Hat Paulus in 1. Timotheus 3:4 und Titus 1:6 verlangt, dass potenzielle Älteste bereits Kinder haben?

In den beiden neutestamentlichen Passagen, die Qualifikationen für πρεσβυτέρους (allgemein „Älteste“) beschreiben, hat jede einen Satz, der sich auf Kinder bezieht:

1 Timotheus 3:4

τέκνα ἔχοντα ἐν ὑποταγῇ

Kinder - mit - in - Unterwerfung

Titus 1:6

τέκνα ἔχων πιστά

Kinder - haben - glauben

Liegt hier eine Betonung darauf, dass Empfänger Kinder benötigen, um Älteste zu sein, oder geht es eher darum, dass Kinder, die sie haben, diese sekundären Attribute benötigen?

1. Timotheus 3:4 bezieht sich tatsächlich auf ἐπίσκοποι – „Aufseher“ oder (KJV) „Bischöfe“ (siehe V.1). Dasselbe gilt für Titus 1:6. Presbyter (πρεσβυτέροι) sind zum Beispiel Gegenstand von 1. Timotheus 5:17-19 und Jakobus 5:14.
@ user33515 - Ich habe versucht, den griechischen Begriff in der Frage hervorzuheben, um diese Art von Tangenten zu vermeiden. Soweit es mich betrifft, hatten die Juden keine Aufseher und Bischöfe und verwenden den Begriff πρεσβυτέρος wiederholt in Bezug auf „Älteste“ (z. B. Mt 15,2). Das Importieren späterer englischer Begriffe wie "Bischof" hilft uns hier nicht bei der Interpretation des Textes - meiner Meinung nach.
Steve – Ich habe versucht, mich auf die griechischen Begriffe selbst zu konzentrieren, aber jetzt sehe ich, dass es in Titus eine Mehrdeutigkeit gibt: 1:5 bezieht sich auf πρεσβυτέροι, aber 1:7 erwähnt ἐπίσκοποι. Aber 1. Timotheus 3:4 verwendet nur den Begriff ἐπίσκοποι – der Begriff πρεσβύτερος wird überhaupt nicht verwendet. Dies war die Quelle meines Kommentars. Vielleicht sollten Sie Ihre Frage umformulieren, "... Qualifikationen für ἐπίσκοποι und/oder πρεσβυτέροι ..." oder ähnlich (Außerdem schrieben Sie "πρεσβυτέρους", was der Akkusativ von πρεσβυτέροι ist - ich denke, Sie wollten den Nominativ verwenden Hier nicht?)
Außerdem hatten Juden tatsächlich ἐπίσκοποι. Der Begriff findet sich in der Septuaginta und wird in der Brenton-Übersetzung als „Aufseher“, „Kapitän“, „Steward“ und „Superintendent“ wiedergegeben. Beispiel: Eleasar, der Sohn Aarons, des Priesters, ist Aufseher (Numeri 4:16).

Antworten (5)

Die Antwort darauf ist eigentlich ganz einfach. Petrus betrachtete sich selbst als einen Ältesten der Kirche (wie vermutlich alle anderen Apostel):

1. Petrus 5:1-4 – Als Mitältester , Zeuge der Leiden Christi und Teilhaber der Herrlichkeit, die offenbart werden soll, appelliere ich an die Ältesten unter euch: Seid Hirten der Herde Gottes, die unter euch ist, und wacht über sie nicht aus Zwang, sondern weil es Gottes Wille ist; nicht aus Gier, sondern aus Eifer; nicht über die dir Anvertrauten herrschen, sondern Vorbilder für die Herde sein. Und wenn der Oberhirte erscheint, wirst du die Krone der Herrlichkeit empfangen, die niemals verwelken wird.

Zu dieser Passage gibt es einiges zu beachten:

  • Der Apostel Petrus galt als Ältester der Kirche (siehe auch Johannes 21:17)
  • die Ältesten der Gemeinde sollten die Funktion von Hirten (siehe auch Apg 20,17) in gleicher Weise und in Nachahmung von Jesus, dem obersten Hirten, erfüllen.
  • Durch den Vergleich von Titus 1:5, 7; Apostelgeschichte 20:17, 28, „Ältester“ (Presbyteros) und „Aufseher“ (Episkopos) wurden synonym verwendet
  • Paulus war somit auch ein Ältester, Leiter und Apostel der Gemeinde, der unverheiratet und kinderlos war.

Daher gilt die Ermahnung des Paulus in 1 Tim 3 bezüglich der Qualifikation von Ältesten und ihren Frauen und Kindern offensichtlich nur, wenn diese mit einem Ältesten verbunden sind.

1. Timotheus 3,5 scheint der Schlüssel dazu zu sein: „( Denn wenn ein Mann nicht weiß, wie er sein eigenes Haus regieren soll, wie soll er für die Gemeinde Gottes sorgen?) “. Eine Familie zu haben ist keine Voraussetzung, aber eine unkontrollierbare Familie zu haben ist eine Disqualifikation. (Vergleichen Sie vielleicht damit, dass das Befolgen von Geboten keine Erlösung bringt, aber ihr Ungehorsam … .)
Guter Kommentar. Einverstanden.
Tut mir leid... Ich bin etwas langsam. Wie kamen Sie darauf, dass Paulus ein Ältester einer Kirche war?
@ Austin - Petrus wurde als Apostel als Ältester der Kirche angesehen; Daher wurde Paulus, der ein Apostel war, vermutlich auch als Ältester der Gemeinde angesehen, wie oben erklärt.
@Dottard Damit das so bleibt, müssten wir Petrus nicht als Ältesten der Kirche etablieren , weil er in Ihren Worten „ein Apostel ist“? Die Passage sagt nicht, dass sein Apostelamt Petrus zu einem Ältesten der Kirche gemacht hat . Ein Apostel zu sein war nicht an eine bestimmte lokale Kirche gebunden, aber ein Ältester zu sein , da Älteste in jeder Kirche ernannt wurden (Apostelgeschichte 14:23). Daher würde es genauso viel Sinn machen – wenn nicht, meiner Ansicht nach sogar noch mehr – zu argumentieren, dass Petrus ein Apostel und, getrennt davon, ein Ältester einer bestimmten Versammlung, wahrscheinlich Jerusalem, war. Sie müssten dies widerlegen, damit die logische Kette hält, richtig?
@TheEditor - das klingt wie ein legalistisches Argument aus einem Gerichtsstreit. Das ist einfache Bibelhermetik

Titus 1:6 Neue internationale Version (NIV)

Ein Ältester muss tadellos sein, seiner Frau treu, ein Mann, dessen Kinder glauben und sich nicht dem Vorwurf aussetzen, wild und ungehorsam zu sein.

1 Timotheus 3:4 Neue internationale Version (NIV)

Er muss seine eigene Familie gut führen und dafür sorgen, dass seine Kinder ihm gehorchen, und er muss dies in einer Weise tun, die vollen Respekt verdient

Viele der Apostel Jesu waren nicht verheiratet und hatten keine Kinder, offensichtlich ist es für einen Aufseher nicht notwendig, Kinder zu haben, aber wenn sie welche hatten, mussten ihre Kinder gehorsam und voller Respekt sein.

Die gesamte Gemeindeordnung mit ihren Aposteln, Propheten, Verkündigern, Hirten und Lehrern diente dazu, reife Christen, geistliche Erwachsene hervorzubringen. (Eph 4:11-14; vergleiche Kol 1:28, 29; 4:12, 13.) Es ist also offensichtlich, dass diejenigen, die als Hirten und Lehrer dienen, geistig reife Personen sein müssen, keine Unmündigen. Von jemandem, der zum Aufseher oder Dienstamtgehilfen ernannt wurde, wurde jedoch mehr als geistiges Erwachsensein verlangt. (1Ti 3:1-9, 12, 13; Tit 1:5-9) Eine der Anforderungen an einen Aufseher war zum Beispiel, dass er „ein Mann ist, der seinem eigenen Haushalt in vortrefflicher Weise vorsteht und unterwürfige Kinder hat bei allem Ernst.“ (1Ti 3:4) So konnte ein Mann in gewisser Hinsicht aus geistiger Sicht reif sein, und doch würde er sich nicht für die Position eines Aufsehers qualifizieren, wenn seine Kinder rebellisch und unkontrollierbar wären.

Danke Nicolas - ich interessiere mich für Ihren hermeneutischen Ansatz hier. Basierend auf Ihrer Antwort scheinen Sie anzunehmen, dass ein Apostel, ein Ältester und ein Aufseher im Wesentlichen alle dasselbe sind. Es wäre gut, Ihre Grundlage für diese Annahme in Ihre Antwort aufzunehmen, um Ihre Logik ein wenig zu verdeutlichen. Abgesehen von Johannes ist mir nicht bekannt, dass einer der Apostel im Neuen Testament als „Ältester“ oder „Aufseher“ angesehen wird, und daher bin ich mir nicht sicher, ob es gültig ist, ihn eher als Regel als als Ausnahme zu betrachten, richtig ?
Steve, danke für deinen Kommentar, nach dem, was ich aus den Schriften verstehe, tun alle das Gleiche, nämlich sich um die Spiritualität der Versammlung zu kümmern. Paul I. würde ihn als Aufseher betrachten, denn er ging von einer Versammlung zur anderen, um Älteste zu ernennen (NIV 1 Tim 3:1-7), wobei die Ältesten sich um ihre eigene besondere Versammlung kümmern sollten. (NKJV Apostelgeschichte 20:28 und Titus 1:5-9

Die Qualitäten sind indikativ, nicht einschränkend

Nein, verheiratet zu sein und Kinder zu haben, ist keine Voraussetzung, um Bischof/Pfarrer zu sein. Die Position eines Bischofs oder Aufsehers wird von einem Ältesten bekleidet. Älteste werden als Aufseher eingesetzt, Titus 1:5-7. Daher ist es natürlich, dass Sie feststellen werden, dass diese Rekruten Väter sind .

Paulus lehrte auch, dass es noch besser ist, ledig zu sein, 1. Korinther 7:8; und da ein Aufseher ein Sklave Gottes ist, gilt die Regel auch für ihn. Wenn ein Apostel unverheiratet sein kann, kann das ein Pastor auch. Es gibt keinen Hinweis darauf, dass er nicht in der Regel ein unverheirateter alter Mann sein muss. Wer anders denkt, liest zwischen den Zeilen. Einige Winstons und Winston kommentieren, dass "Voraussetzungen für die Ausübung eines Kirchenamtes als Hinweis und nicht als Einschränkung zu interpretieren sind". Die Anweisung besagt, dass der Kandidat männlich und ein Vater ist; nur weil es eine allgemeine Sprache allgemeiner Aussagen ist. Der Grund, warum wir Frauen als Aufseher ausschließen, liegt nur darin, dass wir ausdrückliche Befehle und die lange Geschichte der Schriftüberlieferung darüber haben.Es ist gut, ledig zu bleiben , für den Dienst Gottes ist Zölibat das Ideal, warum sollte er sie dann als Pastoren und Diakone ausschließen? Wir wissen auch, dass einige Männer als Eunuchen oder zölibatär für das Königreich Gottes leben – Matthäus 19:12 – und nichts kann sie von der Führungsposition ausschließen.

Ich dachte, nur der Name Paul würde ausreichen, um die Frage abschließend zu beantworten; wenn Paulus ein Führer der Kirche sein kann, dann jeder unverheiratete Mann. Der Fragesteller geht wirklich davon aus, dass es einen versteckten charakteristischen Unterschied in der Führung eines Missionars gegenüber der eines Gemeindeleiters gibt; jedoch gelten die Qualifizierungsanweisungen nicht ausschließlich für den Leiter/Aufseher, sondern dieselben werden für einen Diener, Diakon aufgeführt; und Paulus ist viel mehr als nur ein Leiter einer Gemeinde, er ist ein Pastor vieler, seine Briefe sind als Pastoralbriefe bekannt. Es gab viel Verwirrung und Kontroversen über diese Passage, und die hermeneutische Einsicht, um sie zu klären, ist wesentlich.

In Men and Women in the Ministry for Christ : Hayk Hovhannisyan, 2014 lesen wir:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Ich unterstütze zwar nicht alles von den egalitären westlichen Autoren, die Geschlecht und Geschlechterrollen leugnen und die Gebote ablehnen, dass Frauen Pastoren sind, aber diese Argumente sind akzeptabel, die erklären, dass die Anweisungen von Paulus allgemeine Aussagen sind. Die Beispiele unverheirateter (Kirchen-)Führer wie Johannes der Täufer, Jesus, Paulus & Barnabas lassen keinen Raum für wilde kurzsichtige Interpretationen über die Qualifikationen für die Kirchenbeamten.

Die Website Bible org schreibt in diesem Artikel Grundlegende Eigenschaften der Ältesten (1. Timotheus 3:1-7 ) :

Paulus sagte, dass der Älteste „der Mann einer Frau“ sein muss. Im Laufe der Jahrhunderte gab es viele Interpretationen davon: Einige meinen, dass Älteste verheiratet sein müssen; dies würde jedoch Paulus, Timotheus und Jesus disqualifizieren. Andere glauben, dass dies die Praxis der Polygamie verbietet. Andere denken, dass es einen geschiedenen und/oder wiederverheirateten Mann disqualifiziert.

Allerdings hat das höchstwahrscheinlich überhaupt nichts mit dem Familienstand zu tun. Es kann wörtlich mit „Ein-Frau-Mann“ übersetzt werden. Das heißt, wenn er verheiratet ist, ist er seiner Frau treu. Wenn er Single ist, flirtet er nicht mit Frauen. Er ist kein Frauenheld. David Guzik sagte: „Das bedeutet, dass der biblische Führer kein Playboy, Ehebrecher, Flirt ist und kein romantisches oder sexuelles Interesse an anderen Frauen zeigt, einschließlich der Darstellungen oder Bilder von Frauen in der Pornografie.

PS: Die Eigenschaften „muss sein“ (dei) beziehen sich auf sein Perfektsein. Die Anforderungen an den Pastor und Diakon beinhalten Vollkommenheit (jenseits der Kritik, untadelig und von reinem Gewissen 1Tim3:2, 9,10 ); Sollen wir also schlussfolgern, dass diese Eigenschaften nur für die Synagogen-/Kirchenbeamten erforderlich sind? Mit anderen Worten, dürfen Laien Trinker, Gewalttätige, Ausschweifende, Doppelzüngige, Ehebrecher, Arrogante, Verleumder, Jähzornige usw. sein? Absolut nicht, denn Perfektion ist ein Gebot für alle Gläubigen , all diese Eigenschaften sind ein Mussfür die ganze Kirche. Die Anweisungen besagen lediglich, dass die Beamten die Besten der Gemeinde sein sollten. Der Mann sollte zumindest relativ am besten und perfekt sein, wenn nicht wirklich reif und perfekt im absoluten Sinne. Es besteht die Möglichkeit, dass einer neuen Gemeinde ein absolut perfekter Mann fehlt, wenn die Mitgliederzahl gering ist. Dies beweist, dass die Qualifikationen eher indikativ als einschränkend sind.

Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; diese Konversation wurde in den Chat verschoben .
(+1) Danke für die Bearbeitung, deine Argumentation ist jetzt viel klarer. Merkwürdig, dass Sie den Text so lesen, dass Männer Älteste sein müssen, aber vorschlagen, dass das Kriterium, Kinder zu haben, relativ ist. Warum ist das eine relativ und das andere absolut?
Aus dem Text allein geht nicht hervor, dass nur Männer diese Positionen haben dürfen. Ich habe erklärt, warum wir Frauen ausschließen, weil es explizite Befehle zu Frauen in Führungspositionen gibt. Vielleicht kann die Frau eines Diakons Diakon sein, die „ebenso“-Klausel in Deacons. Die ganze Bibel ist für Menschen geschrieben, aber in generischer Sprache 1. Johannes 2:6: „Wer sagt, er bleibe in ihm, soll auch selbst so gehen, wie er gegangen ist.“ Wir verwenden den gesunden Menschenverstand, um zu interpretieren. Die Regel gegen Singles macht keinen Sinn.
Das gleiche Streitthema betrifft die Ablehnung von Scheidung und Zweitheirat aufgrund der Verdrehung von Jesu Worten in eine Regel. Das „Muss“ des Paulus-Satzes bezieht sich darauf, der Ehefrau, dem Mann einer Frau, treu zu sein, anstatt verheiratet zu sein. Verwenden Sie den gesunden Menschenverstand.

Beachten Sie, dass zwei verschiedene Wörter etwas austauschbar verwendet werden: πρεσβύτερος (z. B. Titus 1:5) und ἐπίσκοπος (z. B. 1. Timotheus 3:2, Titus 1:7).

  • πρεσβύτερος ( Presbyteros ) wird fast allgemein als Ältester übersetzt .

  • ἐπίσκοπος ( episkopos ) wird manchmal als Bischof (z. B. KJV, NKJV, RSV, NRSV) und manchmal als Aufseher übersetzt , besonders in Übersetzungen, die von "nicht-hierarchischen" Konfessionen bevorzugt werden.

Das andere Amt, das auf die Apostel zurückgeht, war das des διάκονος ( diakonos ), das weiter unten in 1. Timotheus 3:8 beschrieben und in Apostelgeschichte 6:3 eingesetzt wurde.

Während der Zeit des Paulus scheint es keine Unterscheidung zwischen Presbyteros und Episkopos gegeben zu haben , wie wir bei Titus sehen. Nicht allzu viel später würden die beiden als unterschiedliche Ämter betrachtet. Wir sehen dies zum Beispiel in den Schriften von Ignatius von Antiochien , der der Überlieferung nach wahrscheinlich ein Schüler des Apostels Johannes war. (Heute behalten in der griechisch-orthodoxen Kirche – die die meisten noch existierenden neutestamentlichen Kirchen geerbt hat – die Ämter dessen, was auf Englisch als „Priester“, „Bischof“ und „Diakon“ übersetzt wird, die Begriffe Presbyteros, Episkopos und Diakonos auf Griechisch bei .

(Das Wort „priest“ im Englischen scheint nicht mehr als eine Verballhornung des griechischen presbyter zu sein . Dasselbe gilt für das Wort „bishop“: episkopos -> altenglisch „biscoep“ und „biscop“ -> modernes „bishop“ .)


Die Passage in Titus impliziert nicht, dass es eine Voraussetzung für einen Presbyteros / Episkopos war, Kinder zu haben . Die Betonung bei Titus in τέκνα ἔχων πιστά und bei 1. Timotheus in τέκνα ἔχων πιστά liegt nicht auf dem „Haben“ (ἔχων - echōn ), sondern eher darauf, welche Eigenschaften von den Kindern der Führer erwartet werden, sollten sie diese haben. Dies erklärt der Kommentar (auf Griechisch) des Griechen Johannes Chrysostomus, hier in englischer Übersetzung :

Wir sollten darauf achten, welche Fürsorge er Kindern zuteil werden lässt. Denn wer nicht der Lehrer seiner eigenen Kinder sein kann, wie sollte er der Lehrer anderer sein? Wenn er diejenigen nicht in Ordnung halten kann, die er von Anfang an bei sich hatte, die er erzogen hat und über die er sowohl durch die Gesetze als auch durch die Natur Macht hatte, wie wird er in der Lage sein, denen außerhalb zu nützen? Denn wenn der Vater unfähig gewesen wäre, hätte er die schlecht werden lassen, die er von Anfang an unter seiner Gewalt hatte.

Vielen Dank für diese späte Antwort. Ich schätze besonders die zusätzliche Arbeit zur Begriffsklärung früher Begriffe. Es wäre besser, wenn Ihr letztes Zitat ein Beispiel eines frühen Kirchenvaters, der ein Ältester ohne Kinder war, klar festhält, da seine natürliche Schlussfolgerung (auf Englisch) Ihre Schlussfolgerung, dass sie keine eigenen Kinder haben mussten, nicht eindeutig stützt .

In beiden Fällen liegt der Schwerpunkt auf der geordneten Haushaltsführung ohne gezieltes Kinderkriegen. Dies wird deutlich, wenn wir die Sätze in einen Kontext stellen.

Er (der Bischof) muss seinen eigenen Haushalt gut führen und seine Kinder in jeder Hinsicht unterwürfig und respektvoll halten; denn wenn ein Mann nicht weiß, wie er seinen eigenen Haushalt führen soll, wie kann er dann für Gottes Gemeinde sorgen? (1 Tim. 3:4-5)

Es wird davon ausgegangen, dass Kinder zum Haushalt gehören, aber es gibt keine Implikation, dass sie eine Voraussetzung sind. Sie dienen ihm als Analogie zur Kirche. Ein Mann, der seine Kinder und seinen Haushalt nicht gut führen kann, wird auch die Gemeinde nicht gut führen können.

In Titus sind Älteste ebenfalls verpflichtet, ihre Kinder gut zu erziehen, aber es gibt keine Anforderung, dass ein Ältester per se Kinder haben muss:

[Ihr sollt] in jeder Stadt Älteste ernennen, wie ich es euch befohlen habe, wenn irgendein Mann untadelig ist, der Ehemann einer Frau, und seine Kinder gläubig sind und nicht dem Vorwurf ausgesetzt sind, verschwenderisch oder ungehorsam zu sein. (Titus 1:5-6)

Problem der Autorschaft

Eine Forderung, Kinder zu haben, kommt sicherlich nicht in Frage, wenn Paulus der Autor dieser Briefe ist, da es Heuchelei wäre, wenn er von Ältesten und Bischöfen verlangen würde, sich an einen Standard zu halten, den er selbst nicht einhielt. Kritiker weisen jedoch darauf hin, dass dies nicht der Fall ist. In ihrer Brief Introduction to the New Testament sagt die Oxford University Press: „Die meisten Gelehrten stimmen darin überein, dass Paulus die Pastoralbriefe nicht geschrieben hat.“ Dies verkompliziert die Frage, weil es das Problem beseitigt, dass Paulus' persönliches Beispiel seiner eigenen Lehre widerspricht.

Zusammenfassend mag es tatsächlich der Fall sein, dass die betreffenden Kirchen, inzwischen etabliertere Institutionen, von ihren Bischöfen und Ältesten verlangten, Familienväter zu sein. Allerdings ist dies in den Texten nicht festgelegt, ob Paulus die Pastoralbriefe geschrieben hat oder nicht.

Die verdrehte Interpretation, die dies als Regel gegen Unverheiratete sieht, führt zu ihrer Schlussfolgerung, die Urheberschaft zu leugnen, da sie einen direkten Widerspruch sehen.