pro-Life“ klären. Es ist ein politischer Begriff. In diesem Zusammenhang bedeutet es typischerweise „Abtreibung illegal machen“. Nur wenige Säkularisten sind dafür, obwohl viele (die Mehrheit?) alle dafür sind, herauszufinden, wie man sie reduzieren kann. Das säkularistische Argument (IMHO) ist tendenziell pragmatischer: zuerst die Probleme lösen, die zur Abtreibung führen. (Denken Sie auch daran, dass die politischen „Pro-Life“-Plattformen auch an anderer Stelle dazu neigen, widersprüchliche Logik zu haben … wie zum Beispiel pro-Militär und für die Todesstrafe … was die Idee macht, sie an „alle Menschen“ zu binden Existenz' etwas problematisch)
Ich gebe Prämisse Nr. 1 nicht zu, und ich bin mir auch nicht sicher, wie es jemand anderes tut. Ob die Logik gültig ist, macht also keinen großen Unterschied.
Ihre dreiteilige Antwort reicht nicht aus, um das Argument zu beweisen, da sie das Problem nicht anspricht, dass ohne die Mutter die Zygote, der Embryo oder der Fötus sterben würden. So wie die Weigerung, eine Bluttransfusion bereitzustellen, kein Mord ist, ist die Weigerung, einen Fötus in der Gebärmutter zu belassen, kein Mord. Als Vertragsbruch kann bestenfalls argumentiert werden, dass die Mutter beim Sex einem Vertrag zustimmt, der jedem Fötus erlaubt, ihren Körper neun Monate lang zu benutzen.
Die fehlende Prämisse, die in der folgenden Antwort klargestellt wird, ist, dass es immer falsch ist, etwas an sich Wertvolles zu zerstören. Wenn der Fötus an sich wertvoll ist, dann ist eine Abtreibung immer falsch.
@obelia: Ist das nicht ein bisschen wie ein Strohmann; Gab es jemals eine solche Situation, in der diese Entscheidung getroffen werden musste?
@MoziburUllah - es ist hypothetisch, würde es nicht als Strohmann bezeichnen. In den USA gab es Vorschläge, das Personsein bei der Empfängnis rechtlich zu definieren.
Hitchens ist nicht für das Leben. Hitchens denkt, dass Abtreibung als Tötung eines unschuldigen Menschen gilt, aber er denkt nicht, dass das Töten eines unschuldigen Menschen in diesem Fall gesetzlich verboten sein sollte.
Hitchens akzeptiert das gleiche Prinzip, auf dem die Pro-Life gründet, und die Pro-Abtreibung leugnen – dass die Ungeborenen ein Recht auf Leben haben.
Die Frage wurde zuvor im Jahr 2010 gestellt - Philosophy.stackexchange.com/questions/24908/…
Ihre Prämissen sind viel zu vage. Warum kannst du nicht von Anfang an konkreter werden? Religion hat nichts mit deduktiven Argumenten zu tun. Menschen sind mehr als nur DNA. Die menschliche Existenz ist so vage, dass ich keine Ahnung habe, was das überhaupt bedeutet. Der Begriff Mensch ist ganz anders als Zygote und Fötus. Drücken Sie aus, dass eine Zygote und Sie oder ich viel gemeinsam haben? Bitte auflisten. Wollen Sie damit sagen, dass ein Fötus mit einem Menschen identisch ist und sich nicht unterscheidet? Ich sehe deine Begründung dafür nicht so wie geschrieben.

Antworten (12)

Um das Argument gültig zu machen, müssten Sie so etwas sagen wie:

  1. Das menschliche Leben ist an sich wertvoll.
  2. Ein menschliches Leben beginnt mit der Empfängnis.
  3. Etwas an sich Wertvolles zu zerstören ist immer falsch.

Da Abtreibung die Zerstörung von etwas ist, das nach (2) als "ein menschliches Leben" gilt, folgt aus 1 und 3, dass es falsch ist.

Säkulare Argumente gegen die Abtreibung gibt es buchstäblich seit Beginn der Debatte. Sogar religiöse Menschen argumentieren „säkular“ in dem Sinne, dass die Prämissen der Argumente nicht die Existenz Gottes voraussetzen.

Was ist ein säkularer Grund für Prämisse 1? Was ist außerdem die säkulare Antwort auf die Behauptung, dass die Persönlichkeit nicht mit der Empfängnis beginnt und dass die Persönlichkeit das menschliche Leben wertvoll macht?
Auch säkulare Menschen können denken, dass es immer falsch ist, eine Person zu töten. Sie könnten das zum Beispiel nur für eine grundlegende moralische Tatsache halten. Der Weg, auf Ihren anderen Punkt zu antworten, besteht einfach darin, eine Theorie der Persönlichkeit anzubieten, die einige psychologische Fähigkeiten oder so etwas anspricht.
Sie sagen, dass die Persönlichkeit mit der Empfängnis beginnt, weil eine bestimmte psychologische Fähigkeit mit der Empfängnis beginnt? Wenn ja, funktioniert das.
Der Schwachpunkt eines solchen Arguments ist natürlich Nr. 3 – es ist besser, nichts an sich Wertvolles zu zerstören, wenn alle anderen Dinge gleich sind; aber selbst wenn wir die Abtreibungsdiskussion vollständig vermeiden, gibt es VIELE Fälle, in denen unsere Ethik erlaubt (oder sogar verlangt), etwas an sich Wertvolles zu zerstören, wenn es etwas anderes [mehr] an sich Wertvolles rettet oder ein größeres Ziel/Prinzip erreicht.
@ Peteris Einverstanden. Und wir müssen nicht einmal das Thema wechseln: Wenn #3 tatsächlich ein absolutes wäre, dann wären auch medizinisch notwendige Abtreibungen (um zB das Leben der Mutter zu retten) unethisch.
@yters, ich unterstütze hier nicht unbedingt irgendeine Position, ich kläre nur einige Positionen, die säkulare Leute vertreten könnten. Menschen, die sich von psychologischen Darstellungen der Persönlichkeit angezogen fühlen, denken normalerweise, dass das relevante psychologische Merkmal erst viel später in der Entwicklung auftritt. Diejenigen, die denken, dass Personsein kein grundsätzlich psychologisches Phänomen ist, sondern eher ein Phänomen, das mit unserem Wesen verbunden ist, bestimmte Arten von biologischen Organismen, neigen dazu zu glauben, dass Personlichkeit früh in der Entwicklung beginnt, vielleicht sogar bei der Empfängnis.
@yters, Ein Zyniker mag sagen, dass der wahre Zweck der Religion darin besteht, der Bevölkerung insgesamt grundlegende Moralvorstellungen aufzuerlegen, und daher kann eine nichtreligiöse moralische Person zu denselben Schlussfolgerungen über moralische / unmoralische Handlungen kommen wie eine religiöse Person. In diesem Sinne sind viele Argumente religiöser Personen im Wesentlichen (oder genau) die gleichen Argumente nichtreligiöser Personen.
Wenn Sie ein Utilitarist sind, brauchen Sie nicht einmal 1 und 3. Wenn das Leben mit der Empfängnis begann, müsste von diesem Moment an jede moralische Entscheidung zwischen Nutzen und Leid der Mutter und denen des Kindes abwägen. So müsste zB das Leiden der Mutter groß sein (z. B. große Gefährdung ihrer Gesundheit), um den „geminderten Nutzen“ für das Kind zu rechtfertigen. Ich denke, sogar die Befürworter der Abtreibung würden dem zustimmen, sie würden nur nicht zustimmen, dass das Leben mit der Empfängnis beginnt.
@nikie - das ist kein Pro-Life-Argument, da das Leben der Mutter unter bestimmten Umständen das des Kindes übertrumpft. Ein Pro-Life-Argument ist eines, das beide Leben auf die gleiche Ebene stellt.
Diese Antwort ist von Natur aus falsch, es ist eine Antwort eines religiösen Pro-Life-Benutzers auf eine Frage eines religiösen Pro-Life-Benutzers zu einer Angelegenheit, von der sie nichts wissen, und sie werden tatsächlich davon abgehalten: weltliche Beziehungen, gibt es keine Erwähnung des Mutterlebens, das kein vermeintliches, sondern ein unstrittiges Wesen ist. "Um das Argument gültig zu machen" Haha. "Die Zygote ist eine Person", wer sind diese Menschen...
@John Am Dieser Kommentar macht keinen Sinn. Welche dieser Prämissen ist eine religiöse Überzeugung? Wie würde das Recht der Mutter auf Leben 1 oder 2 falsch machen? Was Sie tun, ist nur der Ad-hominem-Trugschluss, dass Sie nicht zulassen würden, dass jemand dasselbe über Ihre eigene Position sagt. Wenn Sie sich an der Unterhaltung beteiligen möchten, müssen Sie ein besseres Spiel als dieses mitbringen.
@shane Ich möchte nicht an der "Konversation" teilnehmen. Ich habe meinen Kommentar hier als Referenz hinterlegt. Zu deiner Info "ad hominem" ist nicht immer ein Trugschluss.
Ihr obiger Kommentar ist ein Lehrbuchbeispiel für den Ad-hominem-Irrtum, nämlich. die Schlussfolgerung eines Arguments auf der Grundlage der (vermeintlichen) Eigenschaften der argumentierenden Person zu leugnen. Ad hominem ist kein Trugschluss, wenn und nur wenn der Charakter der Person, die das Argument vorbringt, tatsächlich relevant für die Bewertung der Stärke der Prämissen wäre. Das ist hier offensichtlich nicht der Fall. Wie wäre (1) wahr, wenn es von einem Atheisten gesprochen würde, aber falsch, wenn es von mir gesprochen würde? Wenn Sie denken, dass dieses Argument falsch ist, dann sagen Sie mir entweder, welche Prämisse falsch ist, oder sagen Sie mir, welcher Schritt ungültig ist.
@shane Sie antworten auf eine Frage zum Pro-Life-Argument aus "säkularer Sicht". Sie rechtfertigen eine fehlerhafte Auswahl kindischer Argumente. Sie verlassen die Position der Frau draußen. (Punkt)
Und welche der Prämissen ist dann aus der Perspektive einer Frau falsch? Was ist Ihr Beweis?
Alle sind falsch, schlecht entwickelt, um die Vorstellungen auszudrücken
Um es noch einmal zu wiederholen, ich unterstütze das obige Argument nicht. Das ist ein subjektives Urteil darüber, ob das Argument stichhaltig ist. Die ursprüngliche Frage ist, ob es irgendwelche säkularen Prolife-Argumente gibt, und die sachliche Antwort auf diese Frage ist ja, und ich habe ein Beispiel für ein solches Argument gegeben, das (I) gültig zu dem Schluss kommt, dass Abtreibung falsch ist, (I) sich nicht darauf verlässt irgendwelche religiösen Prämissen, und (iii) deren Prämissen auf den ersten Blick nicht absurd sind. Es gibt viele seriöse Pro-Choice-Möglichkeiten, um zu reagieren, wie Sie im obigen Thread sehen können. Jeder von (1)–(3) könnte verneint werden und wurde verweigert.
Sie befürworten keine "solide Argumentation"? Bist du ein Irrationalist?
@JohnAm Ein "Argument" besteht aus einer Behauptung, die als "Schlussfolgerung" bezeichnet wird, und Aussagen, die vorgeben, Beweise dafür zu liefern, dass die Schlussfolgerung wahr ist, die als "Prämissen" bezeichnet werden. (1)-(3) sind die Prämissen eines Arguments, dessen Schlussfolgerung darin besteht, dass Abtreibung unzulässig ist. Ein Argument ist genau dann „gültig“, wenn es die folgende Eigenschaft hat: Wenn die Prämissen wahr sind, dann muss auch die Konklusion wahr sein. Die Gültigkeit eines Arguments ist beweisbar, vollkommen objektiv. Aber gültige Argumente können zu falschen Schlussfolgerungen führen! Ein gültiges Argument, dessen Prämissen alle wahr sind, ist "solide".
Ich sage, das Argument ist gültig (und ich habe nachweislich Recht); Ich beziehe mich hier nicht auf die schwieriger festzustellende Frage, ob es gesund ist. Es gibt keine allgemeine Methode oder keinen Algorithmus zum Testen der Korrektheit, daher ist die Bewertung der Korrektheit von Natur aus subjektiv. Daher denke ich nicht, dass solche Urteile gut zu dieser Seite passen. Zur weiteren Lektüre vgl. die Wikipedia-Einträge zu „Gültigkeit“ und „Korrektheit“.
Ok, alle Ihre Prämissen sind falsch, also ist auch die Schlussfolgerung falsch. Wenn das Verfahren richtig ist, dann haben wir eine Reihe von unsinnigen Prämissen in einer Formel gebildet, die, wenn die Prämissen irgendeine Substanz hätten, als logisch aufeinander folgend erscheinen könnten. Aber die Form der Argumentation ist der geringere Teil davon. Bei der Argumentation geht es um den Inhalt, nicht um die Form. Wenn Sie die zeitgenössische Ideologie mit dieser Gleichgültigkeit gegenüber der Essenz der von Ihnen propagierten Ideen behandeln, muss ich Ihnen sagen, dass Sie vielleicht unbewusst zu einem Instrument reaktionärer Ursachen werden.
Und haben Sie Beweise dafür , dass die Prämissen falsch sind? Es ist falsch, dass es immer falsch ist, eine Person zu töten? Ok, welche Art von Menschen ist deiner Meinung nach in Ordnung zu töten, warum und warum zählen Föten? (Sie sind keiner Verbrechen schuldig, sie sind keine Kämpfer im Krieg usw.) Das ist Ihre Ansicht, über die Sie offensichtlich lange nachgedacht haben, also erklären Sie uns das bitte alles, damit wir so weise werden können wie du. Schließlich wissen wir, dass Sie nicht einfach sagen werden: „Nun, so sehe ich die Welt“, denn dann wären Sie nicht vernünftiger als die Person, die das Gegenteil glaubt, weil die Bibel es so sagt
Tut mir leid, dass ich nicht über die Bibel, Krieg und Soldaten und heuchlerische „Pro-Life“-Argumente diskutiere, anscheinend Ihre bevorzugte Themenwahl. Gut sein.
@shane Sogar Hitlers Leben war wertvoll? Nein, Prämisse 1 ist BS. Es ist ein Leben eines guten Menschen, das wertvoll ist. Dann muss man argumentieren, dass der Fötus als guter Mensch eingestuft werden kann. Aber ich denke, das wird wahnsinnig schwer.
@rus9384, die Pharisäer glaubten, dass "das Leben eines guten Menschen wertvoll ist". Aber das wurde widerlegt, weil sie Heuchler waren.
@elliotsvensson Wenn Sie Heuchler sagen, meinen Sie wohl nicht, dass sie wirklich glaubten, sondern sich nur als solche erschienen. Aber jeder ist manchmal ein Heuchler. Ich vermute.
Sie MÜSSEN zwischen menschlicher DNA und MENSCHLICHEN WESEN unterscheiden. Sie sind nicht austauschbar. Menschliches Leben und Mensch ist auch nicht austauschbar. Sie müssen klarstellen, dass eine Zygote nicht wie Sie und ich ist und an diesem Punkt kein Mensch ist. Du wirst vage und dann versuchst du später, Punkte zu verbinden. Dies scheint im Ansatz rhetorisch und nicht dem deduktiven Denken gewidmet zu sein.

Ich denke, Shane erfasst die Grundstruktur der säkularen Standardargumente, aber es gibt noch ein paar mehr, die angeboten werden können – von denen einige den üblichen politischen Spaltungen zumindest im amerikanischen Bereich zuwiderlaufen.

In Bezug auf Ihre anfängliche Formulierung gibt es ein paar Lücken, die ich nicht wirklich verstehe:

  1. Die menschliche Existenz ist von Natur aus gut.
  2. Ein Mensch existiert zum Zeitpunkt der Empfängnis, dh als seine DNA zum ersten Mal zu existieren begann.
  3. Daher zerstört Abtreibung immer eine menschliche Existenz und ist immer falsch.

Es scheint nämlich etwas durcheinander zu geraten, was in 3 passiert.

Ich würde diese Art von Argument wahrscheinlich wie folgt formulieren:

  1. Die Empfängnis bringt eine Zygote hervor, die ein neues menschliches Leben ist
  2. Wir sollten niemals Menschenleben nehmen
  3. Deshalb ist Abtreibung als Tötung eines Menschen falsch.

Ich denke, diese Formulierung verdeutlicht, wo sich die Debatte wirklich in dieser Argumentationsformulierung dreht. Grundsätzlich sind alle harten Teile in 2 und ob wir glauben, dass es wahr ist oder nicht. (Sie werden manchmal einige seltsame, trügerische Vergleiche zwischen Hautzellen und Zygoten hören, und Sie werden einige interessante Dinge über die Implantation [die aktuelle medizinische Definition von Schwangerschaft gemäß AMA] vs es ist wichtig]).

Das Bestätigen von 2 scheint die Standardposition zu sein. Die Herausforderung wäre dann, die Prima-facie -Lektüre von 2 zu leugnen und nicht mit einer gefährlichen Ansicht zu enden. Eine Methode besteht darin, „Leben“ durch „Personen“ zu ersetzen und vorzuschlagen, dass Zygoten, Embryonen und Föten keine Personen sind. Aber wie alt muss ein geborenes Kind sein, um ein Mensch zu sein? Eine andere Methode besteht darin, das menschliche Leben als relatives Gut im Wettbewerb mit anderen Gütern zu betrachten – zB der Umwelt, der persönlichen Autonomie usw. Der relativ gute Ansatz hat auch einige interessante Fallstricke. Was ist, wenn eine Frau Teil eines sterbenden Stammes von Menschen ist und ihre Schwangerschaft abbrechen möchte? Könnten wir dann sagen, dass der Wert der vielfältigen Humangenetik es erfordert, dass sie es austrägt oder vielleicht sogar eine Babyfabrik wird?


Aber es kann auch eine zweite, völlig unabhängige säkulare Argumentationslinie angeboten werden, die um soziale Güter herum aufgebaut ist. Wir könnten argumentieren, dass Kinder ein Gut sind, das der Gemeinschaft gehört, und dass die Menschen Pflichten gegenüber der Gemeinschaft und ihrem Fortbestehen haben. Diejenigen also, die dazu in der Lage sind, sind verpflichtet, an der Gemeinschaftsbildung durch Zeugung teilzunehmen. (Es ist ein sozialistisches Argument für Babys).


Eine dritte Linie, die ich sowohl von Teilen von http://www.secularprolife.org/ als auch von Matthew Scully gesehen habe , der, soweit ich weiß, nicht mit ihnen verbunden ist, ist, dass wir die Ursache menschlichen Leidens mit Tieren in Verbindung bringen können Leiden und betrachten beides als außerordentlich falsch. Mit anderen Worten, die konsequente Erweiterung der zweiten Prämisse, um mindestens alle Säugetiere unabhängig von ihrem Zustand einzubeziehen.

Ausgezeichnete Antwort, danke! Die zweite Argumentationslinie würde zwar einige Pro-Life-Praktiken unterstützen, wäre aber nicht grundsätzlich pro-Life. Ich suche nach einem prinzipiellen säkularen Argument. Ihre Antwort bestätigt auch, was ich vermute, dass es nicht mehr sehr argumentierbar ist, dass eine einzigartige Person zum Zeitpunkt der Empfängnis entsteht.
Ich stimme zu, dass die zweite Art von Argumentation nur mit einigen weiteren Prämissen, die ich in der Skizze weglasse, strikt pro-life wäre, aber sie können durchaus säkularer Natur sein. Zum Beispiel kann ein Rassefaschist vom Typ Mussolini glauben, dass das Volk sich reproduzieren muss und nicht abtreiben darf. / In Bezug auf Ihren letzten Satz bin ich mir nicht sicher, ob ich ihm folgen kann. Können Sie näher erläutern, was Sie meinen, wenn Sie sagen: „Es ist nicht länger strittig, dass …“?
Die Volksposition, wie sie Hitler einnahm, ist immer noch nicht wirklich lebensfreundlich, da sie eine bestimmte Gruppe von Menschen bevorzugt.
In meinen Diskussionen mit Menschen, die eine Legalisierung der Abtreibung wünschen, fällt es ihnen schwer zu akzeptieren, dass eine einzigartige Person zum Zeitpunkt der Empfängnis existiert. Sie finden es viel einfacher zu akzeptieren, dass eine Person existiert, wenn sich bestimmte Eigenschaften wie Empfindung, Kognition usw. entwickeln. Wenn jedoch die DNA diese Eigenschaften definiert, dann existieren sie in ursprünglicher Weise zum Zeitpunkt der Empfängnis.
Ich denke, es ist immer noch ein Argument, wenn wir denken, dass es etwas gibt, das zumindest philosophisch ein Grundrecht auf Leben verdient. Aber ich habe den Eindruck, dass viele philosophische Argumente für die Abtreibung mit der vorliegenden Schlussfolgerung beginnen und jede Darstellung ablehnen, die Abtreibung inakzeptabel machen würde. Sie brauchen also Wege, um zu behaupten, dass die Zygote kein menschliches Leben im relevanten Sinne ist. Also verschieben sie den Torpfosten auf das, was wir Leben nennen – aber das neigt dazu, seltsame Fälle zu schaffen, in denen unsere Intuition sagt, wir sollten keine Menschen töten, die schlafen usw., aber auch sie bestehen den Test nicht.
In der Tat habe ich genau dieses Gespräch mit einigen Leuten geführt. Sie werden argumentieren, dass Abtreibung in Ordnung ist, weil der Fötus keine Schmerzen empfinden kann, sich seiner selbst nicht bewusst ist usw. Dann werde ich fragen, ob es in Ordnung ist, wenn ich sie töte, wenn sie schlafen. Ich hatte sogar eine Antwort mit einem "Ja!" Wie weit die Leute gehen werden, um für Abtreibung zu argumentieren...
Interessanter dritter Punkt. Ich habe mich auch gefragt, ob sich die Pro-Life-Position konsequent auf eine ähnliche Behandlung von Tieren ausdehnt und was passiert, wenn Tierleben mit Menschenleben in Konflikt geraten. Oder auch wenn es mit unserer Lebensweise in Konflikt gerät, wie zum Beispiel unserem weit verbreiteten Fleischkonsum. Ist es möglich, konsequent gegen das Leben und ein Fleischfresser zu bleiben?
Sie können einige Erkenntnisse aus der Diskussion über Euthanasie/assistierten Suizid ziehen. Es ist ein bisschen einfacher, da es kein Argument dafür gibt, dass diese Leute nicht am Leben sind; dort dreht sich der ganze Streit darum, ob/wann/wie es akzeptabel ist, ein Leben zu nehmen, und nicht als Axiom zu akzeptieren, dass Leben niemals genommen werden sollten.
@Peteris, ich denke, es gibt starke Parallelen, aber es gibt auch einige interessante Unterschiede. Im Allgemeinen gehen Euthanasie-Debatten davon aus, dass derjenige, der stirbt, eine Person ist oder zumindest eine Person war. Sie können auch Fragen zu den Wünschen und Wünschen der Person enthalten (obwohl sie die Abtreibung widerspiegeln können, indem sie Fragen darüber stellen, was wir uns für sie wünschen). Aber es gibt diejenigen, die das Axiom auf beiden Seiten ohne Einschränkungen akzeptieren (normalerweise Katholiken), gefolgt von denen, die erkennen, dass es Zeiten gibt, in denen es eine gefährliche Linie ist, sich zu bewegen. Dann gibt es natürlich diejenigen, die unbegrenzte Freiheit haben.
@yters bemerkt, dass die Pro-Life-Position nicht unbedingt gegen Abtreibung ist ... nur gegen die Idee, dass sie legal ist. Subtiler Unterschied, aber ich denke, er ist wichtig, um Ihre Frage zu klären. Ich denke, Sie fragen: "Was sind säkulare Argumente für die moralische Ablehnung der Abtreibung"?
Ja, das wäre eine faire Klarstellung. Abgesehen davon, dass ich nach einem prinzipiellen Argument suche, nicht nach einem pragmatischen.
Alles, was Sie über Argumentation wissen, ist das „Deshalb“. Zu deiner Info: Bei der Argumentation geht es um die Argumente.
Beim letzten sehe ich ein Problem. Es wird oft gesagt, dass es in frühen Stadien der fötalen Entwicklung keine Schmerzen gibt.
@ rus9384 Ich habe diese Behauptung gesehen, aber mit zwei Faktoren bricht sie zusammen. (1) wann ist „früh“ und (2) was ist „Schmerz“. Bei vielen der strengeren Definitionen von Schmerz, die 12 Wochen alte Föten ausschließen würden, müssten wir auch eine große Anzahl von Tieren ausschließen, die wir normalerweise nehmen, um Schmerzen zu erfahren. / Für die Frühaufsteher, sicher, wenn wir früh genug gehen, können wir das sagen (ich bezweifle, dass ein 128-Zell-Blastozyt irgendetwas erlebt, was wir Schmerz nennen), aber das wird uns wirklich mit dem Problem der Definition von „Schmerz“ verstricken.
@virmaior Nun, ich glaube eigentlich nicht, dass jemand weinen oder wüten wird, wenn er einer Szene einer (nicht erzwungenen) Abtreibung ausgesetzt wird, im Gegensatz zu einer Szene mit Krieg oder Vergewaltigung usw. Das würde das so ziemlich ausschließen Argumentation als bloße Rechtfertigung und nicht als tatsächliche Erklärung.
Eigentlich kenne ich einige Leute, die das tun würden. Vielleicht Zeit mit Menschen außerhalb deiner Blase verbringen?

Sie brauchen eine zusätzliche Prämisse, dass es immer falsch ist, etwas von Natur aus Gutes zu zerstören. Dies kann ziemlich schwer zu rechtfertigen sein, wenn es Kompromisse dieser Art gibt: Zerstöre X, um Y zu retten; Zerstöre Y, um X zu retten; nichts tun und auch nicht speichern.

Außerdem ist Prämisse 2 nicht das, was die meisten Leute mit "Mensch existiert" meinen. Abgesehen vom Entwicklungspotential gibt es keinen nennenswerten Unterschied zwischen einer zwei Tage alten menschlichen Zygote und einer zwei Tage alten Mauszygote (und Fische und Frösche sind auch nicht so unterschiedlich).

Mit der (zweifelhaften) Prämisse 4 wäre es also ein gültiges Argument, aber die Prämissen wären schwer zu verteidigen.

Guter Punkt in deinem ersten Absatz. Als Antwort ist es kohärent zu sagen, dass, obwohl immer etwas falsch ist, es unter bestimmten Umständen das kleinere von zwei Übeln sein kann. Der zweite Absatz ist falsch, die Zygote eines anderen Tieres würde sich nicht zu einem Menschen entwickeln, wenn sie in den Mutterleib gelegt würde, also sind sie von Natur aus ziemlich unterschiedlich, auch wenn sie gleich erscheinen mögen.
Ja. Visuelle Ähnlichkeiten der Embryogenese zwischen Wirbeltieren sind irreführend.
@yters - Meine Güte, was denkst du, was ich mit "Entwicklungspotential" meine?
@Rex - Wenn Sie der Meinung sind, dass es signifikante intrinsische Unterschiede gibt, widersprechen Sie sich selbst, wenn Sie sagen, dass diese Unterschiede nicht bemerkenswert sind. Ansonsten meinen Sie mit dem Begriff „Entwicklungspotential“ etwas ganz anderes.
@yters - Der Punkt ist, dass die Dinge, die Menschen besonders wichtig machen, in einer zwei Tage alten menschlichen Zygote noch nicht passiert sind. Potenzial bringt dich nur so weit.
@Rex, der Punkt ist, dass der Unterschied nicht potenziell ist, sondern tatsächlich, dh die DNA und andere Eigenschaften der Zygote, die sie von anderen Arten unterscheiden. Wenn Sie jetzt sagen, dass Menschen nur aufgrund ihres Nutzens für andere bewertet werden sollten, ist das ein ganz anderes Argument.
@yters - Typische Argumente für die einzigartige Heiligkeit des menschlichen Lebens außerhalb eines religiösen Kontexts (wie hier gefordert) beruhen auf tatsächlichen, nicht potenziellen Fähigkeiten oder Erfahrungen in Bezug auf Menschen. Zum Beispiel sind Menschen selbstbewusst (zumindest in einem Ausmaß, das andere Tiere weit übertrifft), und so ziemlich alle Arbeiten von Kant setzen einen selbstbewussten Schauspieler voraus. Eine Zygote ist nicht selbstbewusst, also funktioniert diese Strategie nicht. Es kann nicht mehr "leiden" als Schimmel in Ihrem Badezimmer. Sie schreiben einer Kartoffel, die Sie gerade essen, keinen privilegierten Status wegen ihres Potenzials zu.
@yters - Sie haben also Dinge wie "Wir haben starke Gefühle für Babys, weil unsere Spezies aussterben würde, wenn wir es nicht tun würden, und wir sind so schlau, dass wir wissen, dass dieser Ball aus kaum differenzierten Zellen ein Baby werden wird, also wir beschließen, die gleichen Standards darauf anzuwenden“ – was kein großes Argument ist, da die gleiche Form zu allen möglichen schrecklichen Vorschriften führt (z unser eigener Stamm, also sind Krieg und Völkermord in Ordnung" usw.). Es ist sinnvoller, so zu tun, als ob Menschen eine Seele hätten, wenn Sie glauben, dass sie eine haben.
@Rex - es gibt gute Argumente für eine Seele außerhalb eines religiösen Kontextes. Siehe Plato und Aristoteles. Ein moderner Take wäre Thomas Nagel. Jedenfalls sind Sie jetzt bei einer anderen Frage bezüglich der säkularen Definition von Personsein. Definitiv eine lohnende Frage, und eine, die ich erwäge, zu eröffnen, da ein anderer Interesse bekundet hat. In Bezug auf Potenzial verwechseln Sie den Begriff „Potenzial“ mit „unerschlossen“. Potenzial bringt mehrere Möglichkeiten mit sich. Ein genauerer Begriff zur Beschreibung der Zygote ist "unentwickelt".
@yters - Ich nehme an, ob man solche Argumente als "gut" ansieht, hängt davon ab, ob man die Erkenntnisse der wissenschaftlichen Revolution akzeptiert. Außerdem bin ich mir nicht sicher, was eine "unentwickelte Erfahrung" ist, daher denke ich, dass Ihre Wortwahl nicht hilfreich ist. Nennen Sie es, wie Sie wollen – es ist noch nicht passiert , es ist nicht sicher, und eines oder beide davon machen normalerweise einen großen Unterschied für uns. Um in diesem Fall anders zu handeln, bedarf es eines guten Arguments; Mir ist keine bekannt, die wissenschaftlich nicht dumm aussieht (oder ich hätte sie in meine Antwort aufgenommen).
@Rex - Nun, das Bewusstsein wird sich entwickeln, vorausgesetzt, der normale Lauf der Ereignisse wird nicht gestoppt. Es ist wie (wenn auch nicht identisch mit) jemandem, der schläft und sagt, dass es in Ordnung ist, ihn zu töten, weil er noch nicht aufgewacht ist und nicht sicher ist, dass er aufwachen wird. Natürlich gibt es einen enormen physiologischen Unterschied zwischen den beiden Fällen. In beiden Fällen ist jedoch ein biologischer Prozess in Gang, der an einem bestimmten Punkt das Bewusstsein herbeiführt. Nun, vor der Empfängnis ist dieser biologische Prozess nicht in Gang, aber potentiell vorhanden. Hoffentlich verdeutlicht dies meine Unterscheidung.
@Rex - Ich habe eine Frage erstellt, ob es weltliche Argumente für die Seele gibt: Philosophy.stackexchange.com/questions/14013/…
@yters - Die Unterschiede zum Schlaf sind ziemlich wichtig, z. B. haben Sie ein tatsächliches bewusstes Wesen (vorübergehend nicht bewusst, aber mit gespeichertem Zustand) im Vergleich zu einigen Zellen, die sich schließlich zu einem bewussten Wesen entwickeln, wenn alles normal läuft. Die Kartoffel auf meinem Teller wird auch Teil eines bewussten Wesens, wenn alles normal läuft (zB wenn ich sie esse). Bis es ein Teil von mir ist, behandeln wir es nicht anders als jeden anderen Besitz von mir (zB meine Gabel).
@Rex - Heh, jetzt weiß ich, dass du es nicht ernst meinst, wenn du denkst, dass eine Kartoffel einer Zygote entspricht :)
@yters - In der Tat tue ich das nicht, weshalb ich einfache Vorstellungen von diesem-wird-Teil-eines-bewussten-Wesens-werden-als einen nützlichen Weg ablehnen, um unsere Behandlung von Zygoten zu begründen. "Es wird passieren, wenn Sie sich nicht damit anlegen" ist kein ausreichender Grund, sich nicht damit zu beschäftigen.
2. Absatz, "kein Unterschied zwischen einer Mauszygote und einer menschlichen Zygote": falsche Aussage. -1, Bewegung zum Schließen.
@elliotsvensson - Meine Antwort enthielt Vorbehalte, auf die Sie nicht eingegangen sind und die Sie aus Ihrem "Zitat" herausgearbeitet haben. Diese Art von intellektueller Unehrlichkeit und/oder Schlamperei ist an einem Ort der Philosophie nicht angebracht.
„Abgesehen vom Entwicklungspotenzial gibt es keinen nennenswerten Unterschied zwischen einer zwei Tage alten menschlichen Zygote und einer zwei Tage alten Mauszygote (und Fische und Frösche sind auch nicht so unterschiedlich).“ Falsche Aussage, falsche Zweideutigkeit, mehrdeutige und irreführende Verwendung des Ausdrucks „merklich anders“... -1, Antrag auf Abschluss.
@elliotsvensson - Dieser Kommentar ist für den Veranstaltungsort nicht besser geeignet als der vorherige. Man könnte fast denken, dass Sie keine Ahnung haben, wovon Sie sprechen, und daher Ihre Position nicht mit Argumenten oder Beweisen untermauern können. (Außerdem können Sie nicht zweimal -1 geben, obwohl dies zweimal zu sagen, die Trolligkeit Ihrer Interaktionen hier sicherlich verstärkt.)
@RexKerr, Sie verwenden das Wort "insbesondere" auf irreführende Weise, als ob das Erscheinen eines winzigen Lebewesens für das bloße Auge einer Person großen Einfluss auf die wahre Natur dieses Dinges hat ... das tut es nicht. Sie entmenschlichen Menschen, während ich nur versuche, auf das fehlerhafte Argument einer Person hinzuweisen.
@RexKerr, wenn eine Maus anstelle eines Menschen in der Gebärmutter einer Frau wäre, würde es meiner Meinung nach einen großen Unterschied geben.
@elliotsvensson - Ich meine, dass die wichtigsten molekularen und zellbiologischen Ereignisse ziemlich ähnlich sind, nicht, dass sie mit bloßem Auge ähnlich aussehen. Die kritischen Schritte bei der Uterusimplantation sind bei allen Säugetieren ähnlich; Es gibt einige zeitliche und Signalunterschiede, aber nichts radikal anderes, nur Variationen, wie man die Einbettung in und das Wachstum der Uteruswand koordiniert. Der Hauptunterschied ist immunogen: Ein Mausembryo wird vom Immunsystem eines Menschen angegriffen (und umgekehrt). Es sind nur Zellen, die gewöhnliche zellähnliche Dinge tun, abgesehen vom Entwicklungspotential , wie ich sagte.
@RexKerr, was ist deine Lieblingsdefinition für „Mensch“?
@elliotsvensson - Hängt vom Kontext ab. Wenn Sie mich fragen: "Ist diese Zelle menschlich?" Ich werde mir seine Gene ansehen. Wenn Sie mich fragen: "Hat diese Entität Menschenrechte?" Ich werde untersuchen, ob es funktional menschlich ist (das heißt, hat es oder kann es kognitive und emotionale Eigenschaften haben, die anderen Menschen ähnlicher sind als Dinge, auf die wir diese Rechte nicht ausdehnen)?

Hinweis: Die vom OP oben gestellte Frage bezog sich einmal auf „säkulare Pro-Life-Argumente“ und konzentrierte sich erst später auf die Analyse eines einzigen solchen Arguments, das vom OP vorgeschlagen wurde. Der erste Teil meiner Antwort befasst sich mit der ersten Frage, und ich werde sie hier behalten, damit die Leser sie vielleicht trotzdem nützlich finden. Der zweite Teil ist eine Antwort auf die aktuell gestellte Frage.


Ich gehe davon aus, dass Sie mit "säkularem" Argument einfach "nicht basierend auf einer religiösen Doktrin, sondern durch irgendeine Form logischer Argumentation gerechtfertigt" meinen. In diesem Fall laufen meiner Erfahrung nach die meisten Argumente auf das fetale Potenzial hinaus; dass Sie etwas töten, das das Potenzial hat, ein erfülltes Leben zu führen. Der vielleicht berühmteste, der dies argumentierte, war Don Marquis.

„Eine Zukunft wie unsere“

Don Marquis argumentiert, dass Abtreibung, mit seltenen Ausnahmen, ernsthaft unmoralisch ist. Er stützt diese Schlussfolgerung auf eine Theorie, die er über die Unrichtigkeit des Tötens präsentiert und verteidigt. Seiner Ansicht nach ist es falsch, einen anderen erwachsenen Menschen zu töten, gerade weil dem Opfer all der Wert – „Aktivitäten, Projekte, Erfahrungen und Freuden“ – seiner Zukunft genommen wird. Da Abtreibung einem typischen Fötus eine „Zukunft wie die unsere“ vorenthalte, sei die moralische Vermutung gegen Abtreibung genauso stark wie die Vermutung dagegen, einen anderen erwachsenen Menschen zu töten.

Auszug aus Social Ethics: Morality and Social Policy , 7. Auflage, von Thomas A. Mappes und Jane S. Zembaty.

Weitere unterstützende Argumente für diese Idee:
Stone, Jim: "Why Potentiality Matters." Kanadisches Journal der Philosophie , vol. 17, Dezember 1987, S. 815-830.
Berühmte Widerlegungen:
„A Defense of Abortion“ von Judth Jarvis Thomson ( Philosophy and Public Affairs , Bd. 1, Nr. 1 (1971), S. 47-50, 54-66.)
Weitere gute Texte:
- Mehrheitsmeinung in Roe v. Wade von Richter Harry A. Blackmum
Über den moralischen und rechtlichen Status der Abtreibung von Mary Anne Warren


Zu deiner vorgeschlagenen Argumentation

Es ist sicherlich kein gängiges säkulares Pro-Life-Argument (es ist fast identisch mit dem häufigsten nicht-säkularen Pro-Life-Argument), und das Problem liegt darin, dass Ihre beiden Prämissen nicht eindeutig wahr sind (die meisten Säkularisten würden sie nicht sofort akzeptieren). .

"Die menschliche Existenz ist von Natur aus gut."
Nehmen wir den ersten – gut für wen? Gut für andere Tiere? Ich denke nicht. Gut für den Planeten? Ich denke nicht. Gut für die Menschheit? Nun, das ist nur ein Zirkelschluss ("Die menschliche Existenz ist von Natur aus gut für die Existenz des Menschen"). Wie wir wissen, ist die menschliche Existenz für viele Dinge nicht gut und wir fügen einander, anderen Arten und dieser Erde alle möglichen Schäden zu. Möglicherweise fällt es Ihnen schwer, Beweise oder überzeugende Argumente zu finden, die Ihre Behauptung hier stützen.

Die niedrigere Behauptung darin ist "Existenz ist besser als Nichtexistenz" , und somit wäre ein existierendes Ding von Natur aus besser als ein nicht existierendes Ding. Aber auch das ist wieder nur eine unbewiesene Behauptung. Kein Grund oder keine Logik führt jemanden zu dieser Schlussfolgerung, es wird lediglich als Tatsache angegeben. Die Leute akzeptieren es oder sie tun es nicht. Mir scheint, dass die Existenz chaotisch ist, voller Schmerzen und Leiden und Mathetests und gebrochener Herzen. Sicher, es gibt auch Gutes, aber Nichtexistenz ist im Wesentlichen ewiger Frieden, was nicht so schlecht klingt ...

„Ein Mensch existiert zum Zeitpunkt der Empfängnis, dh als seine DNA zum ersten Mal zu existieren begann“
Ihrer zweiten Prämisse ist wieder schwer zuzustimmen. Ein Mensch existiert immer dann, wenn eine Sache Ihrer speziellen Definition von „Mensch“ entspricht. Wenn Sie einen "Menschen" als etwas mit eigener DNA definieren, dann ist eine Blastozyste ein Mensch, und das ist Ihr Vorrecht, es so zu nennen. Das Problem dabei ist, dass wir uns Dinge leisten, die wir als „Menschenrechte“ definieren, und Sie haben gerade etwas Recht gegeben, das weniger Zellen als ein Maiskorn hat. Manche Leute finden das vielleicht etwas lächerlich. Es gibt viele gute Argumente gegen diese Denkweise (die Verwendung des Begriffs "Mensch" zur Beschreibung von Objekten, die sehr nicht menschenähnlich sind), daher werde ich die Angelegenheit hier nicht weiter ausführen. Da Sie Christopher Hitchens lesen, sollten Sie auch seinen Freund Sam Harris lesen, insbesondere sein Buch Letter to a Christian Nation . Es ist kurz, man kann es in einer Stunde lesen, und es geht um genau dieses Thema (neben anderen Dingen über Religion).

Ich glaube, es gibt einen zusätzlichen Punkt, den einige säkulare Pro-Life-Befürworter argumentieren würden, nämlich dass es keinen eigentlichen Grund gibt, warum die Mutter absolute Rechte über das Leben des Fötus haben sollte (unter der Annahme von Prämisse Nr. 2). Selbst wenn Prämisse Nr. 1 nicht zutrifft, hätte das neue Leben genauso viel Recht zu verlangen, dass das mütterliche Leben um seiner selbst willen geopfert wird, wie die Pro-Choice-Befürworter argumentieren, dass die Mutter das Recht hat, das Leben des Babys abzubrechen und somit zu erschaffen die folgenden zwei möglichen Begründungen:

Der Erste:

  1. Ein Mensch existiert zum Zeitpunkt der Empfängnis, dh als seine DNA zum ersten Mal zu existieren begann.
  2. Ein Mensch will leben/ist von Natur aus egoistisch.
  3. Die Wünsche beider fraglicher Menschen sind gleich, daher ist es „unethisch“, die Wünsche des einen über den anderen zu stellen.

Der Zweite:

  1. Ein Mensch existiert zum Zeitpunkt der Empfängnis, dh als seine DNA zum ersten Mal zu existieren begann.
  2. Ein Mensch hat das Recht, seine eigenen Entscheidungen zu treffen (was sich in gewisser Weise auf Prämisse Nr. 1 aus dem OP stützt).
  3. Ein neues Leben kann nicht aufgefordert werden, diese Entscheidungen zu treffen, daher sollte es bis zu seinem Alter geschützt werden (an diesem Punkt lässt eine säkulare Sichtweise die Debatte offen, ob Euthanasie/Selbstmord erlaubt ist).
Was "keinen inneren Grund" betrifft: Das Ding in ihr, "Person" oder nicht, hat sich immer noch an sie gebunden und verbraucht Ressourcen, die ihr rechtmäßig gehören. Wenn sie nicht schwanger werden will, tut sie dies gegen ihren Willen. Wenn ein anderes Lebewesen das tun würde, würde es als "Parasit" bezeichnet und ungestraft getötet, weil die Wünsche der Mutter mehr wert sind als die eines Lebewesens in ihr.
@cHao: Warten Sie, also nehmen wir den hypothetischen Fall, in dem ein Mann und ein 2-jähriges Kind im Dschungel abgestürzt sind. In unserem Rechtssystem würde von dem betreffenden Mann erwartet, dass er sich um das Kind kümmert, wenn es im Rahmen der Fähigkeiten des betreffenden Mannes liegt, auch wenn dies möglicherweise gegen den Willen des Mannes verstößt. Wenn es also eine andere Kreatur wäre, wäre es tatsächlich ein Parasit, aber da wir Prämisse Nr. 1 haben, ist es keine andere Kreatur.
Rechtlich ist er überhaupt nicht verpflichtet , sich um das Kind zu kümmern; er hat vollkommen das Recht, es sterben zu lassen. Er muss es nur nicht aktiv töten, und selbst das nur, weil es unbestreitbar eine Person ist. (Und beachten Sie, dass, wenn es um sein Leben oder das des Kindes geht, sogar dieses Verbot hinfällig werden kann.) Wir neigen dazu, von ihm zu erwarten , dass er sich um das Kind kümmert … aber unsere Erwartungen sind nicht das Gesetz, und verdammt noch mal guter Grund.
@cHao, eigentlich ist er gesetzlich verpflichtet, [wo das Kind Ihnen gehört] (was der Fall wäre, wenn ein Fötus oder Ihr eigenes 2-jähriges Kind in einem Dschungel abgestürzt wäre). Es gibt, wenn überhaupt, nur wenige Staaten oder Gerichtsbarkeiten, in denen Sie nicht verpflichtet sind, für das körperliche/medizinische Wohlergehen eines Kindes oder einer anderen Person zu sorgen, deren Vormund Sie sind. Ein Fötus oder ein Zweijähriger ist nicht in der Lage, für sich selbst zu sorgen, daher verlangt der Staat, dass Sie dies tun, wenn er Ihnen gehört.
Deshalb haben wir Gesetze wie Kindergeld. Wenn sich niemand um Kinder kümmern müsste, würde die Menschheit nicht allzu lange bestehen ...
@ user1873: Ich ging davon aus, dass der Mann und das Kind die einzigen Überlebenden waren und nicht verwandt waren. Es gibt nicht viele Fragen zu Verwandten / Erziehungsberechtigten.
@yters: Die menschliche Rasse würde gut auskommen, ohne dass Kinder betreut werden müssten, weil die meisten Menschen sowieso fest verdrahtet sind, um dies zu tun. Bis vor ein paar tausend Jahren gab es so etwas wie obligatorischen Kindesunterhalt (oder sogar Gesetze!) nicht, und doch sind wir hier.
@cHao, eine ziemlich seltsame Annahme, wenn man bedenkt, dass dieser hypothetische Dschungelcrash analog zum Recht eines Mannes sein sollte, eine Entscheidung in Bezug auf Abtreibung zu treffen. Ich nehme an, wenn Sie argumentieren, dass ein zufälliger Mann kein gesetzliches Recht haben sollte, zu entscheiden, ob eine zufällige Frau eine Abtreibung haben könnte, dann könnte diese Analogie gelten. Das Kind, das nach der Geburt für einen Mann ein Parasit ist, ist ähnlich wie ein Fötus, der für eine Frau vor der Geburt ein Parasit ist. Zu sagen, dass ein Mann kein Recht hat, seinen Fötus abzutreiben , heißt, ihm ein Recht zu verweigern, das einer Frau zusteht.
@ user1873: Ich bin damit einverstanden. Sobald ein Mann schwanger wird, hat er das gleiche Recht, diese Entscheidung zu treffen. Für sich selbst und sonst niemanden.
@cHao, ich bin damit philosophisch einverstanden, wenn Sie damit einverstanden sind, dass ein Mann nicht verpflichtet ist, seinen eigenen 2-jährigen im Dschungel zu unterstützen, oder einen Fötus, den eine Frau behalten möchte.
Menschen sind keine Roboter und nicht „fest verdrahtet“, um sich um Kinder zu kümmern. Sie wissen, dass sie dazu eine moralische Verpflichtung haben, und wählen entsprechend. Einige treffen die richtige Wahl, andere treffen die falsche Wahl und töten und vernachlässigen ihre Kinder.
Ok, der Unterschied in der Umsetzung pro Land ist viel größer als ich dachte, aber was ich meinte, war die Pflicht zur Rettung , die zumindest in ein paar Ländern, von denen ich weiß, dass die spezifischen Gesetze auch für den von mir beschriebenen Fall gelten würden Es stimmt, dass diese Gesetze beispielsweise in den USA relativ "milder"/spezifischer sind.
@yters: Für sehr viele Menschen ist es nicht einmal eine Wahl . Es gibt eine angeborene – dh fest verdrahtete – Einstellung gegenüber Kindern, die dazu ermutigt, sich um sie zu kümmern. Wie sonst, glauben Sie, haben wir als Spezies Hunderttausende von Jahren überlebt, bevor wir Moral oder Gesetze entwickelt haben?
An diesem Punkt bringen Sie Ihre eigenen psychologischen Theorien ein und schweifen vom Thema ab. Ich würde empfehlen, eine neue Frage zu eröffnen.
@cHao Wenn Sie eine Begleitfrage zu diesem Thema öffnen, verlinke ich sie von meiner Frage aus. Die Frage hat viele interessante Folgeprobleme, die ich neue Fragen eröffnen werde.
@yters: Jede Säugetierart kümmert sich bis zu einem gewissen Grad um ihre Jungen. Es ist nicht einmal Theorie, es ist eine bekannte Tatsache. Ob Individuen dazu getrieben werden, sich um andere Kinder zu kümmern, steht zur Debatte, aber der Antrieb, sich um die eigenen zu kümmern, ist es nicht.

Sehr gute Frage und eine wirklich anregende Diskussion!! Die Frage, ob die Entwicklungsstadien von der Zygote bis zum Fötus als „Leben“ oder „Person“ zu qualifizieren sind, ist einige Male aufgetaucht, daher möchte ich zu dieser Diskussion beitragen. Ich lasse die Diskussion über Moral beiseite.

Ich habe Jahre damit verbracht, über dieses Thema zu recherchieren und zu schreiben; Als Ärztin musste ich mit absoluter Gewissheit wissen, wie man „Leben“ und „Person“ definiert, bevor ich mich mit Verhütung/pränataler/Geburt/nachgeburtlicher Gesundheitsversorgung befasse.  

Dies ist mein weltliches Argument, dass die Definitionen von „Leben“ und „Person“ für alle Stadien der Entwicklung des menschlichen Organismus gelten.

Ich werde den umgangssprachlichen Begriff „Person “ verwenden. Aber Sie können an jeder Stelle anstelle des Wortes "Person" "einen einzelnen lebenden Menschen" einfügen, und es behält seine volle Bedeutung.

Es gibt viele Situationen, in denen die Kriterien für „Leben“ vs. „Nicht-Leben“ oder „Person“ vs. „Nicht-Person“ unbedingt definiert *müssen* - zumindest für Zwecke der Legalität und Bioethik. Das Fehlen einer klaren Definition von „Leben“ oder „Person“ führt zu Widersprüchen in Diskussionen über Politik und Rechtmäßigkeit.

Es gibt ein Kontinuum möglicher Definitionen, von denen viele sehr unterschiedliche Ergebnisse und Implikationen haben würden, wenn sie ausgewählt würden, um „Person“ zu definieren. Diese Definitionen sind notwendigerweise binär; "halbe Person" oder "3/11 einer Person" können logischerweise nicht gelten.

Ich brauche diese Definitionen, die solide auf Logik und wissenschaftlichen Beweisen beruhen.

Ich weigerte mich, Definitionen zu akzeptieren, die von aktuellen Gesetzen, Glaubenssystemen oder Emotionen abhängen – diese verschieben und verändern sich. Die Definition eines lebenden Mitglieds unserer Spezies kann nicht darauf beruhen, was bequem ist, noch davon abhängen, was wir als Antwort wollen , um zu rechtfertigen, wie wir uns dabei fühlen.

Ich begnüge mich nicht mit Zweideutigkeiten, wenn es um eine Definition des menschlichen Lebens geht.

 

Ein menschlicher Organismus durchläuft wie alle Organismen Phasen seiner Entwicklung.

Verfolgen Sie es rückwärts vom Ende zum Anfang:  

Erwachsener – Jugendlicher – Kind – Säugling – Neugeborenes – Fötus – Embryo – Gastrula – Blastula – Morula – Zygote

  Der Grund für die Festlegung der Zygote als Anfangsstadium der menschlichen Entwicklung ist, dass es das früheste Stadium ist, in dem der Organismus seine eigene, einzigartige DNA hat und in der Lage ist, die restlichen menschlichen Entwicklungsstadien unabhängig fortzusetzen (vorausgesetzt, es gibt angemessene Nährmedien und Umwelt). Unabhängig von der Höhe der Unterstützung hat weder eine Eizelle noch ein Spermatozoon diese Fähigkeit einzeln.

Wenn jemand eine Stufe als „Person“ vs. „Nicht-Person“ definieren soll (wie bei „Leben“ vs. „Nicht-Leben“), dann muss er die Kriterien für die Unterscheidung zwischen Person und Nicht-Person definieren. Wenn sie nicht in der Lage sind, den Moment in der Entwicklung zu bestimmen, in dem diese Unterscheidung stattfindet, können sie Personsein oder dessen Fehlen nicht logisch definieren. In diesem Fall sind entweder alle Stufen Menschen oder keine Stufe ist eine Person.

Es muss ein einziger Moment sein , denn die Unterscheidung ist binär: Person, nicht Person. Graustufen wie "halbe Person ... 3/11 einer Person ... 17/273 einer Person" machen keinen Sinn und treffen daher nicht zu.

Wenn wir zum Beispiel die Geburt, einen Prozess, der Raum und Zeit überspannt (oft Stunden dauert und eine Verschiebung von 12 bis 24 Zoll dauert), als Kriterium für eine binäre Definition verwenden, lassen wir diese Stunden und Zoll undefiniert. Alle Ereignisse, die in dieser Zeit auftreten, sind ebenfalls undefiniert. Dieser Mangel an Definition führt zu Unstimmigkeiten in Diskussionen über Politik und Rechtmäßigkeit. 

Daher besteht die Aufgabe darin , den genauen Moment der Unterscheidung zwischen Person/Nicht-Person – falls es eine gibt – festzustellen .

Es ist gegeben, dass ein Erwachsener, die letzte menschliche Entwicklungsstufe, eindeutig als Person definiert ist. Wenn wir dann die Entwicklung rückwärts verfolgen, welcher Marker wird verwendet, um diesen abrupten Wechsel von 0 auf 1 zu bestimmen?  

Physiologisch wird bei der Untersuchung der molekularen Prozesse während der Entwicklungsstadien der Zygote bis zum Erwachsenenalter und der Seneszenz deutlich, dass alle Veränderungen allmählich erfolgen.

Während der Embryogenese sind die Veränderungen optisch am auffälligsten (wie bereits erwähnt wurde, dass die frühen Stadien wie andere Wirbeltierembryos aussehen). Doch die damals begonnenen Entwicklungsprozesse werden zu unterschiedlichen Zeitpunkten im Lebenszyklus enden. Zum Beispiel werden die Wachstumsfugen langer Knochen, die während der Embryogenese beginnen, erst mit Anfang 20 endgültig verschmelzen.
 

Biochemisch, mit Billionen von chemischen Reaktionen, die mit unterschiedlichen Geschwindigkeiten im Stoffwechsel eines Körpers ablaufen, der aus mehr als 10^27 Atomen besteht, mit Billionen von verschiedenen DNA-Transkriptions- und -Translationsprozessen, die zu jedem Zeitpunkt ablaufen, gibt es irgendetwas, das genau bestimmt werden kann eine abrupte Veränderung, die die Unterscheidung zwischen Person und Nicht-Person rechtfertigt?

 

Die mikroskopische Ebene ist ungewiss, also gehen wir einen großen Schritt zurück und betrachten es makroskopisch.  

Das allgemeine Gefühl, dass die Geburt der entscheidende Faktor bei der Definition von Person/Nicht-Person ist, wie wir zu diskutieren begonnen haben, muss im Detail untersucht werden.

 

Die Geburt ist kein binärer Zustand mit einem Ein/Aus-Kippschalter.

  Gehen Sie von der Kindheit zurück und verwenden Sie den wissenschaftlichen Begriff „Organismus“, um Verwirrung zu vermeiden. Betrachten Sie jede Momentaufnahme im kontinuierlichen Prozess des Übergangs von der Gebärmutter zur äußeren Umgebung:  

  • Organismus, vollständig äußerlich, Nabelschnur durchtrennt, Plazenta entbunden (wobei daran erinnert wird, dass Plazenta und Nabelschnur fötales Gewebe sind), kein Gewebe mehr vorhanden. ----Fast jeder würde zustimmen, dass es eindeutig der Definition eines Neugeborenen entspricht.

Aber wenn dies der allererste Moment ist, in dem der Organismus als „Person“ definiert wird, dann muss ALLES vor diesem Moment als Nicht-Person definiert werden.
 

Wie wäre es mit

  • Organismus, vollständig äußerlich, Nabelschnur durchtrennt, Plazenta nicht geboren. - --Ist es schon ein Neugeborenes? Person oder nicht?
  • Organismus, vollständig äußerlich, Nabelschnur nicht durchtrennt. --- Neugeborenes oder Fötus? Ist es schon ein Mensch?
  • Organismus, Füße noch im Vaginalkanal. --- Sind die Füße Fötus, während der Rest des Körpers ein Neugeborenes ist? Ist es eine 9/10-Person?
  • Organismus, Füße noch im Gebärmutterhals, Beine im Vaginalkanal. ---Sind die Füße Fötus? Die Beine Fötus oder Halbfötus? Der Oberkörper des Neugeborenen? Wie viel % einer Person ist das?
  • Organismus, Kopf, der aus dem erweiterten Gebärmutterhals herausragt. -- -Ist der Kopf ein Neugeborenes, der Körper ein Fötus? Kopf einer Person mit dem Körper einer Nichtperson?
  • Organismus, Kopfbekrönung in erweitertem Gebärmutterhals. --- Ist nur die Haut am Oberkopf eine Person?

  • Organismus, Schädellage, Station +3, Uterus kontrahiert, aber Zervix noch nicht erweitert --- Dies ist wahrscheinlich eindeutig ein Fötus. .....**Aber die Frage bleibt: *

In welchem ​​genauen Moment auf der Reise zwischen eindeutig einem Fötus und eindeutig einem Neugeborenen änderte es sich von einer Nicht-Person zu einer Person?  

Was ist mit Kaiserschnitt?

  Vor dem Einschnitt, während des Einschnitts, nach dem Einschnitt, aber vor dem Entfernen des Organismus oder irgendwo in der Mitte der Bewegung des Entfernens des Organismus?

Was ist mit dem Gestationsalter bei der Geburt?

  Ein 3 Monate zu früh geborenes Neugeborenes wird am selben Tag wie ein termingerechtes Neugeborenes geboren. Sie haben denselben Geburtstag, befinden sich aber in sehr unterschiedlichen Entwicklungsstadien - 6 Monate gegenüber 9 Monaten seit dem Zygotenstadium.

  • Ist das Frühgeborene immer noch als Fötus definiert? Es ist erst bei 6 Monaten Gestationsalter, und das voll ausgetragene Neugeborene wurde noch mit 6 Monaten als Fötus definiert.
  • Ist das Frühgeborene schon ein Mensch, wie das Vollgeschwängerte? Oder muss es 3 Monate warten, bis es eine Person wird?    

Warum diese Übung machen?

Diese Übung stellt im Grunde die Frage : " Wann ist dieser menschliche Organismus, der von ihrer Gebärmutter durch ihre Vagina in die äußere Umgebung wandert und die Nabelschnur durchtrennt , zu einer Person geworden?"

Dies soll veranschaulichen, dass es keine gute Grenze gibt. Es gibt einen langen Übergang von 100 % in der Gebärmutter zu 100 % außerhalb der Vagina; Es gibt keinen Kippschalter, der von ungeboren auf geboren umschaltet.

Die meisten dieser Zwischenoptionen erscheinen lächerlich , aber um logisch sagen zu können, dass „Geburt das Personsein definiert“, muss eine dieser Zwischenstufen als Unterscheidung gewählt werden.

Diese Unterscheidung wird rechtlich kritisch, weil der genaue Zeitpunkt der binären Veränderung klar definiert werden muss, um zu bestimmen, ab wann die Beendigung der Lebensprozesse eines menschlichen Organismus als „Tötung eines Menschen“ zu qualifizieren ist. Vorsätzliche Kindestötung ist Tötungsdelikt. Mord. Dazu gehört die Tötung von Neugeborenen innerhalb der ersten 24 Stunden.

Wenn wir diese Stunden und Zentimeter der Geburt undefiniert lassen, werden alle Ereignisse, die in dieser Zeit stattfinden, ebenfalls undefiniert sein. Dieser Mangel an Definition führt zu Widersprüchen in Politik und Rechtmäßigkeit. 

Wenn wir uns dann darauf verlassen, dass unser Rechtssystem die Unterscheidung zwischen Leben und Nichtleben für uns schafft und mit jedem Fall, den es überprüft, Präzedenzfälle schaffen, werden die Kriterien, die ein lebendes Mitglied unserer Spezies definieren, von den aktuellen Ansichten dessen abhängen, wer die politische Macht hat der Moment.

Eine zusätzliche Anmerkung zu fehlenden Grenzen: Es gibt viele Debatten in Pro-Choice-Kreisen darüber, welche Altersgrenze für Schwangerschaftsabbrüche festgelegt werden sollte. Diese „Zwischenoptionsübung“ sollte für den Erfolg dieser Diskussionen absolut entscheidend sein – denn um das Leben oder die Persönlichkeit bei der Geburt logisch zu definieren und auch eine Teilgeburtsabtreibung oder Spätabtreibung zu unterstützen, müsste man wählen, wo entlang des Kontinuums, das wir erforscht haben, ist der absolute „bestimmende Moment“. Aber ich habe selten gesehen, dass dies diskutiert wurde.

Wenn wir den entscheidenden Moment der Veränderung nicht genau definieren können, können wir keine soliden Kriterien für das Leben oder die Persönlichkeit aufstellen; daher fällt das Argument für Personsein/Nicht-Personsein auseinander.

Der einzig logische binäre Kippschalter für die Definition von „Leben“ oder „Person“ ist das Anfangsstadium, wenn der einzelne Organismus zum ersten Mal entsteht – mit seiner eigenen einzigartigen DNA und der Fähigkeit, die menschliche Entwicklung zu vollenden. Vor der Bildung einer Zygote gibt es zwei elterliche Gametenzellen mit unterschiedlicher haploider DNA, die sich beide nicht unabhängig voneinander entwickeln können. Das ist eine deutliche biologische Veränderung.

Die Existenz einer anderen Grenze abzulehnen (aufgrund des Fehlens wissenschaftlicher Kriterien zur Festlegung der Unterscheidungsgrenze) kann sehr wohl vorzuziehen sein, eine Vielzahl unterschiedlicher mehrdeutiger, schlecht definierter Grenzen zu haben.


Nachdem ich Embryologie und Physiologie studiert und bei zahlreichen Vaginal- und Kaiserschnittgeburten assistiert habe, kann ich ehrlich sagen, dass keine der Zwischenoptionen für mich sinnvoll ist.

Eine Zygote entwickelt sich von selbst zu einem Erwachsenen, solange Nährstoffe und eine unterstützende Umgebung bereitgestellt werden. Denken Sie daran, dass Plazenta und Amnion zu 100 % aus fötalem Gewebe bestehen; der mütterliche Organismus liefert nur Nährstoffe und Umgebung. Ein Embryo stirbt ohne die Umgebung der Gebärmutter, genauso wie ein Säugling stirbt, ohne dass andere Menschen sich um ihn kümmern und ihn ernähren.

Entwicklung ist wahrlich ein Kontinuum; es gibt keinen Moment, in dem der Kippschalter „Leben“ oder „Personsein“ definiert werden kann. Die Unterscheidung kann also nicht bestehen.  

Daher betrachte ich menschliches Leben als eine wissenschaftliche Definition:

Ein menschlicher Organismus ist ein lebender Organismus, der sich von einem einzelligen Stadium während seines natürlichen Lebenszyklus zu Erwachsenen und Seneszenz entwickelt, wenn seine Lebensprozesse aufhören und er stirbt.

Lebender menschlicher Organismus = menschliches Leben = „Person“.

„Sie müssen den genauen Zeitpunkt definieren, an dem diese Person/Nicht-Person-Unterscheidung erfolgt.“ (Und viele Beinahe-Wiederholungen davon.) Das ist nicht sehr philosophisch von Ihnen. Sorites Paradoxon . Unbestimmtheit .
Ihr (durchaus verständlicher) Wunsch nach klar abgegrenzten Grenzen impliziert nicht, dass die Grenzen (falls vorhanden) klar abgegrenzt sind . Diese Art der Argumentation nennt man, zugegeben etwas unfreundlich (aber nicht so gemeint), Wunschdenken . Wenn es eine vage Grenze gibt, dann musst du irgendwie mit der Realität umgehen. Ich schlage nur vor, dass es nicht notwendigerweise folgt, eine Grenze insgesamt abzulehnen, weil sie vage sein könnte.
„Erwachsener – Jugendlicher – Kind – Säugling – Neugeborenes – Fötus – Embryo – Gastrula – Blastula – Morula – Zygote“ lässt viele, viele Schritte aus. Es sollte lauten: „Erwachsener – Jugendlicher – Kind – Säugling – Neugeborenes – Fötus – Embryo – Gastrula – Blastula – Morula – Zygote – Sperma – Spermatid – Spermatozyten – Spermatogonium – Keim Zelle – Erwachsener – Jugendlicher – Kind …“ Wo ziehst du dann die Barriere?
@DoctorWhom Auf dieser Seite können Sie in diesem Umfang eine Frage stellen. Wenn es richtig als intellektuelles Rätsel formuliert wird (zwischen „echter“ Unbestimmtheit und dem Bedürfnis nach Klarheit), könnte es eine große Frage sein. (Vielleicht gibt es eine solche Frage bereits. Ich habe nicht nachgesehen.)
Um ein Beispiel zur Überlegung zu geben: Da das Alter der fötalen Lebensfähigkeit mit fortschreitender Medizintechnik weiter abnimmt, ist es vielleicht nicht mehr weit entfernt, diese Diskussion über einen Fötus zu führen, der vollständig extrauterin aufgezogen wird. Müssen wir dann unsere Definition des Lebens dahingehend ändern? Sollte sich die Definition des Lebens in Abhängigkeit von unserem aktuellen technologischen Fortschritt ändern?
@DoctorWhom, Sie könnten an Robert George und Christopher Tollefsens Buch Embryo interessiert sein . Es ist die beste Einzelquelle, die ich über die Ontologie und den moralischen Status des Embryos gesehen habe. Es ist auch zutiefst empirisch informiert.
@DoctorWhom Beachten Sie also, dass sich Ihr Argument im Wesentlichen auf Folgendes reduziert: „Das Leben beginnt im Moment der Empfängnis.“ Dies ist die gleiche kahle Behauptung, die alle anderen verwenden, verhüllt in weniger wissenschaftlichem Jargon.
Ich verstehe nie, warum die Behauptung falsch ist. Das befruchtete Ei ist ein klarer und unabhängiger lebender Organismus. Es ist definitiv nicht die Mutter, die DNA ist komplett anders. Wenn das befruchtete Ei ein Verbrechen begehen würde, würde es aufgrund von DNA-Beweisen verurteilt werden, nicht aufgrund seiner Mutter.
@DoctorWhom, vielen Dank für diese großartige Antwort. Bitte verlinken Sie auch Ihre Frage, wenn Sie sie stellen. Ich stimme Watson zu, dass Ihre Antwort nicht ganz zufriedenstellend ist, weil Sie eine externe Anforderung auferlegen, dass es einen Abgrenzungspunkt geben muss, obwohl es möglicherweise keinen gibt. Es ist jedoch großartig darin, auf die Inkohärenz hinzuweisen, die Geburt zu einer Abgrenzung zu machen, und dass, wenn es einen solchen Punkt geben muss, er am sinnvollsten mit der Empfängnis beginnt.
@yters, wenn also einige meiner Zellen mutieren und DNA enthalten, die sich von meiner eigenen unterscheidet (z. B. Krebszellen), würde das meinen Krebs zu einem Menschen machen?
@yters oder wenn ich eine Hauttransplantation an meiner Hand bekomme und dann jemanden mit der Hand töte, die Haut transplantiert hat, ist der Spender der Haut verantwortlich zu machen?
Wird Ihr Krebs erwachsen, wenn Sie ihn in die Gebärmutter legen? Ich verstehe wirklich nicht, warum diese Art von Antworten als "Argumente" durchgehen. Und nein, du hast die Hand kontrolliert, du bist derjenige, der für den Mord verantwortlich ist.
@yters Du sagtest: "Das befruchtete Ei ist eindeutig ein unabhängiger lebender Organismus. Es ist definitiv nicht die Mutter, die DNA ist völlig anders." Mein Punkt ist, dass, wenn einige meiner Zellen eine andere DNA haben, das kein ausreichender Grund ist, sie als Menschen zu bezeichnen. Daher kann "andere DNA haben", die Sie als ausreichende Bedingung dafür identifiziert haben, dass der Embryo eine Person ist, keine praktikable Option sein. Jetzt scheinen Sie zu sagen, dass es ausreicht, „eine andere DNA zu haben und zu einem Erwachsenen heranzuwachsen, wenn es in die Gebärmutter gebracht wird“, was gleichbedeutend mit der Aussage ist, „ein Fötus zu sein ist ausreichend“.
Das ist noch einmal kein Beweis, sondern nur eine Behauptung. Ihre Prämissen setzen den Schluss voraus.
Ich habe nicht gesagt, dass das ausreicht, um die Zellen als Menschen zu bezeichnen. Ich sagte, es reicht aus, die Zellen von der Mutter zu unterscheiden. Die Tatsache, dass die Zellen leben, ist einfach eine Selbstverständlichkeit. Ich kenne keinen seriösen Wissenschaftler, der sagen würde, dass diese Zellen tot sind.
@yters Das diskutierte Thema ist, ob eine Ansammlung lebender Zellen ein Mensch ist oder nicht - das ist die Behauptung, die noch gezeigt werden muss. Offensichtlich ist nicht jede Ansammlung von Zellen eine Person, sonst würden wir sagen "Gewebeproben haben ein Recht auf Leben", und das tun wir nicht. Zu sagen, dass der Embryo eine andere DNA hat, zeigt nicht, dass er per se ein Mensch ist . Die Unterscheidung ist nicht zwischen „lebend und tot“, sondern „Personsein, Nicht-Personsein“
Sie behaupten, dass "das Leben mit der Empfängnis beginnt" nur eine Behauptung ist. Die Zellen leben, also stellt sich die Frage, wann sie anfangen, ihr eigenes unabhängiges Leben zu führen. Zum Zeitpunkt der Empfängnis können sie nicht die Zellen der Mutter sein, da die DNA einzigartig ist. Daher beginnen die Zellen im Moment der Empfängnis, ihr eigenes unabhängiges Leben zu führen.
Ähnlich für die Persönlichkeit. Wir wissen jetzt, dass die Person durch die DNA definiert wird. Daher entsteht die Person, wenn die DNA dies tut, dh im Moment der Empfängnis.
@yters Wenn die Persönlichkeit absolut durch DNA bestimmt würde, wäre mein Hauttransplantatspender für meine Morde verantwortlich und mein Krebs wäre ein unabhängiger Mensch. Offensichtlich ist das nicht der Fall.
Hat die DNA in Ihrem Hauttransplantat Ihr Gehirn geformt, wie es bei jedem befruchteten Ei der Fall ist?
@yters Ist also "andere DNA + Möglichkeit, schließlich Gehirnzellen zu bilden" die ausreichende Bedingung für das Menschsein?
Nö. Eine befruchtete Eizelle zu sein, ist die hinreichende Bedingung für das Menschsein. Mit anderen Worten, unterschiedliche DNA + Fähigkeit, sich zu einem Erwachsenen zu entwickeln.
@yters Genau. Das ist Ihre Prämisse und auch Ihre Schlussfolgerung. Erwägen Sie, sich über petitio pricipii zu informieren .
Ich sage nicht, dass dies es an sich falsch macht, aber nur, dass weder das Argument von DoctorWhom noch Ihr eigenes tatsächlich irgendeine Unterstützung dafür liefern - beide beginnen mit der Annahme, dass "eine befruchtete Eizelle die ausreichende Bedingung für das Menschsein ist" und schließen daraus "Jede befruchtete Eizelle ist ein Mensch."
+1 für Ihre schöne Zusammenfassung der Lebensanfänge, aber es scheint, als hätten Sie den einzigen binären Umschalter identifiziert, den Sie finden konnten (Empfängnis) und ihm die besondere Bedeutung von "Person" zugewiesen, einfach weil es ein Umschaltpunkt ist.
@obelia, ich lese sein Argument eher so, dass nur die Konzeption sinnvoll ist, wenn es einen binären Schalter geben muss. Jeder geht davon aus, dass es einen binären Toggle geben muss, also zeigt sein Argument, dass jeder konsequent den Toggle-Punkt bei der Empfängnis setzen muss.
@PatrickCollins Persönlichkeit ist eine andere Diskussion. Irgendwann werde ich eine andere Frage zum säkularen Konzept der Persönlichkeit stellen und was am sinnvollsten ist. Ich habe Schwierigkeiten, eine kohärente Alternative zu "befruchteter Eizelle" zu sehen.
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Ich denke, ein Großteil des Arguments könnte vereinfacht werden, indem man sagt, wenn etwas am Ende eines Zeitintervalls X ist, muss es entweder während dieses Intervalls X geworden sein, oder es muss am Anfang X gewesen sein. Zwischen dem ersten Moment, in dem ein Spermium die Eizelle berührt, und dem Zeitpunkt, an dem ein Baby geboren wird, werden viele Veränderungen an einer Eizelle oder einer daraus abgeleiteten Ansammlung von Zellen auftreten. Es gibt einen gewissen Raum für Diskussionen darüber, welcher Schritt es genau in ein „menschliches Wesen“ verwandelt, obwohl keine der Veränderungen, die spät in der Schwangerschaft stattfinden, auch nur annähernd so signifikant sind wie die, die früher passieren.
Sie sind sich bewusst, dass diese Definition weitreichende Konsequenzen hätte. Späte Perioden würden eine forensische Untersuchung erfordern, um nur eine zu nennen, da es sich durchaus um fahrlässige Tötung handeln könnte.
@DavidThornley, "würde erfordern" ist nicht wahr. Das läge im Ermessen des Bezirksstaatsanwalts, und niemand (niemand) würde dafür einen Staatsanwalt wählen.
@elliotsvensson Mit anderen Worten, Sie möchten, dass viele Todesfälle ungeklärt bleiben, und Sie haben viel mehr Vertrauen in Staatsanwaltschaften als ich. Ich habe viele Fälle gesehen, in denen Staatsanwaltschaften jemanden wegen Publicity verfolgt haben oder möglicherweise, weil die Staatsanwaltschaft den Angeklagten nicht mochte.
@DavidThornley, es muss einen wahrscheinlichen Grund geben, eine Untersuchung einzuleiten, und das Strafverfolgungssystem wirft keinen Blick auf solche privaten Angelegenheiten. An vielen Orten hindern sie Kinder nicht einmal daran, zu Hause zu trinken, geschweige denn solche Dinge.
@elliotsvensson Nein, eine Untersuchung soll die wahrscheinliche Ursache finden und kann aus jedem Grund eingeleitet werden. Das Strafverfolgungssystem, in dem Sie sich befinden, mag vernünftig sein, aber nicht in den USA.

Ich glaube, man muss das säkulare Pro-Life-Argument aus mindestens zwei Gesichtspunkten diskutieren, moralisch und rechtlich.

Moralisches Argument

1. Human life begins at conception.
2. The destruction of human life is "wrong."
3. Therefore abortion, as the destruction of human life, is "wrong." 

Juristische Argumentation

1. Human life begins at conception.
2. The destruction of human life is illegal.
3. therefore abortion, as the destruction of human life, is illegal.

Da wir in einer unvollkommenen Welt/Gesellschaft leben, hat das rechtliche Argument Vorrang und führt zu folgendem Argument:

1. In order to continue to exist, a society must enact laws that protect, preserve,
   and benefit its members.
2. Since current members have a limited life span, the laws must not only protect and
   apply to its current members, but also to its **future** members.
3. A future member is created at conception.
4. Therefore society's laws are applicable at the time of conception (of the future
   member).

Das Recht einer Frau auf ihren Embryo ist keine Frage des „Eigentums“, sondern eine Frage der „freien Wahl“. Sie kann sich entscheiden , nicht schwanger zu werden. Wenn sie gewaltsam vergewaltigt wurde, kann sie die „Pille danach“ wählen, um sie zu beenden. Bei den heutigen medizinischen Fortschritten und der Medikation gibt es nur eine Rechtfertigung für eine medizinische/ärztliche Abtreibung, und das ist - das Leben der Mutter kann nur gerettet werden , wenn die Schwangerschaft abgebrochen wird. Die Entscheidung, schwanger zu werden, ist gleichbedeutend mit der Entscheidung, nicht abzutreiben. Sie können nicht „überarbeiten“, weil Sie Ihre Meinung geändert haben oder es unpraktisch ist.

Ziemlich gut. Eine Einschränkung ist, dass die Einnahme einer Pille danach Ihrer Position widerspricht, da sie ein befruchtetes Ei abtötet.
Endlich erwähnt jemand die Legalität
Ihre Antwort ist offensichtlich falsch. Gesetze können sich ändern. Derzeit besagt das Gesetz, dass Roe vs Wade Abtreibung legal macht. Sie können nicht gesetzliche Rechte oder gesetzliche Statuten über objektive Forderungen stellen, die Moral sind. Moral ist und muss UNIVERSAL sein. Das ist die Antwort, die sich niemals ändern kann. Wenn also gesagt wird, dass Handlung x unmoralisch ist, ist es für immer ODER Ihre erste Einschätzung war FALSCH, dass Handlung x unmoralisch ist. Dasselbe gilt für die andere Richtung. Wenn die Handlung x moralisch ist, kann sich der Wert niemals ändern. Ihre Verwendung von Moral unterscheidet sich nicht von der persönlichen Wahl. In der Philosophie ist dies ein No-Go. Sie scheinen Abtreibung nicht zu mögen, obwohl sie legal ist?
@Logikal Beachten Sie, dass sich Handlung x in der Moral von Handlung x' unterscheiden kann, die Handlung x sehr ähnlich ist. Jemanden zu erschießen kann je nach Umständen moralisch oder unmoralisch sein.
@ David Thornley, jemanden zu erschießen ist zu vage, um einen moralischen Wert zu ergeben. Moralische Werte müssen spezifisch sein, wenn die Behauptung spezifische Details enthält. Zum Beispiel ist das Erschießen und absichtliche Töten eines unbewaffneten Eindringlings eine legale Handlung, aber eine unmoralische Handlung. Moral deckt alle Fälle einer Reihe von Umständen ab und gilt überall auf dem Planeten. Menschen machen Moral nicht zu dem, was sie ist. Sie können nicht von vage zu spezifisch gehen und versuchen, x zu beweisen und zu rechtfertigen. Sie sollten von Anfang an offen sein. Wenn Sie spezifische Details haben, müssen diese aufgenommen werden. Nein, sie später auf jemanden zu bringen.

Ich sehe die säkulare Pro-Life-Position überhaupt nicht als philosophisch an. Die Filter, die ich hier verwenden werde, sind:

  • Pessimismus
  • Genetik
  • Neuheit

Der pessimistische Einstiegspunkt stellt die von der Gates-Stiftung vertretene Idee in Frage, dass „jedes Leben den gleichen Wert hat“, was optimistisch und daher nicht rational ist. (Hier wird rational im Sinne der Spieltheorie als rationale Strategie im Gegensatz zur superrationalen Strategie verwendet.) Offensichtlich hat nicht jedes Leben den gleichen Wert im wirtschaftlichen Sinne, und ökonomische Faktoren liegen allen Lebensmechanismen von den einfachsten Organismen an zugrunde. ("Wirtschaft" wird im weitesten Sinne verwendet, nicht beschränkt auf den menschlichen Handel.) Wenn man hier aufhören würde, gäbe es keine rationale Grundlage für eine Pro-Life-Position. Ganz im Gegenteil.

Die Genetik sagt uns, dass Vielfalt von Vorteil ist. Dies ist nicht philosophisch, sondern mathematisch und basiert auf der Analyse von Daten. Vielfalt im physikalisch-mathematischen Sinne ist „gut“.

Aber 6 Milliarden, Tendenz steigend, übersteigen bei weitem das, was nötig ist, um ein lebensfähiges Maß an menschlicher genetischer Vielfalt aufrechtzuerhalten. Genetische Vielfalt allein reicht also nicht aus.

Der Nutzen der Diversität erstreckt sich tiefer in Bezug auf die Komplexität des Universums, was zu Leben führt, das ein kombinatorischer Prozess ist. Hier ist das System mehr als die Regeln des Systems – die Regeln in Kombination mit den Elementen erzeugen komplexe und unvorhersehbare Ergebnisse.

Neuheit ist, wo jedes menschliche Leben wahren Wert hat, da jeder Einzelne Potenzial hat. (Das ist es, worauf die Gates Foundation mit ihrem superrationalen Ansatz hinaus will.)

Bei der rationalen Strategie geht es darum, seine Wetten abzusichern, um erwartete Ergebnisse zu erzielen. Bei der superrationalen Strategie geht es darum, Risiken einzugehen, in der Hoffnung auf unerwartete ("nicht-rationale") Ergebnisse.

Während also die überwiegende Mehrheit der Menschen ihr Potenzial niemals auf bemerkenswerte Weise ausschöpfen wird und das Ausmaß des Potenzials etwas mit den Genen zu tun haben kann, weiß man nie, wer der nächste Einstein, Heisenberg, Von Neumann, Nash, Kant usw. sein wird .

Dies setzt jedoch voraus, dass alles, was Menschen tun, von Natur aus sinnvoll ist, was dem pessimistischen Filter widerspricht. (dh Aktionen sind im Kontext sinnvoll, aber es geht nicht tiefer.)

Wenn man es auf die grundlegendste Form reduziert, könnte man den Standpunkt eines Automaten einnehmen, für den die inhärente Bedeutung keine Rolle spielt. Bei dieser Konzeption ist ein möglichst großer Datensatz wünschenswert – je robuster der Datensatz, desto potenziell fruchtbarer die Analyse.

Neuartige Daten führen zu neuen Einsichten, und jedes menschliche Leben ist ein neuer Ausdruck.
Daher ist alles Leben als Rohdaten wertvoll, und das menschliche Leben besonders wegen der Kapazität des menschlichen Gehirns und der Komplexität des menschlichen Geistes.


Anmerkung: Das Schöne am pessimistischen Filter ist, dass selbst wenn Überbevölkerung zum Aussterben der Art führt, was nicht sicher ist, letztendlich keine Rolle spielt. Das phänomenale Universum, wie wir es kennen, ist lediglich ein vorübergehender Zustand zwischen zwei Extremen der Entropie.

Es gibt keine vernünftige säkulare Meinung, die jegliches Töten außerhalb des absoluten Pazifismus ablehnt, mit der Verpflichtung, alle anderen zu Pazifisten zu machen. Das ist so ideologisch eingebettet, dass es sich tatsächlich um eine religiöse Position handelt, die möglicherweise eine alternative säkulare Unterstützung hat. Wenn Sie eine Armee unterstützen, sind Sie nicht wirklich für das Leben, Sie sind nur gegen Abtreibung. (Und wenn man bedenkt, wie Armeen im Allgemeinen zusammengesetzt sind, sind Sie eher für das Leben von Frauen als für das Leben von Männern.)

Es gibt durchaus eine eigenverantwortliche Position, die vorschlägt, dass Abtreibung nicht unbedingt legal sein muss, aber sicher noch nicht gleichbedeutend mit Mord ist. Wenn ein unverheirateter Vater standardmäßig für sein Kind verantwortlich ist, könnte eine Mutter ihrem Kind automatisch etwas schulden, wenn es geboren wird.

Da die meisten Gesellschaften jetzt sitzen, ist sie nicht verpflichtet, das Kind zu behalten und zu erziehen. Wir haben Einrichtungen wie Adoptionsagenturen, Waisenhäuser und Pflegefamilien, die dafür sorgen, dass sie jetzt die Möglichkeit hat, das Kind nicht zu behalten. Dies ist wirklich notwendig, da wir die Last verstehen, die einem Kind auferlegt wird, wenn es von einem Elternteil erzogen wird, der damit nicht fertig wird oder der es dafür verantwortlich macht, dass es ihr Leben ruiniert.

Anstatt es aufzuziehen, könnte sie es also tragen müssen, und der Vater könnte immer noch verpflichtet sein, zum Unterhalt des Kindes beizutragen, soweit er dazu in der Lage ist, wenn es ein Mündel des Staates wird. Ihr Anteil an dieser Verpflichtung wird mit Leiden bezahlt und mit der Schwierigkeit, die sie möglicherweise hat, sich von dem Kind zu trennen. Und hoffentlich könnte die Investition, die jedem von ihnen aufgezwungen wird, sie dazu motivieren, das Kind zu behalten und mehr Verantwortung zu übernehmen, was der Gesellschaft als Ganzes zugute käme.

Dies wäre ein vernünftiges säkulares Argument dafür, die Abtreibung nicht zu legalisieren. Aber es würde ein weitaus größeres Engagement für die Erhaltung der Einrichtungen erfordern, die wir haben, die sich um Kinder ohne Familien kümmern. Und es würde nur eine Strafe für das „Vorenthalten der Schwangerschaft“ wirklich rechtfertigen, die so streng ist wie die Strafe für das Vorenthalten von Kindesunterhalt.

Wenn Ihr Kind von Ihnen getrennt wird und infolgedessen verhungert und stirbt, sollte es vielleicht keine Rolle spielen, ob der Mangel, der den Hunger verursacht, die Entfernung von Ihrem Blutfluss oder Ihrem Geld ist. Es mag ein gewisses Maß an relativ schwerer Fahrlässigkeit vorliegen, aber in keinem Fall hat es einen Mord gegeben.

Es würde auch die Verpflichtung des Mannes nicht von der Wahl der Frau abhängig machen, sondern vom Glück seines Kindes.

Annahmen Nr. 1 und Nr. 2 zuzulassen ... zumindest Nr. 2 scheint aus dem zu folgen, was wir über Genetik wissen.

Ich glaube nicht, dass Sie Annahmen Nr. 1 und Nr. 2 "gewähren" können.

Diese Annahmen zuzulassen , würde die Frage aufwerfen .

Ich glaube nicht, dass Nr. 2 „aus der Genetik folgt“. Sie behaupten,

"Ein Mensch existiert zum Zeitpunkt der Empfängnis, dh das ist der Zeitpunkt, an dem seine DNA zum ersten Mal zu existieren begann."

Es ist umstritten, was "ein Mensch" ist, aber die Menschen, die ich gesehen habe, alle, ich weiß nicht, haben einen Kopf.

Also zum Beispiel "Kein Kopf, also kein Mensch!" Wie ist das für die Logik?

Menschen haben typischerweise auch andere Eigenschaften:

  • Ein Körper
  • Atem
  • Gefühle
  • Eine Mutter
  • Eine Ausbildung
  • Intelligenz
  • Sprache

Tatsächlich sind dies die Arten von Attributen, die sie meiner Meinung nach haben müssen, um Ihre #1Prämisse, die lautete, "die menschliche Existenz ist von Natur aus gut", auch nur halb zu rechtfertigen.

Ohne oder vor diesen Dingen ist es wohl weder „gut“ noch „menschlich“.

Die Definition eines vorgeburtlichen Fötus oder einer präimplementierten Zygote als „Mensch“ ist künstlich (vielleicht unnatürlich).

Man könnte einen Schokoriegel vielleicht genauso gut als menschlich definieren, denn der Schokoriegel wird nach dem Verzehr menschlich!

„Menschliches Leben“ als „ab der Empfängnis“ zu definieren, ist eher ein religiöses Argument. Einige Quellen, zB diese Tirade , deuten darauf hin, dass selbst dieses Argument lediglich eine neuere politische Erfindung ist und dass früher geglaubt wurde, dass die Seele bei der Geburt (mit dem ersten Atemzug) in den Körper eindringt.


Außerdem sagten Sie „säkulare Pro-Life-Befürworter, einschließlich Christopher Hitchens“. Haben Sie seinen Vanity Fair-Artikel gelesen , auf den Sie im OP verwiesen haben? Es sagt,

Indem wir unsere Definition dessen, was lebendig und was menschlich ist, zu Recht erweitert haben, haben wir auch akzeptiert, dass es einen Rechtskonflikt zwischen einem potenziellen und einem tatsächlichen Menschen geben kann.

IOW zufolge ist eine Zygote ein "potenzieller" Mensch, kein "tatsächlicher".

Ich wunderte mich, warum er sagte, " zu Recht erweitern". Wenn ich den Artikel noch einmal lese, kann ich nur annehmen, dass die Rede von "Lebensfähigkeit" und "Trimester" ist, IOW, vielleicht behauptet er, dass ein Fötus ein tatsächlicher Mensch wird, nachdem er alt genug ist, um "lebensfähig" zu sein.

Er sagt auch in dem Artikel, auf den Sie verwiesen haben:

Nachdem ich einmal einen milden „Pro-Life“-Aufsatz geschrieben habe, finde ich jetzt (usw.), dass ich diese grobe, ungebetene Annexion übel nehme. Die Entscheidung, die ich getroffen habe, war meine und für mich allein getroffen.

IOW sagt er, er sei kein "Befürworter". Er ist auch nicht rabiat "pro-life": zB sagte er, dass seine Mutter abtreiben ließ, ohne seiner Meinung nach eine Mörderin zu sein.

Oben auf Seite 2 steht, dass die Wissenschaft gezeigt hat, dass ein Mensch durch Klonen einer Hautzelle geschaffen werden kann (was impliziert, dass Zygoten Hautzellen analog sind).

Es gibt viele, viele Menschen, die all diese Eigenschaften nicht haben. Sie möchten vielleicht nicht, dass sie am Leben sind, aber das bedeutet nicht, dass es nicht gut ist, dass sie am Leben sind, oder dass sie sich wünschen, sie wären tot. Während Hitchens nicht die volle Pro-Life-Position akzeptiert, schreibt er den Ungeborenen eindeutig ein gewisses Recht auf Leben zu.
„Hitchens … schreibt dem Ungeborenen ein gewisses Recht auf Leben zu“ – ich schließe aus dem Artikel, auf den Sie verwiesen haben, dass er dieses „Recht“ vielleicht ungefähr zu dem Zeitpunkt zuschreibt, an dem es lebensfähig wird (und somit sowohl die „Existenz“ als auch die „Fähigkeit“, ohne die es schwierig ist, ein „Recht“ zu haben). Er scheint keine Art von Pro-Life-, Anti-Empfängnisverhütungs-Position zu sein.
@yters Ihr erster Satz scheint zu argumentieren: "Sie sollten keinen behinderten Menschen ermorden wollen; Zygoten sind ebenso unfähig; daher sind Zygoten Menschen; daher sollten Sie nicht verhindern wollen, dass eine Zygote ausgetragen und geboren wird. "

Die Antwort würde von den spezifischen moralischen Verpflichtungen eines bestimmten säkularen Wertesystems abhängen. Geht man von einem säkularen Humanismus aus, der (zumindest in den meisten Versionen) einen primären Wert auf die Erfahrung des Menschseins legt, wäre das Argument, dass Abtreibung den Wert, den wir dem menschlichen Leben beimessen, schädigt, schwächt oder auf andere Weise dem entgegensteht.

Beachten Sie, dass dieses Argument nicht unbedingt davon abhängt, wie Sie einen Fötus kategorisieren . Es könnte sein, dass Abtreibung uns Menschen schadet, auch wenn Föten keine Menschen sind. Zum Beispiel würden viele nichtreligiöse Menschen sagen, dass der Missbrauch von Tieren unserer Menschlichkeit schadet, obwohl sie selbst keine Menschen sind. Andere könnten sagen, dass die Zerstörung menschlicher Artefakte wie Bücher und Kunstwerke unsere kollektive Menschlichkeit schädigt, obwohl sie nicht einmal am Leben sind.

Zugegebenermaßen ist dieses Argument in seiner jetzigen Form unvollständig . Es ist eher eine Argumentationsskizze als eine vertretbare Position. Aber es wäre nicht schwer, es zu einem echten Argument auszubauen, je nachdem, was Ihrer Meinung nach geeignet ist, unserer Menschlichkeit zu schaden. Es stützt sich auch auf die Idee, dass unsere menschlichen Qualitäten wertvoll sind, aber das ist wiederum eine gängige Annahme im säkularen Humanismus.

Wo behauptet ihr, dass all diese säkularen Pro-Life-Leute mit diesen Argumenten waren, als Savita Halappanavar starb?

Sie war ein menschlicher Organismus, richtig? Wo waren all die säkularen Pro-Life-Leute empört über den Verlust ihres an sich wertvollen Lebens?

Hier ist ein Hinweis, Leute ... wenn Sie moralische Argumente vorbringen, die sich nicht ein bisschen unterscheiden, ob sich der Fötus in einem Inkubator aus rostfreiem Stahl befindet oder ein lebender, atmender, fühlender, denkender Mensch ... nun, wenn Sie nicht darauf hinweisen Die beunruhigende Natur dieser moralischen Äquivalenz lässt es so aussehen, als würdest du sie auch als Prämisse betrachten. Ist es das, was Sie alle beabsichtigen?

Oder anders gesagt, bei der Aufstellung aller notwendigen Prämissen fehlt eindeutig eine, nämlich die Prämisse, dass die Schwangere keinen erwägenswerten moralischen Stellenwert hat, obwohl sie ebenso sehr ein menschlicher Organismus ist wie der Fötus. Das wird nicht unterstützt, und das ist das Problem mit der Haltung.

Laut den Ärzten glaubten sie nicht, dass ihr Leben in Gefahr sei. Dieses Problem ist auf eine Fehldiagnose zurückzuführen. Wenn sie eine Abtreibung gehabt hätte und ihr Baby hätte überleben können, wäre der gleiche unnötige Verlust von Menschenleben eingetreten.
Derselbe unnötige Verlust von Menschenleben? Kaum. Der Fötus wäre so oder so tot, aber die Mutter wäre immer noch hier, wenn die Abtreibung erlaubt wäre. Warum vergessen Lebensschützer so leicht, dass die Mutter ein erwägenswertes Leben hat?
Du missverstehst meine Aussage. Wenn das Leben der Mutter nicht wirklich in Gefahr war, wie die Ärzte dachten, und sie dennoch eine Abtreibung durchführten, dann würde es einen unnötigen Verlust an Leben geben. Wir können nicht argumentieren, dass sie aufgrund von Informationen, die sie nicht kannten, Maßnahmen hätten ergreifen sollen.
Die Mutter war schwanger. Das bedeutete, dass ihr Leben in Gefahr war. Der Fötus war dem Untergang geweiht. Die Ärzte saßen daneben und sahen zu, anstatt die Schwangerschaft SICHER zu beenden, weil sie sich mehr darum kümmerten, ihre Hände sauber zu halten, als das Leben einer Frau zu retten.
@yters: Tatsächlich können wir das. Die ganze Frage ist, ob diese Aktion eine Option sein sollte, auch wenn sie nicht sicher sind, ob ihr Leben in Gefahr ist . Eine Frau ist tot, weil ein Haufen Kultisten es für angebracht hielt, Gesetze darüber zu erlassen, was sie mit ihrem eigenen Körper tun darf, und jeden bedroht, der sie hätte retten können. Für einen Arzt, der unter solchen Gesetzen lebt, ist es im Zweifelsfall (und das ist fast immer der Fall) sicherer, sie sterben zu lassen, als das Risiko einzugehen, ins Gefängnis zu gehen, weil jemand seine Diagnose angezweifelt hat.