Hat die Regierung von Nazi-Deutschland Mauser-Pistolen an eine jüdische Untergrundarmee verkauft?

Der Guardian- Artikel Ken Livingstone sieht sich einer neuen Untersuchung über die Bemerkungen zum Hitler-Zionismus gegenüber und zitiert Livingstone mit den Worten:

die Nazi-Regierung ... begann, Mauser-Pistolen an die jüdische Untergrundarmee zu verkaufen

Ist das wahr? Hat die Regierung von Nazi-Deutschland Mauser-Pistolen an eine jüdische Untergrundarmee verkauft?

Für ein ausreichendes Schmiergeld haben, tun und werden Regierungsangestellte eine Menge Dinge tun, tun und tun. Warum sollte dies überraschend sein, selbst wenn es wahr wäre?
Ich habe keine Ahnung, warum dies im wirklichen Leben überhaupt umstritten ist. Es ist völlig plausibel, dass die NSDAP 1930 Dinge tat, um ein Projekt zu unterstützen, das eine große Anzahl von Juden aus Deutschland herausholte, und dass einige Juden diese Hilfe annahmen, wenn es ihren Wünschen entsprach.
@DJClayworth kontrovers oder nicht, es ist von historischem Interesse, wie Gruppen wie Haganah und Irgun (oder welche Gruppe er auch immer meint) ihre Waffen bekommen haben und welche Waffen sie verwendet haben.
@ user5341 Wenn Sie Beweise dafür haben, dass es passiert ist, aber keine offizielle Richtlinie war und stattdessen illegal von einzelnen Regierungsangestellten durchgeführt wurde, die persönlich davon profitiert haben, wäre das eine gute Antwort. Die Behauptung ist, dass die Nazi-Regierung es als Körperschaft getan hat (nicht einzelne Arbeiter, die es illegal tun).
Warum sollte die Regierung die Pistolen verkaufen und nicht die Firma Mauser oder ihre Agenten?
Meinte er den jüdischen Untergrund im von den Nazis besetzten Europa und Deutschland oder die jüdischen Organisationen, die im Rahmen des britischen Mandats in Israel operierten?
@SIMEL seine Zitate sagen vor dem Zweiten Weltkrieg, also meint er nicht das von den Nazis besetzte Europa.
@DavePHD, dann kann er jüdische Gruppen in Deutschland vor oder nach der Machtübernahme der Nazis meinen.
@ SIMEL richtig, er könnte überall meinen; er gibt nur vor dem Zweiten Weltkrieg an.

Antworten (2)

Paul Bogdanor analysierte Livingstones Behauptungen im Algemeiner - einschließlich dieser. Er nennt die mutmaßliche Quelle der Behauptung und kommt zu dem Schluss, dass sie nicht auf schlüssigen Beweisen beruht:

Dies basiert vermutlich auf ein paar Sätzen in einer frühen Arbeit von Nikosia:

„Die Eichmann-Polkes-Gespräche in Berlin zeigen auch, dass die Hagana 1935 und 1936 Lieferungen von Mauser-Pistolen aus Deutschland erhalten hatte. Die genaue Quelle dieser Waffen innerhalb Deutschlands ist schwer zu bestimmen; Es ist jedoch sicher, dass irgendeine Stelle in Deutschland die Hagana mit Mauser-Pistolen versorgt hat und dass die Polizeibehörden davon Kenntnis hatten.“ (Nikosia, 1978: D1266; siehe auch Nikosia, 1985: 63-4)

Nikosia zitierte zwei Quellen: einen Nazi-Bericht über ein Gespräch zwischen Adolf Eichmann und Feivel Polkes im Mai 1937 und ein Buch von Efraim Dekel.

Polkes war ein Haganah-Mitglied, das anbot, seine Mitjuden für die SS auszuspionieren. Als seine Aktivitäten ans Licht kamen, wurde er von allen Ämtern in der Haganah entlassen. Bei seinen Treffen mit der SS unterstützte er deren Antisemitismus und schlug vor, alle möglichen Informationen über die imaginäre jüdische Weltverschwörung zu liefern. Seine gemeldeten Aussagen gegenüber der SS sind keine glaubwürdige Quelle für irgendeine historische Tatsache.

Dekel war verantwortlich für Shai, den Haganah-Informationsdienst. In seinem Buch schreibt er, dass die Haganah 1935 Mauser-Pistolen von einem fiktiven Exporteur erhalten habe. Die Pistolen seien in Zementfässern versteckt gewesen. Laut Dekel „wurde die Sendung aus Belgien verschickt“. (Dekel, 1959: 53)

Die Behauptung, dass die „jüdische Untergrundarmee“ Mauser-Pistolen von den Nazis erhalten habe, stammt also aus zwei Quellen: Einerseits ein angeblicher Nazi-Informant ohne Glaubwürdigkeit, der versuchte, potenzielle SS-Zahlmeister zu beeindrucken, und eine andere, die erwähnte, dass die Pistolen aus Belgien stammten , ohne auch nur anzudeuten , dass die Waffen von den Nazis geschickt wurden . Die Haganah hatte damals Agenten in ganz Europa, und die Pistolen hätten von beliebig vielen Lieferanten geliefert werden können. Livingstones Behauptung basiert nicht auf ernsthaften Beweisen. Quelle: Ken Livingstone und der Mythos der zionistischen „Kollaboration“ mit den Nazis

guter Fund. Dies ist die erste Nikosia-Referenz: "Zionism in National Socialist Jewish Policy in Germany, 1933-39", Journal of Modern History, Bd. 50, Nr. 4, On Demand Supplement (Dezember 1978), S. D1253-D1282. jstor.org/stable/1877301?seq=1#page_scan_tab_contents , das auf „NA: T-175/R588. Bericht betr. Feivel Polkes, 000437-438. 7.V.37“ verweist. Diese Tatsache wird von Herrn E. Dekel, ein ehemaliger Hagana-Beamter, in seinem Buch: SHAI: The Exploits of Hagana Intelligence (NY, 1959), S. 50-53.“
„SHAI: The Exploits of Hagana Intelligence“ ist books.google.com/… . Das Buch sagt, dass Pistolen aus Belgien verschifft wurden, aber es klingt nicht so, als ob sie aus Belgien stammten. Das Buch ist in Google Books schwer zu lesen.
Es scheint, dass Nikosia zwei zusätzliche Quellen hat, die Paul Bogdanor nicht anerkennt, darunter ein Brief der Mauser-Jagdwaffen GmbH. Siehe meine Antwort.
Polkes wurde laut diesem freigegebenen CIA-Dokument ausschließlich von den Nazis unterstützt. cia.gov/library/readingroom/docs/… Wenn Polkes sagte "daß die von Deutschland bekommenen Mauser-Pistolen" ist es im Grunde ein direktes Eingeständnis der Nazis, dass die Pistolen aus Deutschland kamen.

Gemäß der Doktorarbeit von Francis RJ Nicosia für die Abteilung für Geschichte der McGill University, GERMANY AND THE PALESTINE QUESTION, 1933-1939 :

Es gibt eine letzte interessante Episode zwischen der Hagana und Deutschland in den 1930er Jahren, die aus den Dokumenten über Polkes Besuch in Berlin im Winter 1937 hervorgeht. In seinen Gesprächen mit Eichmann bezog sich Polkes auf Mauser-Pistolen, die Hagana zuvor aus Deutschland erhalten hatte : [zitiert Fußnote 2 von Seite 131]

Im Verlauf der weiteren Unterredung machte er die Bemerkung, daß die von Deutschland erhaltenen Mauser-Pistolen anlaßlich der Unruhen in Palästina ausserst wertvolle Dienste geleistet hatten.

Herr E. Dekel, ein ehemaliger Hagana-Offizier, enthüllt in seiner Studie über die Geheimdienstaktivitäten der Hagana, dass zwischen 1933 und 1935 etwa 300 Fässer Zement von einem fiktiven Exporteur in Belgien an einen fiktiven Importeur in Jaffa, in Wirklichkeit die Hagana, verschifft wurden. [zitiert Fußnote 3 auf Seite 131] Laut ta Dekel enthielt etwa die Hälfte der Fässer neben dem Zement 100-Pfund-Container, die mit Mauser-Pistolen und Munition gefüllt waren. Dekel gibt nicht die genaue Quelle dieser Waffen an, aber es scheint sicher, dass sie aus Deutschland stammten, wie in den Polkes-Eichmann-Gesprächen in Berlin Anfang 1937 angegeben wurde. Die Quelle innerhalb Deutschlands bleibt ein Rätsel. Obwohl die meisten ihrer Aufzeichnungen während des Krieges zerstört wurden, die Mauser-Jagdwaffen GmbH [Name im Originaltext unterstrichen] hat diesen Autor darüber informiert, dass die Firma das 1932 erschienene Modell C96 in großen Mengen an das Innenministerium geliefert hat [zitiert Fußnote 1 auf Seite 132]. Aus Dekels Studie ist bekannt, dass Hagana-Agenten in den 1930er Jahren in ganz Europa aktiv nach Waffen und Munition suchten, und aus den SS-Aufzeichnungen über Polkes, dass Hagana-Agenten zu dieser Zeit in Deutschland aktiv waren. [zitiert Fußnote 2 auf Seite 132] Wer genau die Pistolen an die Hagana geliefert hat, lässt sich derzeit nicht feststellen, aber sicher ist, dass jemand in Deutschland dies getan hat und die Polizeibehörden davon Kenntnis hatten.

Fußnoten:

Seite 131:

2 Nicht zutreffend: T-175/R588. Bericht betr. Feivel Polkes, 000437-438, 7.V.37

3 E. Dekel. SHAI: THE EXPLOITS OF HAGANA INTELLIGENCE (NY: Thomas Yoseloff, 1959), 50-53.

Seite 132:

1 Schreiben der Mauser-Jagdwaffen GmbH [Name im Originaltext unterstrichen] an den Verfasser, 22.12.1975.

2 Bei seinem Treffen mit Polkes in Kairo im Dezember 1937 enthüllte Eichmann, dass in Hamburg ein Hagana-Waffenschmuggelring aufgedeckt und ein Hagana-Agent namens Schalomi festgenommen worden war. Laut Eichmann wurde Schalomi nur festgehalten, um Polkes dazu zu drängen, Informationen über das Attentat auf Gustoff zu liefern. Siehe: IfZG: Eichmannprozeß-Beweisdokumente, Nr.2.

+1 für die Nachverfolgung der Quellen, obwohl ich mir nicht sicher bin, ob sie der Behauptung mehr Glaubwürdigkeit verleihen. So wie ich es verstehe, hat Mauser nur bestätigt, dass sie das Innenministerium mit Waffen versorgt haben, aber nicht, was mit diesen Waffen passiert ist (und Nikosia selbst scheint nur zu spekulieren, dass das Ministerium die Quelle der Waffen gewesen sein könnte, die laut Polkes geliefert wurden zur Hagana, aber dafür scheint er keine Beweise zu haben). Die zweite Quelle basiert wiederum auf Behauptungen von Polkes.
@tim Es scheint, dass die Pistolen aus Deutschland kamen, dass sie ursprünglich vom deutschen Innenministerium gekauft wurden, aber dass nicht bekannt ist, inwieweit die Regierung, wenn überhaupt, an der Überführung nach Hagana beteiligt war.
@tim Nikosia scheint ein Experte für "die Geschichte des modernen Deutschland, des Dritten Reiches und des Holocaust" zu sein uvm.edu/~history/?Page=faculty/…
Ich zweifle nicht an der Glaubwürdigkeit von Nikosia im Allgemeinen, aber es klingt nicht so, als würde er hier überzeugen. Er erklärt, dass "die Quelle innerhalb Deutschlands ein Rätsel bleibt" und "obwohl derzeit nicht festgestellt werden kann, wer genau die Pistolen für die Hagana geliefert hat". Aus diesem Grund würde ich sagen, dass der Teil über Mausers Waffenverkauf an das Ministerium – und die Implikation, dass diese Waffen dann an die Hagana geschickt wurden – nur Spekulation seinerseits ist. Wie auch immer, die wichtige Erkenntnis für mich ist, dass wir nicht wirklich wissen, wie die Waffen dort gelandet sind.
@DavePhD: Ich glaube nicht, dass die Logik folgt. A) Die Firma Mauser stellt Pistolen her und will vermutlich so viele wie möglich verkaufen. B) Mauser verkaufte einige an die deutsche Regierung, aber vermutlich nicht ihre gesamte Produktion. C) Einige Mauser-Pistolen wurden von Deutschland/Belgien nach Israel verschifft. Wo ist der Beweis, dass die B-Pistolen tatsächlich die C-Pistolen waren und nicht einige von A?
@jamesqf es ist nicht meine These, du könntest Nikosia eine E-Mail schicken und ihn fragen.