Hat der Heilige Geist Jesus am Kreuz verlassen, bevor er starb? Wenn nein, warum nicht?

Einige sagen, dass der Heilige Geist Jesus verließ , bevor er starb, dh. dass der Vater sich vollständig von Jesus zurückgezogen hat, als Teil seines Tragens der Strafe für die Sünde. Jedoch:

13 Denn wenn das Blut von Stieren und Ziegen und die Asche einer jungen Kuh, die die Befleckten besprengt, zur Reinigung des Fleisches ausgesondert wird, 14 wie viel mehr wird das Blut des Messias, der sich durch den ewigen Geist Elohim makellos geopfert hat , dein Gewissen von toten Werken reinigen, um den lebendigen Elohim zu dienen?
-- Hebräer 9:13-14 (ISR 1 )

Frage:

Gibt es biblische Beweise dafür, dass der Heilige Geist Jesus jemals verlassen hat, bevor er starb? Wenn nicht, was zeigt die Anwesenheit des Heiligen Geistes in Jesus während seines Todes an?


HINWEIS:

  1. Was unterscheidet die ISR von anderen Bibeln?
Gibt es einen bestimmten Grund, warum Sie ein hebräisches Wort transkribiert und in eine englische Übersetzung eines griechischen Briefes eingefügt und es unübersetzt gelassen haben?
Das wurde von einer gnostischen Gruppe des zweiten Jahrhunderts gehalten. In ihrer Christologie war Jesus ein Mann, in dem der Heilige Geist bei seiner Taufe wohnte und bei seiner Kreuzigung verließ. Dies widerspricht jedoch Hebräer 13:8.
ISR steht für Institute of Scripture Research (The Scriptures 1998). Es ist eine bekannte Version, die auf biblehub.com, einer bekannten Bibelseite, verwendet wird. Ich habe diese Übersetzung nicht erfunden.

Antworten (3)

Nein, es gab zu keinem Zeitpunkt während der Kreuzigung eine Trennung der Gottheit. Ich glaube, es gab ein großes Missverständnis über das Zitat von Christus aus Psalm 22 am Kreuz.

Jesus zitierte Psalm 22:1:

„Mein Gott, mein Gott, warum hast du mich verlassen?“

Basierend auf diesem Zitat haben viele Menschen alle Arten von Theorien über die Trennung der Personen der Trinität entwickelt. Dem liegt ein unvollständiges Verständnis des Kontextes zugrunde.

Alles, was man tun muss, ist, in Psalm 22 weiterzulesen, um herauszufinden, dass es keine Trennung gab und dass der Vater Christus NICHT verlassen hatte.

22 Ich will meinen Brüdern deinen Namen verkünden, mitten in der Gemeinde will ich dich preisen. 23 Ihr, die den Herrn fürchten, lobt ihn; ihr alle Nachkommen Jakobs, verherrlicht ihn; und fürchtet ihn, alle Nachkommen Israels. 24 Denn er hat das Elend der Elenden nicht verachtet noch verabscheut; auch hat er sein Angesicht nicht vor ihm verborgen; aber als er zu ihm schrie, hörte er.

Der gesamte Kontext von Psalm 22 zeigt, dass Gott die Bedrängnis der Bedrängten NICHT verachtet oder verabscheut und Sein Angesicht NICHT vor Ihm verborgen und Ihn gehört hat, als Er rief.

Offensichtlich hätte Christus den vollständigen Kontext des Psalms verstanden und erzählte sich höchstwahrscheinlich selbst davon, als Er am Kreuz war. Wir können sicherlich verstehen, dass Christus (in seiner Menschlichkeit) ganz bestimmt gespürt hätte, dass Gott ihn verlassen hatte. Er hätte jedoch auch den wahren Charakter seines Vaters verstanden, der ihn nicht verlassen würde. Daher die Beruhigung, den Psalm in Seiner Notzeit zu zitieren.

Soweit Ihr Hinweis auf Hebräer 9; Ich bin mir nicht sicher, was Sie gefragt haben. Laut KJV:

13 Denn wenn das Blut von Stieren und Böcken und die Asche einer jungen Kuh, die die Unreinen besprengt, zur Reinigung des Fleisches heiligt, 14 wieviel mehr wird das Blut Christi sein, der sich selbst durch den ewigen Geist makellos Gott geopfert hat , dein Gewissen von toten Werken reinigen, um dem lebendigen Gott zu dienen?

Diese Verse vermitteln die Überlegenheit des Opfers Christi gegenüber den alttestamentlichen Tempelopfern. Die alttestamentlichen Opfer konnten die Sünde nicht reinigen, nur das Opfer Christi konnte dies tun. In beiden Versen gibt es keinen Hinweis auf eine Trennung.

Sie haben Recht, dass Jesus nicht von Gott verlassen wurde, wie einige aufgrund einer falschen Interpretation von Psalm 22 behauptet haben. Aber sollten wir nicht verstehen, dass Jesus seinen Atem/Geist aufgab, als er starb, gemäß Lukas 23:46 (und Jakobus 2 :26)?

Im alten Hebräisch, Koine-Griechisch, Latein (und älteren abgeleiteten Sprachen), Altdeutsch und sogar Altenglisch gibt es keine Unterscheidung zwischen "Geist" und "Atem", wie es in modernen Sprachen der Fall ist. Dies liegt daran, dass es im Denken der Alten keine solche Unterscheidung gab. Als Jesus also das Folgende sagte, sprach er von dem, was wir „Atem“ und was wir „Geist“ nennen:

KJV Luk 23:46 Und als Jesus mit lauter Stimme geschrien hatte, sagte er: Vater, in deine Hände befehle ich meinen Geist [alias „Atem“]: und nachdem er dies gesagt hatte, gab er den Geist [alias „Atem“] auf. .

Und es macht keinen Sinn, Haare zu spalten, was James sagt:

King James Version Jas 2:26 Denn wie der Körper ohne Geist tot ist, so ist auch der Glaube ohne Werke tot.

Als Jesus seinen letzten Atemzug tat, starb er. Sie waren gleichzeitig und nicht früher.

Dies liegt daran, dass die Anatomie des Menschen in Moses Schriften festgelegt wurde:

KJV Gen_2:7 Und Gott der HERR bildete den Menschen aus Staub von der Erde und hauchte in seine Nase den Odem des Lebens ; und der Mensch wurde eine lebendige Seele.

Paulus bezeichnet dieses Prinzip als „das Gesetz des Atems/Lebensgeistes“:

KJV Rom_8:2 Denn das Gesetz des Geistes [auch bekannt als „Atem“] des Lebens in Christus Jesus hat mich frei gemacht von dem Gesetz der Sünde und des Todes.

Jesus wiederholte das Prinzip hier:

ASV Joh 6:63 Es ist der Geist [auch bekannt als „Atem“], der Leben gibt; das Fleisch nützt nichts: Die Worte, die ich zu euch gesprochen habe, sind Geist [auch bekannt als „Atem“] und sind Leben.

Jesus wurde also nicht vor dem Tod vom heiligen Geist Gottes getrennt, sondern er wurde im Tod getrennt. Umgekehrt wurde er durch den Eintritt des Lebensodems vom Tod auferweckt:

King James Version 1Pe 3:18 Weil auch Christus einmal für Sünden gelitten hat, der Gerechte für die Ungerechten, damit er uns zu Gott bringe; im Fleisch getötet, aber durch den Geist [auch bekannt als „Atem“] lebendig gemacht werden;

Die Auferstehungskraft des in die Toten eintretenden Atems/Geistes Gottes wird hier anschaulich dargestellt:

Offb_11:11 Und nach dreieinhalb Tagen drang der Geist [auch bekannt als „Hauch“] des Lebens von Gott in sie ein, und sie standen auf ihren Füßen; und große Furcht befiel die, die sie sahen.

Und hier:

Hes 37:7 Also prophezeite ich, wie mir befohlen wurde; und wie ich prophezeite, entstand ein Geräusch, und siehe, ein Schütteln, und die Gebeine kamen zusammen, Gebein an Gebein. Hes 37:8 Und als ich sah, siehe, die Sehnen und das Fleisch stiegen auf sie, und die Haut bedeckte sie oben; aber es war kein Odem [alias „Geist“] in ihnen . Hes 37:9 Da sprach er zu mir: Weissage dem Wind, weissage, Menschensohn, und sprich zum Wind: So spricht Gott der HERR; Komm von den vier Winden, O Atem, und hauche diese Erschlagenen an, damit sie leben. Hes 37:10 Also prophezeite ich, wie er es mir geboten hatte, und der Odem [auch „Geist“ genannt] kam in sie, und sie lebten und standen auf ihren Füßen, eine überaus große Armee.

Usw.

Hinsichtlich:

King James Version Heb 9:14 Wie viel mehr wird das Blut Christi, der sich selbst durch den ewigen Geist ohne Makel Gott geopfert hat, dein Gewissen reinigen von toten Werken, um dem lebendigen Gott zu dienen?

Ich würde meine Übersetzung anbieten:

Wie viel mehr wird euch das Blut Christi, der sich wegen des ewigen Atems [alias „Geist“] unbefleckt Gott [für den priesterlichen Dienst] darbot, ein reines Gewissen geben von Todesaktivitäten [dh: Tieropfern], um dem lebendigen Gott zu dienen ?

Die wichtigen Bits sind:

  • Jesus wurde durch den Wiedereintritt von Gottes heiligem Atem/Geist Leben geschenkt
  • er „opferte sich“ nicht als Opfer, sondern „bot sich“ lebend für den priesterlichen Dienst
  • sein Blut erlaubt es dem gläubigen Juden, guten Gewissens auf Tieropfer zu verzichten und dem Gott des Lebens zu dienen

     

       

Ich stimme der Vorstellung zu, dass der Heilige Geist Jesu Körper verließ, als er starb. Ich glaube jedoch nicht unbedingt, dass es die Tieropfer sind, die „tote Werke“ sind (wir sehen, dass diese mit der Zustimmung des Messias zurückkehren werden, wie Hesekiel uns sagt). Ich glaube, die „toten Werke“ sind in unserem Gewissen, dh Schuld und Scham über vergangene Sünden, die wir bereut haben.
Ich bin auch anderer Meinung, dass tote Werke sich auf Tieropfer beziehen. Nirgendwo wird es in den Schriften als solches definiert. Tieropfer kehren auch nicht zurück, das ist ein Missverständnis von Hesekiel 40-48. Ein böser, wenn ich ehrlich bin. Und wollen Sie damit sagen, dass der einzige Zweck des Opfers Christi darin bestand, Tieropfer wegzunehmen? Ich hoffe, das ist nicht das, was Sie andeuten.
Wie funktioniert die Schrift „Definiere tot“?
Diego, es ist nicht klar, wen du ansprichst: Ruminator oder ich? Ich persönlich sehe eine klare Rückkehr der Tempelverehrung, einschließlich Opfer, nicht nur in Hesekiel, sondern auch in Offenbarung 11,1-2: „Dann wurde mir eine Messlatte wie ein Stab gegeben, und mir wurde gesagt: „Geh und miss den Tempel von Gott und den Altar, und zähle die Zahl der Anbeter dort. Aber schließe den Hof außerhalb des Tempels aus. Miss ihn nicht, denn er ist den Nationen übergeben worden, und sie werden die heilige Stadt zweiundvierzig Monate lang zertrampeln.“ Dies ist eindeutig in der Endzeit und es gibt einen Altar und eine Anbetung, die stattfindet.
Ich verstehe nicht, wie eines der beiden Verständnis als „böse“ bezeichnet werden könnte. Dies ist kein Ort für Anschuldigungen, sondern für Vernunft und ein fleißiges Streben nach Wahrheit. Warum untermauern Sie nicht tatsächlich Ihre Behauptung „das ist ein Missverständnis von Hesekiel 40-48“, anstatt auf Bitterkeit zurückzugreifen?
Der Hesekiel-Tempel wurde nie gebaut. Stattdessen bauten sie einen kleineren Tempel. Diejenigen, die die Pläne für den nicht gebauten Tempel gesehen hatten, weinten, weil der, der tatsächlich gebaut wurde, viel kleiner war. Gott hatte jedoch versprochen, dass es herrlicher sein würde als das andere, das nie gebaut wurde. Siehe: rayliu1.wordpress.com/2017/12/07/ezekiels-temple-4
Das alles bezieht sich letztlich auf die 144.000, den „Überrest“, den lebendigen Tempel im Reich Gottes.

Um Ihre Frage zu beantworten, ist es absolut notwendig, theologische und christologische Fragen zu behandeln: a) was ist die Realität Gottes, seines Geistes und seines Logos-Sohnes und b) wie steht Jesus, der in der Geschichte verkörperte Logos-Sohn, mit der Heiliger Geist nach der Menschwerdung? Im Folgenden werde ich diese Probleme ansprechen und versuchen, schließlich auch die Lösung für Ihre Frage zu finden.

Das Neue Testament und die Bibel im Allgemeinen haben keine sehr strenge Terminologie in Bezug auf „Seele“ und „Geist“ und manchmal werden sie austauschbar verwendet, da sie für die geschaffene vernünftige Seele des Menschen stehen, durch deren Anwesenheit er sich bewegt , wünscht und, was noch wichtiger ist, denkt. Das Neue Testament spricht aber auch vom ungeschaffenen Geist Gottes, durch den man die „Neugeburt“ empfangen kann (Johannes 3,3). Menschen, quageschaffen und begrenzt, haben die Gegenwart des Geistes in dynamisch verteilter Weise, denn es ist für endliche Wesen unmöglich, den unendlichen göttlichen Geist in seiner Fülle zu besitzen, denn nur Gott kann dies beanspruchen. Nun besitzt der Geist alles, was Gott gehört, denn er „kennt sogar die Tiefen Gottes“ (1. Kor. 2,10), und auf diese Weise ist der Geist Gott gleich, für die erkenntnistheoretische Gleichheit im unsichtbaren und rein geistlichen Bereich läuft auf ontologische Gleichheit hinaus; und aus dem gleichen Grund ist auch der Sohn dem Vater und dem Geist gleich, denn der Geist empfängt alles vom Sohn, der alles vom Vater hat (Johannes 16,15). Diese Fülle des Geistes und des Sohnes mit allen unendlichen Reichtümern Gottes in tatsächlicher Unendlichkeit ist nicht zeitlich und prozessual/graduell, sondern ewig und augenblicklich, und diese gemeinsame Fülle mit der gleichen unendlichen Realität der Drei – des Vaters, des Geistes und des Sohnes – war schon da, bevor die Welt erschaffen wurde, in alle Ewigkeit, und ein solcher Willensakt wie die Erschaffung des Universums kann es nicht einmal ein winziges bisschen etwas an der unveränderlichen trinitarischen Liebesbeziehung in der Gottheit ändern, denn Gott ist ewige unveränderliche Liebe zu göttlichen Personen, und das ist die Bedeutung des Verses „Gott ist Liebe“ (1. Johannes 4,8). Tatsächlich kann ein monopersönliches Absolutes nicht der Gott der Liebe sein, denn vor der Erschaffung der Welt würde er nur sich selbst lieben und somit der absolute einsame Egoist sein; aber der christliche Gott, der ewige Vater, liebte seinen mitewigen Sohn ewig, noch bevor er die Welt durch ihn schuf (Johannes 17,24). der Geist und der Sohn - schon vor Erschaffung der Welt, in alle Ewigkeit, dagewesen ist, und ein solcher Willensakt wie die Erschaffung des Universums kann an der unveränderlichen trinitarischen Liebesbeziehung in der Gottheit nicht einmal im Geringsten etwas ändern, denn Gott ist ewige unveränderliche Liebe zu göttlichen Personen, und das ist die Bedeutung des Verses „Gott ist Liebe“ (1. Johannes 4,8). Tatsächlich kann ein monopersönliches Absolutes nicht der Gott der Liebe sein, denn vor der Erschaffung der Welt würde er nur sich selbst lieben und somit der absolute einsame Egoist sein; aber der christliche Gott, der ewige Vater, liebte seinen mitewigen Sohn ewig, noch bevor er die Welt durch ihn schuf (Johannes 17,24). der Geist und der Sohn - schon vor Erschaffung der Welt, in alle Ewigkeit, dagewesen ist, und ein solcher Willensakt wie die Erschaffung des Universums kann an der unveränderlichen trinitarischen Liebesbeziehung in der Gottheit nicht einmal im Geringsten etwas ändern, denn Gott ist ewige unveränderliche Liebe zu göttlichen Personen, und das ist die Bedeutung des Verses „Gott ist Liebe“ (1. Johannes 4,8). Tatsächlich kann ein monopersönliches Absolutes nicht der Gott der Liebe sein, denn vor der Erschaffung der Welt würde er nur sich selbst lieben und somit der absolute einsame Egoist sein; aber der christliche Gott, der ewige Vater, liebte seinen mitewigen Sohn ewig, noch bevor er die Welt durch ihn schuf (Johannes 17,24). und ein solcher Willensakt wie die Erschaffung des Universums kann an der unveränderlichen trinitarischen Liebesbeziehung in der Gottheit nicht einmal ein winziges bisschen etwas ändern, denn Gott ist ewige unveränderliche Liebe zu göttlichen Personen, und das ist die Bedeutung des Verses „Gott ist Liebe“ (1. Johannes 4,8). Tatsächlich kann ein monopersönliches Absolutes nicht der Gott der Liebe sein, denn vor der Erschaffung der Welt würde er nur sich selbst lieben und somit der absolute einsame Egoist sein; aber der christliche Gott, der ewige Vater, liebte seinen mitewigen Sohn ewig, noch bevor er die Welt durch ihn schuf (Johannes 17,24). und ein solcher Willensakt wie die Erschaffung des Universums kann an der unveränderlichen trinitarischen Liebesbeziehung in der Gottheit nicht einmal ein winziges bisschen etwas ändern, denn Gott ist ewige unveränderliche Liebe zu göttlichen Personen, und das ist die Bedeutung des Verses „Gott ist Liebe“ (1. Johannes 4,8). Tatsächlich kann ein monopersönliches Absolutes nicht der Gott der Liebe sein, denn vor der Erschaffung der Welt würde er nur sich selbst lieben und somit der absolute einsame Egoist sein; aber der christliche Gott, der ewige Vater, liebte seinen mitewigen Sohn ewig, noch bevor er die Welt durch ihn schuf (Johannes 17,24). und sei so der absolute einsame Egoist; aber der christliche Gott, der ewige Vater, liebte seinen mitewigen Sohn ewig, noch bevor er die Welt durch ihn schuf (Johannes 17,24). und sei so der absolute einsame Egoist; aber der christliche Gott, der ewige Vater, liebte seinen mitewigen Sohn ewig, noch bevor er die Welt durch ihn schuf (Johannes 17,24).

Dies gesagt, können wir im Geist festhalten: Trinitäre Personen sind unteilbar . Um nur eine Analogie zu geben: Kann man Wasser von Nässe trennen? Natürlich nicht. Noch mehr, man kann die Personen der Trinität nicht voneinander trennen, obwohl sie auch nicht gemischt sind, um die persönlichen Unterschiede zu verlieren, denn der Vater ist nicht der Sohn und der Sohn ist nicht der Heilige Geist, auch wenn die Realität von die Drei ist eins und identisch.

Nun, Christologie: Wer ist Christus? Er ist der fleischgewordene Logos-Sohn, das heißt, der Logos-Sohn, der die menschliche Natur angenommen hat, oder ein vom Menschen geschaffener Körper, der mit einer intelligenten geschaffenen Seele ausgestattet ist. So hat Logos, der immer untrennbar mit dem Vater und dem Geist ist, den menschlich beseelten Körper angenommen, was eine andere Bezeichnung für „menschliche Natur“ ist. Beim Tod auf Golgatha übergab Jesus seine von Menschen geschaffene Seele in die "Hände des Vaters", wie es der Sterbende tut, aber diese von Menschen geschaffene Seele geht nicht in den Händen Gottes zugrunde, denn wie kann etwas sterben, was von den Belebenden empfangen wird „Hand“ des Vaters; natürlich ist diese „Hand“ keine physische Hand, sondern eine Metapher für seinen Geist (tatsächlich wird der Geist Gottes in den Parallelstellen von Matthäus 12:28, Lukas 11:20 mit dem „Finger Gottes“ gleichgesetzt), und dies ist die Bedeutung von 1. Petrus 3,18, dass sein Körper starb, aber seine Seele durch den Geist belebt wurde, das heißt durch die belebende „Hand des Vaters“, und auch durch den Logos-Sohn, der, hat als Gott Autorität und Macht zu beleben, denn Logos als Gott konnte nicht sterben, denn es ist ontologisch unmöglich, dass Gottes ewiger Logos stirbt; aber wir sagen mit Recht, dass Logos in gewissem Sinne am Kreuz gelitten hat und gestorben ist, denn der menschliche Körper des Logos wurde durch Adoption, durch seinen Willen, ewiger Aspekt seiner Persönlichkeit, so dass wir nach der Inkarnation an das Unsichtbare denken können göttliche Person des Logos nur zusammen mit seiner menschlichen Natur und seinem menschlichen Körper, und da sein Körper wirklich starb, sagen wir irgendwie, dass "Gottes Logos starb", "Gottes gleich-ewiger Sohn starb". Aber wenn wir das sagen, implizieren wir natürlich, dass sein Körper starb, das heißt, die erschaffene Seele des Logos wurde von seinem erschaffenen Körper getrennt; wie zum Beispiel, wenn Paulus leidenschaftlich den Tod wünscht, wünscht er tatsächlich, dass seine Seele vom physischen Körper getrennt wird und sich ewig mit Christus verbindet (Phil 1,23) (denn es ist unmöglich anzunehmen, dass er sich dabei nach vollständiger Vernichtung sehnt Art und Weise, für Vernichtung und völliges "Abschalten" des Bewusstseins vor der allgemeinen Auferstehung kann für Paulus einfach nicht erstrebenswerter sein, als bei seiner geliebten christlichen Gemeinde auf Erden zu sein, aber nach dem physischen Tod mit einer größeren Intensität der anmutigen Interaktion mit Christus zu sein - das ist wirklich erstrebenswerter, als bei den geliebten Brüder-Christen auf Erden zu sein). Somit haben weder Vater noch Heiliger Geist jemals den Logos verlassen, weder vor der Inkarnation noch

Entschuldigt die Länge der Antwort, aber es ist schwierig, ein so atemberaubend schwieriges Thema zu verkürzen.

@Dovnvoter :) Stimme ab, wenn es dir gefällt, ich interessiere mich wirklich und aufrichtig nicht ein bisschen für meine Bewertungen, aber bitte teile deine Schwierigkeiten und deine Uneinigkeit mit der Antwort mit, denn das ist so interessant und das ist der Zweck dieser Seite - um Dinge zu diskutieren, denn wen interessieren Punkte und Upvote-Downvotes!
Ich stimme zu. Hier geht es um einen Dialog! Levan, was ist deiner Meinung nach der Unterschied zwischen dem Vater und dem Heiligen Geist/Geist Gottes?
@Jacob Danke für das Interesse! Wir wissen aus der Heiligen Schrift, dass der Heilige Geist vom Vater ausgeht (Johannes 15,26), also nicht identisch mit dem Vater ist und nicht als unpersönliche Macht vom Vater stammt, sondern eine Person ist, denn Er hat alles Persönliche features (gives knowledge, inspires prophets, comforts, approves of, investigates). Somit hat der Vater eine kausale Priorität, denn Er ist die Quelle, aber da Er die ewige Quelle ist, ist der H.Spirit für Ihn co-ewig, und da die Quelle Seine gesamte Essenz Seinem Geist auf ewig gibt, somit H. Geist ist ontologisch dem Vater gleichgestellt.
Oder wo kann ich vor deiner Gegenwart fliehen? Wenn ich in den Himmel aufsteige, bist du dort;
@Jacob Im allgemeinen Sinne sind alle drei der Dreifaltigkeit – der Vater, der Heilige Geist, der Logos / Sohn – Geist, denn sie alle sind unendlich und haben als solche keinerlei Körper (nur der Logos hat die endliche / geschaffene menschliche Seele angenommen und Karosserie). Aber in einem spezifischen, persönlichen Sinn unterscheidet sich der Heilige Geist sowohl vom Vater als auch vom Sohn und teilt mit ihnen eine Göttlichkeit. Zum Vergleich: Es gibt Rollschuhe verschiedener Marken, alle Rollschuhe, aber es gibt auch Rollschuhe der Marke „Rollerblades“, die nicht mehr Rollschuhe als andere sind, also ist weder H. Spirit noch mehr Spirit als der Vater und der Sohn.
Während die verschiedenen Marken von Rollschuhen eine interessante Metapher sind, bevorzuge ich die biblische Interpretation: „… ein Lamm, wie es geschlachtet worden war, mit sieben Hörnern und sieben Augen, die die sieben Geister Gottes sind, die in alle gesandt wurden Erde“ (Offb. 5:6). Das Teilen einer „Göttlichkeit“ ist vage. Der Vater und Jesus teilen sich einen KÖRPER/SEELE (das Lamm). Der Vater wohnt vollständig im Lamm. Er wohnt teilweise in/mit anderen und in anderen Teilen des Universums, erfüllt aber alles. Der Vater kann also nur in Bezug auf den Sohn, das gesprochene Wort Gottes (Verkörperung seines Geistes/seiner Geister), wirklich beschrieben werden.
@ Jakob verstehe ich nicht. Sie können mir mehr unter lgigineishvili@yahoo.com schreiben. Wenn „alles, was Vater ist, Sohn ist“ (Johannes 16:15; Johannes 17:10), und wenn dasselbe „alles“ auch Geist ist, wem ist das nicht verborgen Tiefe Gottes (1 Kor 2,10) (der Hinweis auf die Gleichheit des Geistes mit dem Vater), und wenn dieses „alles“, das allen dreien gemeinsam ist, für alle Ewigkeit so ist, ohne zeitliche Abfolge, dann ist es unmöglich, es anders zu tun sagen, dass der Vater, der Sohn und der Geist eine Göttlichkeit teilen: Allgemein sind alle Drei, der Vater, der H.Geist und der Sohn Geist, im Sinne von frei von Materie und Begrenzungen.