Hat Gott die Macht, durch unterschiedliche Mittel identische Universen zu erschaffen?

Am einfachsten lässt sich diese Frage mit einem Gedankenexperiment erklären:

Betrachten Sie Gott , das Höchste von allem , der vollkommen allmächtig (allmächtig) und allwissend (allwissend) ist. Sagen wir einfach hypothetisch , dass er wollte, dass X Gruppen von Personen einen Mann unter einem brennenden Auto retten (dies ist ein völlig zufälliges Beispiel, über das ich zufällig gelesen habe; ich hätte genauso gut sagen können, dass er wollte, dass Bob ein Tor erzielt morgen dreimal hintereinander Freiwurf im Basketball oder Sally am Sonntag, den 4. November 2012, einen blauen Pullover zu stricken).

Aber wie auch immer, eine Möglichkeit, wie Er dies tun könnte (X Gruppe von Menschen dazu bringen, einen Mann aus einem brennenden Auto zu retten), ist: Zu Beginn der Zeit konnte Gott sofort die Zukunft planen und eine massive Kette von Ereignissen in Gang setzen die Erschaffung des Lichts und der Sterne, die Erschaffung der Erde und der Kreaturen, der Menschheit, dann die Zivilisation mit all den Konflikten und dem Fortschritt und Ruhm, der damit einhergeht, so dass eines Tages ein paar Menschen aus dem Nichts kommen würden – völlig Fremde einander – und diesen Mann (ebenfalls ein Fremder) unter einem brennenden Auto retten. Gott musste die ganze Zeit überhaupt nicht eingreifen, Er „zündete“ lediglich die Kette der Ereignisse vom ersten Tag an und beobachtete, wie sie sich genau so entfaltete, wie Er es geplant hatte. Nennen wir dieses Universum A.

Er könnte auch, da er allmächtig ist, einfach die Zeit für eine Weile anhalten und ein paar Schritte überspringen, die Welt und das Universum sofort erschaffen, mit all den Zivilisationen und Tieren und Dingen an Ort und Stelle, alle Fremden dort zusammen neben ein Auto stellen, das bereits brennt und der Mann darunter eingeklemmt ist. Drücken Sie dann auf Play, und schwupps, Sie haben genau das gleiche Szenario, ohne Milliarden Jahre Aufbau. Lassen Sie uns dies als Universum B bezeichnen .

Gott ist offensichtlich in der Lage, beides zu tun. Meine Frage ist daher, ob es einen ontologischen Unterschied (wirklich überhaupt einen Unterschied) zwischen Universum A und Universum B gibt . Ich persönlich glaube nicht, dass diese Art von Macht außerhalb von Gottes Fähigkeiten liegt; Er sollte schließlich kein Problem damit haben, identische Universen zu erschaffen, die genau übereinstimmen, sobald sie den Moment „Biker unter dem Auto“ erreichen, in dem Er die Zeit in Universum B auftauen lässt . In diesem Moment sind Universum A und Universum B genau gleich, richtig? Oder gibt es etwas Besonderes an Universum A mit all seinem Aufbau, das es von Universum B unterscheidet? Mit anderen Worten, liegt es außerhalb der Fähigkeit Gottes, sie zu erschaffen?genau gleichwertig ?

Antworten (3)

Ich glaube nicht, dass der Unterschied in diesem hypothetischen Beispiel in den Universen liegen würde. Allmächtig und allwissend zu sein, muss zumindest bedeuten, dass Sie den physischen (und mentalen, wenn Sie glauben, dass das getrennt ist) Zustand von allem im Universum in jede gewünschte Konfiguration bringen können, wann immer Sie wollen, oder so viele Universen erschaffen können, wie Sie wollen. Damit wäre die Ontologie des Universums identisch.

Der Unterschied würde in Gott liegen: In einem Fall hätte er ein System geschaffen, in dem die Zeit verging, und im anderen Fall hätte er die Dinge nur de novo so konfiguriert, dass sie mit einer langen und reichen Geschichte übereinstimmen. Man könnte vermuten, dass dies bedeutet, dass Gott doch nicht allmächtig wäre, aber das ist keine neue Erkenntnis: Allmacht ist sowieso kein sehr genau definierter Begriff (z. B. kann ein allmächtiges Wesen ein Objekt erschaffen, das es nicht zerstören kann ? – beide Antworten scheinen sich der Allmacht zu widersetzen). Wenn Sie Allmacht auf logische Konsistenz beschränken, spielt es keine Rolle, dass Gott-der-Tut-A nicht mit Gott-der-Tut-B identisch ist.

Wir könnten uns auch Sorgen machen, dass wir uns tatsächlich in dem Universum befinden, das Gott geschaffen hat, als ich diese Antwort halb eingetippt hatte, und wir könnten uns dann Sorgen machen, dass Gott mit den Informationen in der Bibel nicht ganz offen zu uns ist. Abgesehen von allen möglichen anderen Fragen angemessener Offenheit (zB die divergierenden Ansichten von YEC/OEC/theistischer Evolution werfen die Frage auf), ist dies auch keine neue Erkenntnis. Es ist nur Descartes' böse Dämonen - Idee in einem anderen Gewand.

Es scheint, dass Sie nur fragen: "Kann Gott einen Stein so groß machen, dass er ihn nicht bewegen kann?" in unterschiedlichen Begriffen. Und die Antwort lautet: Die Frage ist fehlerhaft.

Die Frage geht von der falschen Prämisse aus, dass Gott, wenn er allmächtig ist, alles tun kann. Allmacht ist jedoch nicht die Fähigkeit, irgendetwas zu tun; es ist der Besitz unendlicher Macht . (Siehe die Definition von allmächtig ).

Unendliche Macht gibt einem nicht die Fähigkeit, das zu tun, was logisch unmöglich ist: Steine ​​zu machen, die zu schwer sind, um sie zu heben, kugelförmige Dreiecke zu konstruieren oder zwei Universen zu erschaffen, die gleichzeitig unterschiedlich und identisch sind.

Du hast also gerade einen Unterschied festgestellt. Wenn das eine eine Lüge ist und das andere nicht, dann hat das eine eine Eigenschaft, die das andere nicht teilt. :\
Nun, in diesem Beispiel ist es eine Lüge, dass Gott ein Universum mit einer Bibel erschaffen hätte, die besagt, dass er seinen Sohn gesandt hat und sein Sohn „wiederkommen“ wird. Wenn das Universum vor 5 Sekunden erschaffen wurde, dann ist sein Sohn vor 2000 Jahren nicht zum ersten Mal gekommen, noch kann Er wiederkommen, aber Er kann nur ein erstes Mal kommen.
Sie sagen also, es sei außerhalb der Macht Gottes, „ein paar Schritte zu überspringen“; Das heißt, Er kann nicht zwei Universen mit unterschiedlichen Methoden (oder in diesem Fall Ausgangspunkten) erschaffen, ohne dass sich eine von der anderen unterscheidet. Sie sollten Ihre Antwort umformulieren, wenn Sie der Meinung sind, dass dies so ist ...
Nein, ich habe in meiner Antwort klar gesagt, dass es nicht außerhalb seiner Macht liegt. Ich sage, es liegt nicht in Seinem Charakter, dies zu tun.
Ich bin mir weniger sicher, dass die Menschheit wirklich etwas über Gottes wahren Charakter weiß (ich denke, es übersteigt unser Verständnis), aber nur damit wir es klarstellen: Ihrer Ansicht nach wäre niemand in der Lage, einen Unterschied zwischen Universum A und Universum zu erkennen B, richtig? Und mit „niemand“ meine ich sogar Gott selbst, da er sie genau gleich erschaffen hat. Wenn es einen Unterschied gibt, wenn Gott einen ansieht und sagt: „Dieses Universum A hier ist echt, und dieses B, nun, es sieht genau gleich aus, aber ich weiß, dass es in meinem Herzen falsch ist“, dann hätte Er a genannt Merkmal B hatte, was A nicht hat; diese "Fakeness"-Qualität.
Das Christentum sagt, es kenne einige der Eigenschaften Gottes. Einschließlich der Eigenschaft, dass Gott nicht lügen kann. Wenn Sie eine Antwort wünschen, die über den Rahmen des Christentums hinausgeht, müssen Sie woanders fragen.
Wenn ich meine Frau anlüge und ihr sage, dass ich sie nicht betrüge, und sie mir über jeden Zweifel erhaben glaubt, macht es das nicht weniger zu einer Lüge. Wenn ich so vollständig lüge, dass sogar ich glaube, dass ich sie nicht betrüge, macht es das trotzdem nicht weniger zu einer Lüge. Wenn Gott also Ihr Universum B erschafft, lügt er meiner Ansicht nach – selbst wenn er irgendwie dazu in der Lage ist, es so vollständig zu tun, dass er glaubt, dass Universum B Universum A ist Stein so groß, dass er ihn nicht bewegen kann?“ unmögliches Szenario, also zu diesem Zeitpunkt nicht wirklich ein nützliches Gedankenexperiment)
Was bedeutet es, dass die Frage fehlerhaft ist? Bedeutet es, dass es eine Antwort gibt, die schwer zu interpretieren ist? Omnipotence schafft eine perfekte Analogie zum „Set aller Sets“ von Russel; Auch "unendliche Kraft = Fähigkeit, alles zu tun". Ob Sie sich entscheiden, etwas zu tun oder nicht, ist eine andere Sache. Aber für mich ist es mehr als offensichtlich, dass kein allmächtiges Wesen existieren kann, wenn man Allmacht nicht so neu definiert, dass solche Paradoxien ausgeschlossen sind.
@ Pantelis Sopasakis: Ich habe erklärt, was es bedeutet; es bedeutet, dass es auf einer fehlerhaften Prämisse basiert. Und nein, unendliche Macht bedeutet nicht , irgendetwas tun zu können. Keine Kraft erlaubt es einem, das logisch Unmögliche zu tun. Ich habe das alles erklärt. Wenn etwas nicht klar erklärt ist, sagen Sie es mir bitte, aber einfach eine falsche Prämisse zu wiederholen, ist nicht hilfreich.

Sie haben A und B so definiert , dass sie einen Punkt haben, an dem sie nicht genau äquivalent sind (ihre wahre Geschichte). Zu sagen, dass ein allmächtiges Wesen B nicht genau äquivalent zu A machen könnte, ist trivialerweise wahr, weil sie nicht genau äquivalent sein müssen , sonst wären sie A und A. Das wäre so, als würde man fragen: „Könnte ein allmächtiges Wesen eins erschaffen weiße Katze und eine schwarze Katze, so dass beide Katzen weiß waren?".

Ein allmächtiges Wesen könnte jedoch A und B wie definiert machen , mit allen gemeinsam, außer ihrer wahren Geschichte.

Gott arbeitet außerhalb der Zeit (schließlich hat er sie erschaffen), also wäre ihre "wahre Geschichte" nicht anders, weil die, die mit der Abkürzung ( Universum B ) gemacht wurde, nicht unbedingt später als Universum A gemacht worden wäre . IE Jedes Universum hat seine eigene Zeitleiste und das war's; Gottes Arbeitsbereich ist außerhalb der Zeit, also gibt es keine „wahre Geschichte“, weil es keine „wahre Zeitachse“ gibt.
@stoicfury Nein, ihre "Zeitstempel" der Schöpfung relativ zu "Gottes Uhr" sind nicht das, was Sie als anders definiert haben. Sie haben die wahre Natur ihrer Geschichte definiert: Universum A begann mit einem Ursprung (Urknall, Eden, was auch immer Sie glauben) und entwickelte sich dann bis zur Autorettung. Universum B tauchte vollständig geformt auf. Dies ist ein Unterschied in der Geschichte und einer, den Sie definiert haben. Daher ist A zumindest auf diese Weise nicht äquivalent zu B, und wenn Sie dann fragen, ob sie "wirklich" äquivalent gemacht werden könnten, widersprechen Sie Ihrer Frage.
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