Wäre die Errettung möglich gewesen, wenn Jesus gestorben wäre, ohne sein Blut zu vergießen?

Wäre die Errettung möglich gewesen, wenn Jesus gestorben wäre, ohne sein Blut zu vergießen?

Soweit ich weiß, sagt die Bibel, dass die Gläubigen gerettet werden, indem sie sich mit Christus in seinem Tod und in seiner Auferstehung durch Glauben und Taufe verbinden.

Aus solchen Versen wie diesen:

Ich lasse mein Leben, damit ich es wieder nehme. Niemand nimmt es mir, sondern ich lege es von mir ab. Ich habe die Macht, es niederzulegen, und ich habe die Macht, es wieder zu nehmen. (Johannes 10:17,18, King James Version)

Und als Jesus mit lauter Stimme geschrien hatte, sprach er: Vater, in deine Hände befehle ich meinen Geist, und nachdem er das gesagt hatte, gab er den Geist auf. (Lukas 23:46, King James Version)

Ich nehme an, dass der Herr auch der Herr seines eigenen menschlichen Lebens war. Mit anderen Worten, Er hätte während Seiner Anwesenheit auf Erden jederzeit sterben können, wenn Er es nur gewollt hätte. Das bedeutet, dass Er die Macht hatte zu sterben, ohne körperliche Leiden ertragen zu müssen und Sein Blut zu vergießen.

Wie wir jedoch aus den Evangelien wissen, nahm er alle Leiden – sowohl körperliche als auch seelische – auf sich und vergoss sein Blut.

Bedeutet dies, dass das Vergießen Seines Blutes ein notwendiger Teil Seines Todes war? Wäre sein Tod noch gültig in Bezug auf unsere Errettung, wenn er nur für uns gestorben wäre, indem er bereitwillig sein Leben hingegeben hätte (wobei er uns vorher natürlich wissen ließ, dass er dies für unsere Errettung tat), jedoch ohne sein Blut zu vergießen ?

Aus Heb 9,22 wissen wir, dass es ohne Blutvergießen keine Vergebung gibt. Und aus den Evangelien wissen wir, dass der Tod Jesu für die Rettung seiner Gläubigen nicht geschah, ohne sein Blut zu vergießen. Bedeutet das, dass Sein Tod für Seine Gläubigen wertlos gewesen wäre, wenn Er gestorben wäre, ohne Sein Blut zu vergießen?

Gute Frage. Ich möchte nur darauf hinweisen, dass die Art und Weise des Todes Jesu auch auf andere Weise Bedeutung hat: 1) um die Prophezeiung in Jesaja 53 zu erfüllen, 2) Symbol für die Solidarität mit Menschen, die schreckliches Leid durch Feinde erleiden und ihnen dennoch vergeben, 3) Symbol für den Glauben an Gott, während Gott weit weg scheint, 4) Symbol der Macht, schwach zu sein, sich auf Gott den Vater zu verlassen, der alles gibt; 5) Symbol der größten Liebe, wenn man sein Leben für die unwürdigsten Sünder hingibt usw. Was also wichtig ist, ist vielleicht nicht das „Blutvergießen“ an sich, sondern wie das Sterben durch die Hand anderer diese Symbole unterstützen kann.
@NigelJ - Und doch habe ich durch das Betrachten dieser Art von Fragen über den christlichen Glauben viel Erleuchtung, Ermutigung, Stärkung und Wachstum im Glauben erhalten.
@brilliant Es ist mir in meinem ganzen Leben (vorüber siebzig Jahre) nie in den Sinn gekommen, auch nur die Möglichkeit in Betracht zu ziehen, dass das Blut Christi nicht vergossen wurde oder jemals nicht hätte vergossen werden können. Er wurde „von Grundlegung der Welt an“ getötet, Offenbarung 13:8, und das Schlachten ist mit Blutvergießen verbunden.
@NigelJ - "Es ist mir in meinem ganzen Leben noch nie in den Sinn gekommen ... die Möglichkeit auch nur in Betracht zu ziehen, dass ..." - Nun, dann ist es an der Zeit, dass Sie darüber nachdenken. :) Ich persönlich denke, dass es absolut möglich war, dass der Herr starb, ohne Sein Blut zu vergießen, aber ich denke auch, dass Sein Tod in diesem Fall für die Menschen nicht erlösend gewesen wäre. Mit anderen Worten, ich glaube, dass seine Leiden der notwendige Bestandteil seines Todes waren, soweit es unsere Errettung betrifft. Es ist meine Überzeugung und ich möchte sehen, welche Punkte dies unterstützen und welche Punkte etwas anderes sagen könnten. Daher die Frage.
Die Erfüllung aller Prophezeiungen über den Messias bedeutete, dass Blut vergossen würde. Von den Juden geopferte Tiere hatten immer Blutvergießen. Die Schriften betonen, dass das Leben im Blut ist, die vorübergehende Versöhnung der Sünde im Blut und das ein für alle Mal Opfer Jesu die Errettung durch sein Blut bietet.
Was meinst du mit "Ohne sein Blut zu vergießen"? Fragen Sie im Grunde, ob es wichtig war, dass die Kreuzigung Jesu zu sichtbaren äußeren Blutungen führte?
@curiousdannii - Ja.
Wäre die Vergebung der auf Tieropfern beruhenden Sünden gewährt worden, wenn die Priester das Tier erwürgt und kein Blut vergossen hätten?
@Kris Offensichtlich nicht, wenn man bedenkt, was Ex 12:13, 24:8 und Lev 16:15 über Blut im Zusammenhang mit dem Schutz vor dem Todesengel und dem Blut des Bundes und den Opfern des Versöhnungstages aussagen, die sich mit Sünde befassen jährlich.
@Kris: Bin ich der einzige, der Blutvergießen für metaphorisch hält? Doch selbst ich hätte mich bei dieser Frage umgedreht und gefragt: "Wie viele Prophezeiungen würden Sie umschreiben?"
3. Mose 17:11 - Das Leben eines Geschöpfes ist im Blut, und ich habe es euch gegeben, damit ihr auf dem Altar Sühne leistet, es ist das Blut, das das Leben sühnt. Hebräer 9:22 – Tatsächlich verlangt das Gesetz, dass fast alles mit Blut gereinigt wird, und ohne Blutvergießen gibt es keine Vergebung.

Antworten (7)

Dies ist meiner Meinung nach eine unmöglich zu beantwortende und nicht rentable Frage. Wenn Jesus ohne Blutung hätte sterben und uns trotzdem retten können, gäbe es so viele andere Aspekte der gesamten Schrift, die anders sein müssten.

Zum Beispiel wäre das Blutvergießen des levitischen Systems sinnlos, der Versöhnungstag strittig, das Blut, das die Bündnisse weiht, wäre nutzlos, Abels Blut, das aus der Erde schreit, wäre sinnlos, Adams und Evas Fellmäntel, das Passah und Jesus 'umfunktionieren...etc. Die Notwendigkeit von Blut zieht sich durch die ganze Offenbarung, die Gott gegeben hat.

Da Jesus gemäß der Schrift gestorben ist, hätte die Schrift anders ausfallen müssen, wenn es einen anderen Weg gegeben hätte. Wenn die Schriften anders wären und er auf andere Weise gestorben wäre (laut ihnen), könnten wir immer noch dieselbe sinnlose Frage stellen.

Um diese Frage zu bejahen, bedarf es einer völlig anderen Offenbarung. Das Lamm wurde vor Grundlegung der Erde geschlachtet und dann von Gott erschaffen. Jesus vergoss sein Blut nicht als Reaktion … es war grundlegend.

Ich möchte Augustinus nicht widersprechen, aber in dieser Frage sehe ich keinen anderen Weg und muss mich auf Ihre Seite stellen. Die Punkte, die für mich wichtig sind, sind (1) Gathsemane – Jesus hat nach einem anderen Weg gefragt und ihm wurde nicht gesagt, dass es einen gibt (2) Ihre Anspielung auf Off 13:8 (3) Psalm 34:20 „Er schützt alle seine Gebeine, nicht einer von ihnen wird brechen." Dieses letzte zeigt, dass der Vater dem Leiden seines Sohnes Grenzen gesetzt hat. Wir können davon ausgehen, dass er Satan daran gehindert hat, mehr Schmerz als nötig zuzufügen – es gab kein Übermaß an unnötigem Leid.
@paul Ich verstehe nicht, warum "keine gebrochenen Knochen" irgendetwas mit der Minimierung von Leiden zu tun hat. Er starb früh, weil er so schwer verstümmelt war, Knochenbrüche - Beine sollten den Tod nach einem qualvollen Warten beschleunigen. Kennen Sie Beweise dafür, dass „der Vater dem Leiden seines Sohnes Grenzen gesetzt hat“?
@steveowen - Die erste Analogie ist zu Hiob, einer Art von Christus. Gott ließ zu, dass Satans Prüfung von Hiob stufenweise mit genau festgelegten Grenzen vor sich ging. Die nächste Analogie ist zu Moses und dem eigentümlichen Ausspruch bei Judas: Aber selbst der Erzengel Michael wagte es nicht, ihn wegen Verleumdung zu verurteilen, als er mit dem Teufel über den Leichnam Moses stritt, sondern sagte: „Der Herr schelte dich! ” Die Würde des Körpers von Moses wurde geschützt, ebenso wie der Körper von Jesus nach dem Tod.
Thx, sie scheinen ein bisschen "Armlänge" und schwach zu sein, um Ihre Hypothese solide zu stützen. Mir fällt keine Schriftstelle ein, die Gott bei der Minimierung von J-Leiden unterstützen könnte.
@steveowen - Wie wäre es mit Lukas 22:43 (" Und es erschien ihm ein Engel vom Himmel, der ihn stärkte ")? In Verbindung mit Matthäus 26,53 („ Denkst du, ich könnte jetzt nicht zu meinem Vater beten, und er wird mir bald mehr als zwölf Legionen von Engeln geben?“ ) können wir annehmen, dass das Erscheinen und die Stärkung des Engels vom Himmel Gottes Tat war Minimierung der Leiden Jesu.
Möglicherweise müssen Sie Aspekte des Leidens kategorisieren. Dies sind Beispiele für Ermutigung und Unterstützung – eine mentale/spirituelle Angelegenheit. Jesus war für alles, was er brauchte, auf das F angewiesen, also schloss es die Bestimmungen dieses F ein. Gewiss litt er unter allen Arten von Qualen und das F sorgte dafür, dass er beruhigte und Frieden schenkte, sein Vertrauen stärkte und andere spirituelle Hilfe leistete. Heb 5:7 spricht davon. (natürlich geht es hier nicht um seinen Tod am Kreuz)

Wäre die Errettung möglich gewesen, wenn Jesus gestorben wäre, ohne sein Blut zu vergießen?

Die einzige Antwort ist möglich, aber das ist, was Gott gewollt hat .

Letztendlich hätte Gott einen anderen Weg wählen können, um die Menschheit zu retten, aber er wollte, dass sein Sohn am Kreuz starb.

Sowohl der heilige Augustinus als auch der heilige Thomas von Aquin haben genau zu diesem Thema geschrieben.

Michal Hunt gibt uns die folgenden ausgezeichneten Erklärungen und Gründe dafür, dass es so notwendig ist, dass Christus sein Blut vergießt.

War es Gottes Plan, dass Jesus Christus für die Errettung der Menschen sterben und leiden sollte?

War das Leiden und die Kreuzigung Christi wirklich Gottes Plan oder hätte unsere Errettung auf andere Weise erreicht werden können, und warum musste Jesus so brutal leiden wie er, um unsere Errettung zu erreichen? Diese Fragen sind nicht neu. Vor sechzehn Jahrhunderten befasste sich St. Augustinus mit denselben Fragen, und er merkte an, dass er nicht der erste Theologe war, der diese Themen diskutierte. Er schrieb: Es gibt diejenigen, die sagen: „Was hatte Gott denn sonst für eine Möglichkeit, die Menschen aus dem Elend dieser Sterblichkeit zu befreien? Keine andere Möglichkeit, als zu wollen, dass der eingeborene Sohn […] Mensch wird, indem er einen Menschen anzieht Seele und Fleisch, sterblich werdend, damit Er den Tod ertragen konnte?"

St. Augustinus begründete dies damit, dass es bei der ersten Frage zwei Punkte zu berücksichtigen gilt: Gab es einen anderen Weg?

Fehler 1. Wenn die Kreuzigung Jesu das einzige Mittel war, das Gott finden konnte, um den Menschen von der Sünde und dem ewigen Tod zu retten, dann müsste er in Seiner Macht und Seiner Weisheit begrenzt sein.

Ausgabe Nr. 2. Aber wenn Gott den grausamen Tod seines Sohnes einem anderen Heilsplan vorzog, dann kann Gott nicht gütig und barmherzig und gut sein.

In gewisser Weise ähnelt dies der Frage, die so viele Menschen im Laufe der Jahrhunderte in Bezug auf Gottes Güte gestellt haben: „Warum gibt es Leiden in der Welt, die er geschaffen hat, wenn Gott ein guter Gott ist?“ Der heilige Augustinus und andere Kirchenlehrer wie der heilige Thomas von Aquin gingen auf das Dilemma ein, indem sie zuerst die Zuschreiber Gottes definierten. Die Heilige Schrift sagt uns, dass Gott voller Macht, Gnade, Weisheit, Bundesliebe und Mitgefühl ist. Wenn wir glauben, dass unser Gott allmächtig, allweise und voller Barmherzigkeit und Mitgefühl ist, dann müssen wir die Vorstellung zurückweisen, dass er in seiner Wahl der Mittel zu unserer Errettung begrenzt war. Er hätte tatsächlich einen anderen Weg als das Kreuz wählen können. Gott kann nicht begrenzt werden. St. Augustinus schrieb: Andere mögliche Mittel von Seiten Gottes fehlten nicht, weil alle Dinge gleichermaßen Seiner Macht unterworfen sind (Über die Dreieinigkeit 8:10). Als er neun Jahrhunderte später im 13. Jahrhundert schrieb, stimmte der heilige Thomas von Aquin zu, dass Gott natürlich einen anderen Weg hätte wählen können. In seiner Argumentation zitierte er den hl. Augustinus und unterstützte dessen Aussage mit einem Zitat aus der Heiligen Schrift, als er schrieb: „Es war Gott möglich, die Menschheit anders als durch die Passion Christi zu befreien“, und zitierte dann aus dem 1. Lukas-Evangelium: 37 schrieb er: Weil für Gott nichts unmöglich sein wird (Summa Theologiae, 3:46:2).

Wenn wir jedoch glauben, dass Gott allweise ist, voller Barmherzigkeit, Mitgefühl und Liebe, dann müssen wir anerkennen, dass es einen guten Grund gegeben haben muss, warum er die schreckliche und blutige Passion seines geliebten Sohnes als Mittel für unsere Erlösung gewählt hat. Der heilige Thomas bemerkte, dass Jesus von dieser Passion als einem Plan sprach, der erfüllt werden muss. Tatsächlich warnt Jesus die Apostel in jedem der synoptischen Evangelienberichte bei drei verschiedenen Gelegenheiten vor seinem Leiden (1.: Mt 16:21-23; Mk 8:31-33; Lk 9:22; 2.: Mt 17 :22-23; Mk 9:30-32; Lk 9:44-45; 3. Mt 20:17-19; Mk 10:32-34; Lk 18:31-33). In Matthäus Kapitel 16 zum Beispiel beginnt Jesus, nachdem Simon-Petrus sein Glaubensbekenntnis abgelegt hat, dass Jesus tatsächlich der Sohn Gottes war, damit, seine Jünger auf die schrecklichen kommenden Ereignisse seines Leidens vorzubereiten: Von da an begann Jesus, seinen Jüngern klar zu machen, dass er dazu bestimmt war, nach Jerusalem zu gehen und von den Ältesten und Hohenpriestern und Schriftgelehrten schwer zu leiden und am dritten Tag getötet und auferweckt zu werden. Dann nahm Petrus ihn beiseite und fing an, ihn zu tadeln. „Der Himmel bewahre dich, Herr“, sagte er, „das darf dir nicht passieren.“ Aber er drehte sich um und sagte zu Petrus: „Geh hinter mich, Satan! Du bist ein Hindernis auf meinem Weg, weil du nicht so denkst wie Gott, sondern wie die Menschen“ (Mt 16,21-23). “ Aber er drehte sich um und sagte zu Petrus: „Geh hinter mich, Satan! Ihr seid ein Hindernis auf meinem Weg, weil ihr nicht wie Gott denkt, sondern wie die Menschen“ (Mt 16,21-23). “ Aber er drehte sich um und sagte zu Petrus: „Geh hinter mich, Satan! Ihr seid ein Hindernis auf meinem Weg, weil ihr nicht wie Gott denkt, sondern wie die Menschen“ (Mt 16,21-23).

Wie Thomas von Aquin betonte, kann dies außer Frage stehen, und die anderen Passagen zeigen deutlich, dass dies absolut Gottes Plan für die Errettung des Menschen war (Summa Theologiae, 3:42:2). Jesus verstand die Opfernatur Seines Todes als den Plan Seines Vaters vollständig, wie Passagen in Johannes 10:16 und Johannes 12:23-24 zeigen. Diese und andere Passagen zeigen deutlich dasselbe Verständnis, dass die Selbstopferung des Sohnes auf dem Altar des Kreuzes das Mittel war, durch das der Mensch erlöst werden sollte. Und wie der heilige Thomas auch bemerkte, bestätigte er nach der Auferstehung Jesu, dass dies Gottes Plan für seine Jünger auf dem Weg nach Emmaus war: Dann sagte er zu ihnen: „Ihr törichten Männer! haben gesagt! Musste der Christus nicht leiden, bevor er in seine Herrlichkeit einging?“Dann begann er mit Moses und ging durch alle Propheten und erklärte ihnen die Passagen in den Schriften, die sich mit ihm befassen (Lk 24,24).

Möglicherweise ? ? ? Bitte sagen Sie, welche anderen Mittel könnten möglicherweise gefunden werden, und wenn sie gefunden worden wären, hätte der Vater seinen Sohn ohne Grund unergründlichen Leiden ausgesetzt? Sie verblüffen mich, Sir.
@ NigelJ Gott kann nicht begrenzt werden. Gott hätte einen anderen Weg wählen können, um die Menschheit zu retten, aber er wollte, dass Jesus am Kreuz sterben sollte.
@NigelJ Ich bin erstaunt über das Gegenteil: die Andeutung, dass Gott irgendwie an einige nicht näher bezeichnete Regeln gebunden ist, die bedeuteten, dass er seinen Sohn dem Leiden opfern musste. Woher kommen diese Regeln? Was sind Sie? Wer hat sie gemacht, wenn nicht Gott selbst? Und wenn Gott die Regeln gemacht hat, hätte er sie nicht anders machen können?
@TKoL Die Antwort darauf findet sich für viele christliche Konfessionen in der Doktrin der Vereinigung mit Christus. Gottes großer Plan und Zweck für die Menschheit war es, die Menschheit in der Person Jesu Christi mit sich selbst zu vereinen. Diese Vereinigung bedeutet, dass die Sünden und die Zerbrochenheit der Menschheit von Jesus getragen werden, während wir mit ihm sterben und dann seine Menschlichkeit empfangen. Mit Christus zu sterben und aufzuerstehen ist mehr als nur eine Metapher, sondern eine echte Teilnahme an seinem Werk am Kreuz. Wenn wir also Auferstehung und neues Leben erhalten wollen, muss dies zuerst auf Kosten seines Todes geschehen, da er Adams Fleisch für uns alle mit ins Grab nimmt.
@curiousdannii, das scheint mir nicht zu BEWEISEN, dass Gott keinen anderen Weg hätte wählen können, wie Ken vorschlägt. Es würde bestenfalls beweisen, dass Gott einen Grund hatte, diesen Weg zu bevorzugen.
Könnte er haben? Hätte er es angesichts der Offenbarung in der Schrift tun können?
@TKoL Ist Gott nicht seinem Wort verpflichtet? Was diese Frage bejahen muss, ist eine ganz andere Offenbarung. Nach der einzigen Offenbarung, die wir haben, muss die Antwort nein lauten. Sich zu fragen, ob Gott die Dinge hätte anders machen können, ist ein schlüpfriger Abhang zu der Frage, ob der aktuelle Plan wirklich der beste ist. Wir sollten Gott nicht auf die Anklagebank setzen.
@MikeBorden Ich würde sicherlich ein Argument finden, dass er "seinem Wort verpflichtet" ist, ein bisschen überzeugender, unter der Bedingung, dass Sie darauf hinweisen können, auf welche spezifischen Worte NUR Jesus oder eine ähnliche Persönlichkeit dieses Wort erfüllen könnte. Wie viele Juden vor Jesus dachten, dass Gottes Worte bedeuteten, dass er seinen Sohn als Person herabsteigen/senden würde und diese Person für unsere Sünden sterben würde? Ich denke, sehr wenige (keine, wahrscheinlicher), was impliziert, dass Juden vor Jesus NICHT der Meinung waren, dass ein Jesus-ähnliches Wesen kommen und für unsere Sünden sterben würde, sei nicht notwendig, um seine Worte zu erfüllen.
@TKoL "Bist du Israels Lehrer und weißt diese Dinge nicht?" Die Tatsache, dass die geistlich Toten die Worte nicht erkennen, bedeutet nicht, dass sie nicht da sind. Das Matthäusevangelium ist sehr damit beschäftigt, darauf hinzuweisen, wie viele Schriftstellen Jesus erfüllt hat, damit wir wissen können, dass Er derjenige ist, der kommen sollte.

Wenn der Sohn Gottes als Mensch gestorben wäre, ohne sein Blut zu vergießen, dann wäre das ein Verstoß gegen den Heilsplan gewesen, der in der Gottheit ausgearbeitet wurde, bevor jegliche Schöpfung begann. Deshalb spricht Hebräer 13,20 von der Auferstehung unseres Herrn Jesus Christus „durch das Blut des ewigen Bundes “. Und in 12:22-24 erfahren wir, dass die Geretteten sich dem himmlischen Berg Sion nähern werden, um Gott zu sehen, die Geister der vollkommenen gerechten Menschen, „und zu Jesus, dem Mittler des neuen Bundes, und zum Blut der Besprengung, das spricht bessere Dinge als die von Abel.

Dies weist darauf hin, dass Jesus nicht auferstanden wäre, wenn er sein Blut nicht als Opfer vergossen hätte . Es sagt auch etwas darüber aus, dass die Erretteten im Himmel tatsächlich dieses „Blut der Besprengung“ sehen.

Aber vor allem spricht Offenbarung 13,8 von denen, „deren Namen nicht geschrieben stehen im Lebensbuch des Lammes, das seit Grundlegung der Welt geschlachtet wurde “. Mit anderen Worten, weil die Gottheit dieses besondere Mittel der Errettung geplant hatte, konnte der Sohn Gottes tatsächlich als von Grundlegung der Welt an ermordet bezeichnet werden. Weil es beschlossen war, war es so gut wie getan, denn Gott hat nie einen Plan B.Er braucht keine Kontingenz, denn was er spricht, geschieht. Die Schöpfung geschah, indem Gott Materie aus dem Unsichtbaren ins Dasein sprach (Hebräer 11:3) und Christus erhält die ganze Schöpfung durch die Macht seines Wortes (Hebräer 1:3). Deshalb wäre es unmöglich gewesen, dass Jesus auferstanden wäre, ohne sein Blut zu vergießen, denn im ewigen Rat Gottes wurde verfügt – erklärt – dass der Sohn Gottes Fleisch werden und sein Blut vergießen würde, um Sünder zu retten.

Das ganze Buch Hebräer schlägt dies heraus und stellt den ersten Bund, der mit Blut begründet wurde, dem neuen Bund gegenüber, der ebenfalls mit Blut eingeleitet wurde. Die Parallelen zwischen dem alten und dem neuen Bund sind so stark, dass es unverkennbar ist, dass das Alte auf das Neue hinwies. Die Lektionen sind da, warum Gott das Leben als „im Blut“ betrachtet und dass nur ein sündloses Blutopfer unsere Sünden ein für alle Mal wegnehmen kann, ohne dass weitere Opfer erforderlich sind.

[Moses] hat sowohl die Stiftshütte als auch alle Geräte des Dienstes mit Blut besprengt, und fast alle Dinge sind durch das Gesetz mit Blut gereinigt; und ohne Blutvergießen gibt es keine Vergebung. Es war daher notwendig, dass die Muster der Dinge in den Himmeln mit diesen gereinigt wurden; aber die himmlischen Dinge selbst mit besseren Opfern als diesen." (Hebräer 9:12-26)

Niemand kann alles lesen, was das Alte Testament über Opfer und Blut sagt, und nicht verstehen, dass uns das alles über das höchste, ein für alle Mal stattfindende Opfer des Sohnes Gottes lehren soll. Das erklärt das Buch Hebräer.

Die Erlösung wäre nicht möglich gewesen, wenn Jesus gestorben wäre, ohne sein Blut zu vergießen, denn es war sein vergossenes Blut, das seine Auferstehung sicherte. Kein auferstandener Christus – keine Erlösung. Der Heilsplan wurde in der Gottheit bis ins kleinste Detail ausgearbeitet, bevor die Schöpfung begann, und - durch das Wort Gottes verordnet - so gut wie vollbracht. Es gibt niemals einen Plan B in den perfekten Ratschlüssen Gottes!

„es war sein vergossenes Blut, das seine Auferstehung sicherte“ – wenn die Römer also beschlossen hätten, Christus aufzuhängen, anstatt ihn zu kreuzigen, hätten sie Gott für immer getötet?
@IMil Die Römer waren unwissende Agenten des Tötens von Christus gemäß dem vorherbestimmten Plan der Gottheit, so dass nicht einmal ein Knochen in seinem Körper gebrochen wurde, so dass Blut und Wasser herausströmten, nachdem er seinen Geist dem Vater gegeben hatte. Die Juden hätten ihn zu Tode gesteinigt, aber sie wurden von Gott daran gehindert. Die Kreuzigung erfüllte den Zweck mit nur einem schmalen Fenster dafür in der Geschichte, ein Grund, warum Jesus geboren wurde, als er geboren wurde. Nichts, was die Römer oder die Juden beschlossen haben, könnte jemals Gottes souveränen Erlösungsplan vereiteln. Er hatte die Kontrolle, nicht sie.

Sie können Über die Menschwerdung lesen , einen Klassiker der christlichen Theologie. Dort erwägt St. Athanasius die Möglichkeit, dass Christus auf andere Weise gestorben sein könnte. Eine relevante Überlegung ist die folgende:

Einige mögen darauf hinweisen, dass es für ihn sicherlich besser gewesen wäre, selbst wenn er die Notwendigkeit eines öffentlichen Todes für den späteren Glauben an die Auferstehung zugestehen würde, einen ehrenvollen Tod für sich selbst zu arrangieren und so die Schmach des Kreuzes zu vermeiden. Aber auch dies hätte Anlass zum Verdacht gegeben, dass seine Macht über den Tod auf die bestimmte Art des Todes beschränkt war, die er für sich selbst gewählt hatte; und das würde wiederum eine Entschuldigung dafür liefern, die Auferstehung nicht zu glauben. Der Tod kam daher nicht von ihm selbst, sondern durch feindliche Handlungen zu seinem Körper, damit der Erlöser den Tod in welcher Form auch immer sie ihm anboten, vollständig abschaffen konnte. Ein großzügiger Wrestler, männlich und stark, wählt seine Gegner nicht selbst aus, damit man nicht glaubt, dass er sich vor einigen von ihnen fürchtet. Vielmehr lässt er die Zuschauer wählen, und das umso mehr, wenn diese feindlich sind, damit er stürzen kann, wen auch immer sie gegen ihn antreten, und so seine überlegene Stärke rechtfertigen kann. So war es auch mit Christus. Er, das Leben aller, unser Herr und Erlöser, hat die Art und Weise seines eigenen Todes nicht arrangiert, damit er sich nicht vor einer anderen Art fürchtet. Nein. Er akzeptierte und trug am Kreuz einen Tod, der von anderen und diesen anderen seinen besonderen Feinden zugefügt wurde, einen Tod, der für sie äußerst schrecklich war und auf keinen Fall ertragen werden musste; und Er tat dies, damit Er selbst durch die Vernichtung dieses Todes als das Leben geglaubt und die Macht des Todes als endgültig aufgehoben anerkannt würde. So ist ein wunderbares und mächtiges Paradoxon eingetreten, denn der Tod, den sie Ihm als Schande und Schande aufzuerlegen glaubten, ist zum glorreichen Monument der Niederlage des Todes geworden. damit er jeden stürzen kann, den sie gegen ihn aufbringen, und so seine überlegene Stärke zu rechtfertigen. So war es auch mit Christus. Er, das Leben aller, unser Herr und Erlöser, hat die Art und Weise seines eigenen Todes nicht arrangiert, damit er sich nicht vor einer anderen Art fürchtet. Nein. Er akzeptierte und trug am Kreuz einen Tod, der von anderen und diesen anderen seinen besonderen Feinden zugefügt wurde, einen Tod, der für sie äußerst schrecklich war und auf keinen Fall ertragen werden musste; und Er tat dies, damit Er selbst durch die Vernichtung dieses Todes als das Leben geglaubt und die Macht des Todes als endgültig aufgehoben anerkannt würde. So ist ein wunderbares und mächtiges Paradoxon eingetreten, denn der Tod, den sie Ihm als Schande und Schande aufzuerlegen glaubten, ist zum glorreichen Monument der Niederlage des Todes geworden. damit er jeden stürzen kann, den sie gegen ihn aufbringen, und so seine überlegene Stärke zu rechtfertigen. So war es auch mit Christus. Er, das Leben aller, unser Herr und Erlöser, hat die Art und Weise seines eigenen Todes nicht arrangiert, damit er sich nicht vor einer anderen Art fürchtet. Nein. Er akzeptierte und trug am Kreuz einen Tod, der von anderen und diesen anderen seinen besonderen Feinden zugefügt wurde, einen Tod, der für sie äußerst schrecklich war und auf keinen Fall ertragen werden musste; und Er tat dies, damit Er selbst durch die Vernichtung dieses Todes als das Leben geglaubt und die Macht des Todes als endgültig aufgehoben anerkannt würde. So ist ein wunderbares und mächtiges Paradoxon eingetreten, denn der Tod, den sie Ihm als Schande und Schande aufzuerlegen glaubten, ist zum glorreichen Monument der Niederlage des Todes geworden.

Also, obwohl es eine indirekte Schlussfolgerung ist: Mindestens ein äußerst prominenter Theologe der Kirchengeschichte hat sich mit Ihrer Frage beschäftigt, und seine Antwort war nicht einfach: „Nein, das wäre überhaupt nicht möglich gewesen.“

Was für eine wunderbare Analogie!
Ich denke, seine Antwort IST einfach: "Nein, das wäre überhaupt nicht möglich gewesen." Obwohl dies nicht direkt mit Blutvergießen zu tun hat, sagt Athanasius: „Aber selbst dies hätte Anlass zu der Annahme gegeben, dass Seine Macht über den Tod auf die bestimmte Art des Todes beschränkt war, die Er für sich selbst gewählt hat; und das würde wiederum eine Entschuldigung dafür liefern die Auferstehung nicht glauben." Wenn seine Argumentation richtig ist, dann ist Jesus so gestorben, wie Er sterben musste, da es die göttliche Absicht ist, uns ohne Entschuldigung zu lassen.
@MikeBorden Ja, er argumentiert, dass der Tod am Kreuz am angemessensten war, aber er geht nicht davon aus, dass dies der einzige Weg war, dass dies geschah. Das ist alles, was ich sage.
Da Jesus gemäß der Schrift gestorben ist, hätte die Schrift anders ausfallen müssen, wenn es einen anderen Weg gegeben hätte. Wenn die Schriften anders wären und er auf andere Weise gestorben wäre (laut ihnen), könnten wir immer noch dieselbe sinnlose Frage stellen.
Christus starb gemäß der Heiligen Schrift, aber daraus folgt nicht, dass es genau einen Weg dafür gab.
  • Der Mensch wurde nach dem Ebenbild Gottes geschaffen. (Genesis 1 & 2)

  • In ihm war Leben, und dieses Leben war das Licht der ganzen Menschheit. (Johannes 1:4)

  • Das Wort wurde Fleisch und wohnte unter uns. Wir haben seine Herrlichkeit gesehen, die Herrlichkeit des einzigen Sohnes, der vom Vater kam, voller Gnade und Wahrheit. (Johannes 1:14)

  • Denn das Leben der Kreatur ist im Blut, und ich habe es euch gegeben, um auf dem Altar Sühne für euch zu tun; es ist das Blut, das für das Leben Sühne leistet. (3. Mose 17:11)

  • Größere Liebe hat niemand als diese: sein Leben für seine Freunde hinzugeben. (Johannes 15:13)

  • „Ich bin der gute Hirte. Der gute Hirte lässt sein Leben für die Schafe." (Johannes 10:11)

Ist eine andere Form in der Lage, Christus in vollkommener Treue in körperlicher Form darzustellen? Wir wurden nach Gottes Ebenbild geschaffen und er nach unserem. Nur dadurch, dass beide wahr waren, war die Inkarnation möglich.

Unsere Körper sind Behälter für das Leben. Blut soll dieses Leben sein. Wenn das Leben nicht im Blut wäre, sondern in etwas anderem, dann wäre dies eine andere Welt. Dann wäre der alternative „Lebenshalter“ derjenige, der verschüttet werden muss. Anders wäre es in Chemie und Physik, aber nicht anders in Theologie und Philosophie. Es wäre Blut unter einem anderen Namen.

Wir spenden Blut bei Blutspendeaktionen des Roten Kreuzes. Für die Person, die es durch Transfusion erhält, mag es alles sein, aber für uns ist es ein kleines Opfer. Wir können mehr davon anbauen.

Wenn Gott Liebe im vollen Umfang zeigen soll, dann muss Jesus als Gott sein Leben hingeben. Er ist kein Blutspender. Er muss alles geben. Wenn das Leben der Welt in uns sterbende Sünder eindringen soll, muss sein Lebensbehälter durchbrochen werden, damit sein Leben in uns eindringen kann.

Letztendlich hätte Jesus einige Kreaturen in einem anderen hypothetischen Universum retten können, ohne sein Blut zu vergießen, nur nicht Menschen in diesem. Um den Menschen zu retten, dem das Leben im Blut ist, muss er nach unserem Bild geschaffen werden und dann sein Blut vergießen. Sein großes Opfer muss dem größten Opfer entsprechen, das wir als Menschen bringen können (indem wir unser Leben für andere geben), sonst ist seine Tat nicht der größte Akt der Liebe, der in unserem Universum möglich ist.

Dem Vorhergehenden füge ich die vollkommene Liebe des Vaters zu seinem Sohn und das vollkommene Verständnis des Sohnes für die Gebote seines Vaters hinzu. In Gethsemane fragte Jesus, ob es einen anderen Weg gäbe:

39 Als er noch ein Stück weiterging, fiel er mit dem Angesicht zu Boden und betete: „Mein Vater, wenn es möglich ist, möge dieser Kelch von mir genommen werden. Doch nicht wie ich will, sondern wie du willst.“

Dies scheint die Frage nur bedingt zu beantworten. In Anbetracht dessen, was zu diesem Moment geführt hat, gab es keinen anderen Weg als das Kreuz. Christus ist jedoch ewig. Seine Worte sind ewig. Die Frage, die er rechtzeitig stellte, hatte er bereits in der Ewigkeit gestellt, da nichts ohne seine Teilnahme gemacht wurde. Diese zeitliche Frage ist also auch eine ewige Frage. Gibt es eine andere Art und Weise? Wenn ein Vater, der gleichzeitig unendliche Weisheit, Macht und Liebe besitzt, einen anderen Weg kannte, war er fähig, ihn zu wählen, und er liebte genug, um dies zu tun. Der Vater tat es nicht, also gab es keinen anderen Weg.

Das ist nicht wirklich eine richtige Antwort, aber es scheint, dass niemand diesen Punkt erwähnt hat, und ich denke, er ist entscheidend … obwohl ich nicht in der Position bin, zu sagen, warum.

Mir scheint, dass es zum Heilskonzept gehört, dass Jesus von denen getötet werden musste, für die er starb .

Was die unmittelbare Frage angeht… . Ich denke, der Ausdruck „… Blut vergossen“ ist nur eine Art zu sagen, „gestorben“, basierend auf dem Grundsatz, dass „das Leben im Blut ist“ (Lev 17:11). Es gibt jedoch auch den Punkt, dass Blutvergießen damit verbunden ist, von einem gewalttätigen Angreifer getötet zu werden.

Ich nehme an, dass die Absicht der Frage darin besteht, zwischen dem Sterben Jesu in irgendeiner Weise (einschließlich des stillen Sterbens im Alter, Ertrinken, Töten durch ein wildes Tier und was-hast-du) und dem Sterben in irgendeiner Hinsicht zu unterscheiden Weise, die (nach welchen Kriterien auch immer) als im Namen von irgendjemand anderem qualifiziert ist.

Insofern lautet die Antwort, dass der Tod Jesu definitiv als von ihm im Namen anderer gewollt zu qualifizieren war. Anscheinend erfüllt es die Anforderungen, von ihnen getötet zu werden, insbesondere weil sie gut und Gott sind … aber ich bin wieder nicht in der Lage zu sagen, warum es (scheinbar) so funktioniert.

Ich nehme an, dass die Absicht der Frage darin besteht, einen Unterschied zu machen zwischen dem Sterben Jesu in irgendeiner Weise … und dem Sterben auf eine bestimmte Art und Weise, die qualifiziert ist … im Namen von irgendjemand anderem“ – Nun, nicht wirklich . Dass er stellvertretend für andere gestorben ist, wird hier nicht hinterfragt und unterliegt keinem Zweifel. Die eigentliche Absicht ist zu versuchen zu erforschen und zu verstehen, warum und wie der Akt des Blutvergießens der entscheidende Teil dieses Todes war.

Nein , der Mensch, wie er geschaffen wurde, könnte nicht auf viel einfachere Weise gerettet werden.

Der Mensch, der einen freien Willen besitzt und ein nicht so einfaches Leben führt, könnte nicht richtig überzeugt werden, indem er allein allmächtige Macht demonstriert. Wenn die Erlösung etwas mehr und andere Gefühle gegenüber dem Gott erfordert als nur eine Angst, gefolgt von Hass, ist es nicht so einfach zu erreichen.

Diese Interpretation stammt aus One of us von Joan Osborne. Natürlich keine Bibel, aber vielleicht relevant. Auch Immanuel Kant sagt in der Kritik der praktischen Vernunft , dass Gehorsam nur aus Angst wertlos ist und Gott mehr von uns will.

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Immanuel Kant ist zweifellos ein bemerkenswerter Philosoph, und ein ziemlich beliebtes Lied spiegelt wahrscheinlich das Gefühl der Zuhörer wider, zwischen denen es beliebt ist. Daher habe ich immer noch den Eindruck, dass die Antwort auf den Quellen basiert, einige Ansichten in der Gesellschaft widerspiegelt und auch nichts Negatives über Gott aussagt.